Autor Wątek: Way of the Lion  (Przeczytany 5081 razy)

kempy

  • Quartz Magistrate
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 9401
  • N /\ M E T /\ K E R
    • Zobacz profil
    • http://www.rpgi.fora.pl/
Way of the Lion
« dnia: 2017-09-10, 11:43 »


Nie no juz na way of the lion Brad dal do zrozumienia ze angielska jezyk trudny jezyk.
Zamiast napisac add printed mil skill to dali double base i jego tlumaczenie (jak powinno dzialac) wypacza wording tej karty.

Wytłumaczenie do tej pory brzmiało:

Cytuj
When you double a base value, you effectively get a dynamic bonus to the corresponding modified value ("base value" is defined as a value before any modifiers apply to it). So, if you play a second Way of the Lion, you will get the same bonus as from the first one. If the base value is subsequently changed (e.g. by Bayushi Yunako), the dynamic bonuses are recalculated (unlike regular +X bonuses from lasting effects, which are static).

Ale luzik, w tej designerskiej schizofrenicznej trójgłowej hydrze odezwała się głowa frencha i stwierdziła, że jej zdaniem Way of the Lion pomnaża bazowy stat.

I co teraz? Istnieją właśnie dwie równoległe odpowiedzi - obie nie umieszczone w żadnym FFG'owym FAQ. Jedna Brada, że się dodaje i druga Frencha, że się mnoży. ;D
Ratling • Nonhuman • Tactician • Those Who Wait Tribe


612

  • Dragon Clan
  • Personality
  • *
  • Wiadomości: 332
    • Zobacz profil
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #1 dnia: 2017-09-10, 13:24 »
FFG podzieli środowisko legendy jak PIS i PO Polaków.

Stazi

  • Unicorn Clan
  • Personality
  • *
  • Wiadomości: 286
    • Zobacz profil
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #2 dnia: 2017-09-10, 15:51 »
FFG podzieli środowisko legendy jak PIS i PO Polaków.

Porównywanie polityki do karcianki to ślepy zaułek. Są ludzie, których wybraliśmy i którzy za wygadywanie takich bzdur biorą pieniądze. Im zostawmy te jałowe dyskusje, a sami poczekajmy na jakieś oficjalne stanowisko FFG, które, mam nadzieję, przed worldsami, wyklaruje parę rzeczy.

612

  • Dragon Clan
  • Personality
  • *
  • Wiadomości: 332
    • Zobacz profil
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #3 dnia: 2017-09-10, 17:11 »
Są tez ludzie, których produkt wybraliśmy i którzy za wypisywanie bzdurnych rulingów biorą pieniądze. I tu i tu masz oszołomów wdrażających bzdurne zasady, które mają bezpośredni wpływ na nasze życie.
Jak dziś KODowiec nie usiądzie w autobusie obok obrońcy krzyża, tak niedługo zwolennik rulingów Brada odmówi gry z obrońcą tez Frencha. W sumie mogłaby to być ciekawa opcja - dwóch designerów-imperatorów samozwańców, klany przysięgałyby wierność jednemu z nich, na turniejach prawdziwe kłótnie, wyzwiska, to mogłaby być przyszłość legendy.

kempy

  • Quartz Magistrate
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 9401
  • N /\ M E T /\ K E R
    • Zobacz profil
    • http://www.rpgi.fora.pl/
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #4 dnia: 2017-09-10, 17:16 »
Myślę, że wiążąca byłaby opinia Erika, trzeciego designera. Być może właśnie dlatego jest ich trzech? :D

Ale spokojnie, pewnie najważniejsze jest to ostatnie w kolejności wytłumaczenie (Frencha). Takie MRR (Most Recent Ruling). Ale i tak komiczne jest, że z pozoru debilnie prosta karta powoduje, że dwóch ludzi odpowiedzialnych za jej wymyślenie podaje sprzeczne wyjaśnienia.
Ratling • Nonhuman • Tactician • Those Who Wait Tribe


