Chikan Gatsu forum

Chikan Gatsu => Sacred Arena => Wątek zaczęty przez: Vasquez21 w 2012-12-03, 15:12

Tytuł: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-03, 15:12
Proponowana punktacja:
wygrana +3 pkt
przegrana +1 pkt
double loss 0 pkt -  obaj gracze nie dogadali się do terminu lub z obustronnej strony nie było reakcji co do tego kiedy można zagrać
jeżeli jeden gracz próbował się umówić a druga osoba nie reagowała na wiadomości to +3 dla jednego, a dla ignorującego 0 pkt.

Ogólne informacje:
Legalność: aktualna baza jajka (Oct 6, 2012)
Rozgrywki grupowe: 10.XII - 23.XII
Topy: Top 8
Ile gramy gier: do 1 wygranej w grupach, do 2 wygranych w topach
Rozstrzyganie remisów:
- bezpośredni pojedynek
- małe punkty
- losowo

Topy:
4 najlepsze osoby z obu grup awasują do naszego top 8.
Gdzie gry będą od razu parowane następująco:
a) 1 I vs 4 II
b) 2 I vs 3 II
c) 3 I vs 2 II
d) 4 I vs 1 II

W pół finałach grają ze sobą odpowiednio:
a vs b oraz c vs d.

LISTA CHĘTNYCH:
GRUPA I
11 pkt (3-2) Yrq
10 pkt (3-1) Paku
9 pkt (2-3) Rafciu
8 pkt (2-2) klepek
8 pkt (2-2) kempy
2 pkt (0-2) Horror
0 pkt (0-0) marecky

Klepek vs Yrq    0:1
Klepek vs Rafciu 1:0
Rafciu - Yrq 1:0
Kempy - Yrq 1:0
Kempy - Rafciu 1:0
Klepek - Kempy 1:0
Rafciu - Horror 1:0
Yrq - Horror 1:0
Paku - Kempy 1:0
Paku - Rafciu 1:0
Paku - Klepek 1:0
Yrq - Paku 1:0

GRUPA II
15 pkt (5-0) mirumo
12 pkt (3-3) Raven
12 pkt (3-3) Nimrod
11 pkt (3-2) Vasquez21
8 pkt (2-2) kask
6 pkt (1-3) Zapasnik
2 pkt (0-2) thingrim
2 pkt (0-2) Matsuhiro

Mirumo vs Raven  1:0
Mirumo vs Thingrim 1:0
Vasquez vs Raven 1:0
Kask vs Zapasnik 1:0
Raven vs Zapasnik 1:0
Vasquez vs Kask 1:0
Raven:Nimrod  1:0
Mirumo vs Nimrod 1:0
Vasquez vs Mirumo 0:1
Mirumo vs Kask 1:0
Vasquez vs Nimrod 1:0
Nimrod vs Zapasnik 1:0
Nimrod vs thingrim 1:0
Kask vs Raven 1:0
Nimrod vs Matsuhiro 1:0
Raven vs Matsushiro 1:0
Vasquez vs Zapaśnik 0:1

1/8 (czas na rozegranie gier do 6.I.2013)
Yrq (Phoenix ToP) vs Vasquez21 (Dragon MoNT)
Paku (Crab CC) vs Nimrod (Spider SSD) 2:0
Rafciu (Mantis AL) vs Raven (Scorpion MSC) 2:1
klepek (Lion TMF) vs mirumo (Phoeix Monk) 2:1

Półfinał
Rafciu (Mantis AL) vs klepek (Lion TMF) 2:0
Paku (Crab CC) vs Yrq (Phoenix ToP) 1:2

Final
Rafciu (Mantis AL) vs Yrq (Phoenix ToP) 2:1

Gratulacje dla Rafcia! :)

(http://ccg.webd.pl/Themes/default/images/starimperial.gif) [EDIT: przyklejony S.] (http://ccg.webd.pl/Themes/default/images/starimperial.gif)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2012-12-09, 12:59
Pierwsze wyniki:
Mirumo vs Raven  1:0
Mirumo vs Thingrim 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-09, 14:28
Vasquez : Raven 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-09, 22:04
Kask : Zapaśnik - 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2012-12-09, 23:29
Klepek - Yrq    0:1
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Raven w 2012-12-09, 23:53
Raven: Zapaśnik 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-10, 09:59
Vasquez vs Kask 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2012-12-10, 10:07
Chulera spóźniłem się a też chciałem zagrać :) ale kiszka :)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Raven w 2012-12-10, 10:55
Raven:Nimrod  1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2012-12-10, 11:56
Mirumo vs Nimrod 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2012-12-10, 14:23
Mirumo vs Kask 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-10, 15:24
Vasquez vs Nimrod 1:0
i już dodana wcześniej:
Mirumo vs Vasquez 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2012-12-10, 15:29
Można się jeszcze dopisać do tego wspaniałego turnieju ?
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: thingrim w 2012-12-10, 17:06
wydaje mi się, że nie powinien to być problem, szczególnie, że w gr. II jest o jednego mniej zawodnika
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2012-12-10, 19:45
Dobijaj do drugiej grupy i będzie dobrze ;) (przynajmniej moim zdaniem )
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-10, 21:42
Matsu dopisuję.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2012-12-10, 21:59
Klepek - Rafciu - 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Rafciu w 2012-12-10, 22:11
Nawet 2:0 bym powiedział ;)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2012-12-10, 22:58
Z tego co zrozumialem gra sie 1 gre:)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Rafciu w 2012-12-10, 23:39
Ale i tak było fajnie  ;D
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Rafciu w 2012-12-10, 23:40
Rafciu - Yrq 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-11, 00:02
Kempy - Yrq 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-11, 00:34
Kempy - Rafciu 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 2012-12-11, 02:22
Nimrod vs Zapasnik 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-11, 09:14
Vasquez, zaktualizuj punktacje w pierwszym poscie i pomysl nad dodaniem ilosci rozegranych gier przy kazdym graczu.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-11, 10:24
done
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 2012-12-11, 23:00
Nimrod vs thingrim 1:0


Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2012-12-12, 01:21
Klepek - Kempy - 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Kask w 2012-12-12, 14:40
Kask : Raven 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2012-12-12, 19:34
Proszę Pisać na mail:
fin_ort@wp.pl
bądź pisać na skajp: Maciej.Sorokin
Jak ktoś mi wytłumaczy jak to chętnie zagram mam już talię złożoną :) :)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 2012-12-12, 21:32
Nimrod vs Matsuhiro 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2012-12-13, 20:43
 sejmitar
 marecky