Stazi

  • Unicorn Clan
  • Personality
  • *
  • Wiadomości: 286
    • Zobacz profil
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #5 dnia: 2017-09-10, 19:40 »
Są tez ludzie, których produkt wybraliśmy i którzy za wypisywanie bzdurnych rulingów biorą pieniądze. I tu i tu masz oszołomów wdrażających bzdurne zasady, które mają bezpośredni wpływ na nasze życie.
Jak dziś KODowiec nie usiądzie w autobusie obok obrońcy krzyża, tak niedługo zwolennik rulingów Brada odmówi gry z obrońcą tez Frencha. W sumie mogłaby to być ciekawa opcja - dwóch designerów-imperatorów samozwańców, klany przysięgałyby wierność jednemu z nich, na turniejach prawdziwe kłótnie, wyzwiska, to mogłaby być przyszłość legendy.

Na turnieju i tak sędzia będzie miał ostatnie słowo więc problemu nie będzie. Wybierze to co uzna za słuszne. Mi chodziło głównie o stwierdzenie, że "PIS i PO dzielą Polaków" w negatywnym znaczeniu, tak jakby to była ich wina. Przeciwstawne rulingi są jak dla mnie winą szefostwa FFG (a nie Braga czy Frencha), bo dając pracownikom te same kompetencje nie wprowadzają żadnej zasady ustalania wspólnego poglądu na konkretne sprawy. Dlatego to porównanie z partiami jest wg mnie nietrafione.

Centurion

  • Scorpion Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2146
    • Zobacz profil
Shoju na prezydenta! :)

kempy

  • Quartz Magistrate
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 9401
  • N /\ M E T /\ K E R
    • Zobacz profil
    • http://www.rpgi.fora.pl/
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #7 dnia: 2017-09-10, 21:54 »
Takie tam zebrane faq, nie mam pojęcia jak to wkleić żeby wyglądało sensownie. Kempy help! :)

To linkuje do zamkniętej grupy.
Ratling • Nonhuman • Tactician • Those Who Wait Tribe


Centurion

  • Scorpion Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2146
    • Zobacz profil
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #8 dnia: 2017-09-10, 21:56 »
Widzę. Ściągnąłem tego pdf-a ale nie da się tu wkleić :P
Jest u nas na grupie link przypięty na samej górze, z twarzoksiążki wejdziesz.
Shoju na prezydenta! :)

kempy

  • Quartz Magistrate
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 9401
  • N /\ M E T /\ K E R
    • Zobacz profil
    • http://www.rpgi.fora.pl/
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #9 dnia: 2017-09-10, 22:04 »
Widzę. Ściągnąłem tego pdf-a ale nie da się tu wkleić :P
Jest u nas na grupie link przypięty na samej górze, z twarzoksiążki wejdziesz.

Wiem, to plik przekopiowany z ogólnej grupy LCG (też zamkniętej), ale wisi tylko na FB. Tutaj go nie podepniesz bo jest limit wagowy na załączniki - musi być bezpośredni link. A że to jest "living" document tak samo jak doc mplaina, więc sens miałoby tylko sznurkowanie do aktualizowanego na bieżąco oryginału. Tylko te zamknięte grupy...

Btw praktycznie wszystko jest też w kompilacji mplaina do której link jest na głównej stronie czikana (lewy górny róg).


Ratling • Nonhuman • Tactician • Those Who Wait Tribe


Arkhon

  • inexperienced Personality
  • Wiadomości: 139
    • Zobacz profil
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #10 dnia: 2017-09-10, 22:26 »


Nie no juz na way of the lion Brad dal do zrozumienia ze angielska jezyk trudny jezyk.
Zamiast napisac add printed mil skill to dali double base i jego tlumaczenie (jak powinno dzialac) wypacza wording tej karty.

Wytłumaczenie do tej pory brzmiało:

Cytuj
When you double a base value, you effectively get a dynamic bonus to the corresponding modified value ("base value" is defined as a value before any modifiers apply to it). So, if you play a second Way of the Lion, you will get the same bonus as from the first one. If the base value is subsequently changed (e.g. by Bayushi Yunako), the dynamic bonuses are recalculated (unlike regular +X bonuses from lasting effects, which are static).

Ale luzik, w tej designerskiej schizofrenicznej trójgłowej hydrze odezwała się głowa frencha i stwierdziła, że jej zdaniem Way of the Lion pomnaża bazowy stat.

I co teraz? Istnieją właśnie dwie równoległe odpowiedzi - obie nie umieszczone w żadnym FFG'owym FAQ. Jedna Brada, że się dodaje i druga Frencha, że się mnoży. ;D

Tak jak pisałem, to już się komiczne robi, Paweł nam dziś w Poznaniu zwrócił uwagę na tą wypowiedź Nate'a, o której wcześniej nie słyszałem, zgroza jak dwóch devów podaje 2 różne wersje, ale jak traktować wording dosłownie - to Nate dobrze pisał.
I teraz znów - jaki był ich zamysł? Ehhh

612

  • Dragon Clan
  • Personality
  • *
  • Wiadomości: 332
    • Zobacz profil
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #11 dnia: 2017-09-10, 22:44 »
Mam pomysł na film science fiction, Brad i Nate cofają się w czasie do II wojny światowej i muszą rozwikłać zagadkę Enigmy.

kempy

  • Quartz Magistrate
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 9401
  • N /\ M E T /\ K E R
    • Zobacz profil
    • http://www.rpgi.fora.pl/
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #12 dnia: 2017-09-10, 22:53 »
Mam pomysł na film science fiction, Brad i Nate cofają się w czasie do II wojny światowej i muszą rozwikłać zagadkę Enigmy.

Niekoniecznie, wystarczyłoby cofnąć się do czasów kiedy Wachowscy byli braćmi a nie siostrami i Neo musiałby wybierać między Natem a Bradem.
Ratling • Nonhuman • Tactician • Those Who Wait Tribe


kempy

  • Quartz Magistrate
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 9401
  • N /\ M E T /\ K E R
    • Zobacz profil
    • http://www.rpgi.fora.pl/
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #13 dnia: 2017-10-02, 17:59 »


Nie będę zakładał nowego wątku to przy okazji zapytam. Jako, że WotL podwaja bazowy stat to jak liczy się to w przypadku gdy na postaci wiszą jakieś bonusy/kary do siły?

Np. bazowy Military Skill 5, kara -2 MS i zagrywamy WotL albo nawet dwa.
Ratling • Nonhuman • Tactician • Those Who Wait Tribe


Arkhon

  • inexperienced Personality
  • Wiadomości: 139
    • Zobacz profil
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #14 dnia: 2017-10-02, 20:36 »


Nie będę zakładał nowego wątku to przy okazji zapytam. Jako, że WotL podwaja bazowy stat to jak liczy się to w przypadku gdy na postaci wiszą jakieś bonusy/kary do siły?

Np. bazowy Military Skill 5, kara -2 MS i zagrywamy WotL albo nawet dwa.

WotL działa jedynie na Base stat (traktujemy prawie jak printed) base stat to stat BEZ modyfikatorów.

Raz zagrany podwaja, dwa razy - daje x4, zagrany trzykrotnie - x8

Bez innych wielkich cymesów, modyfikatory przychodzą później.

Edit - odpowiadajac dosłownie, zagrany na 5-2 daje total 8 (10-2) gdy powtórzymy da 18 (20-2)

Jack Late

  • boxable Personality
  • Wiadomości: 4
  • Samurai
    • Zobacz profil
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #15 dnia: 2017-10-03, 00:36 »
Cytuj
Base Value
The value of a quantity before other modifiers are applied. For
most quantities, it is also the printed value.

"it is also the printed value" => base == printed

"before other modifiers are applied" => a więc zanim uwzględnimy WotL.

Jeżeli koleś ma base/printed skill 5, to po zagraniu WotL ma 10. Zagranie drugiego WotL nic nie daje, bo nadal mnożymy base value,  2 * 5 to wciąż 10. (A zatem jest to zagranie nielegalne, gdyż nie zmienia stanu gry.)
Jeżeli ma modyfikator -2, to ma: (2 * 5) - 2 = 8 gdyż WotL działa na base skill.
Normalnie byłoby to (5 - 2) * 2 = 6 (patrz Modifiers str. 11)

kempy

  • Quartz Magistrate
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 9401
  • N /\ M E T /\ K E R
    • Zobacz profil
    • http://www.rpgi.fora.pl/
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #16 dnia: 2017-10-03, 00:42 »
Jeżeli koleś ma base/printed skill 5, to po zagraniu WotL ma 10. Zagranie drugiego WotL nic nie daje, bo nadal mnożymy base value,  2 * 5 to wciąż 10. (A zatem jest to zagranie nielegalne, gdyż nie zmienia stanu gry.)

Ciekawa interpretacja, ale kłóci się z tym co powiedzieli na ten temat autorzy gry. Co prawda każdy inaczej, ale to już szczegół.
Ratling • Nonhuman • Tactician • Those Who Wait Tribe


Jack Late

  • boxable Personality
  • Wiadomości: 4
  • Samurai
    • Zobacz profil
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #17 dnia: 2017-10-03, 01:04 »
No cóż, tak to jest w FFG - designerzy nie znają zasad do gier, które projektują. French udowadniał to wielokrotnie.

A tak przy okazji, to odpowiedzi od designerów z fejsa czy z maila nie są oficjalne (nie dajcie się na to nabrać). Mogą być jedynie wskazówką dla sędziego w przypadkach, gdy aktualne przepisy nie pomagają. French w przeszłości wielokrotnie odpisywał ludziom bzdury.

Ale mniejsza z tym. Jeżeli się mylę, to dajcie jakieś argumenty z rulebooka.

612

  • Dragon Clan
  • Personality
  • *
  • Wiadomości: 332
    • Zobacz profil
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #18 dnia: 2017-10-03, 08:47 »
Dobrze, ale jak widać w tej zacytowanej wyżej definicji wartości bazowej, jest tam napisane "For most quantities it is also the base value", w związku z czym wartość bazowa nie zawsze będzie się równała wartości wydrukowanej. Way of the Lion dubluje wartość bazową, więc przy pierwszym nie ma problemu, o ile nie działa na tę wartość już żaden inny efekt, modyfikujący wartość bazową. Przy drugim już jest inaczej - podwaja on wartość bazową, ale wartość bazowa w chwili jego rzucenia nie równa się już wartości wydrukowanej, tylko wartości podwojonej przez poprzedni WotL - z tekstu tej karty wyraźnie wynika, że efektem jej zagrania nie jest jakiś tam zwykły bonus do skilla, ale właśnie zmiana bazy. I to by właśnie był ten wyjątek, który jest zaznaczony w cytowanym wyżej fragmencie jako "for most quantities".

Arkhon

  • inexperienced Personality
  • Wiadomości: 139
    • Zobacz profil
Odp: Way of the Lion
« Odpowiedź #19 dnia: 2017-10-03, 09:19 »
Cytuj
Base Value
The value of a quantity before other modifiers are applied. For
most quantities, it is also the printed value.

"it is also the printed value" => base == printed

"before other modifiers are applied" => a więc zanim uwzględnimy WotL.

Jeżeli koleś ma base/printed skill 5, to po zagraniu WotL ma 10. Zagranie drugiego WotL nic nie daje, bo nadal mnożymy base value,  2 * 5 to wciąż 10. (A zatem jest to zagranie nielegalne, gdyż nie zmienia stanu gry.)
Jeżeli ma modyfikator -2, to ma: (2 * 5) - 2 = 8 gdyż WotL działa na base skill.
Normalnie byłoby to (5 - 2) * 2 = 6 (patrz Modifiers str. 11)

modyfikuje base i drugi dziala na zmodyfikowane base, potwierdzane juz to bylo

Jakby base byl printed, to by napisali printed, uzywaja w innych przypadkach, tez juz wałkowane było
Base ulega modyfikacji, printed nie.


Czytajmy ze zrozumieniem.

BASE =/= Printed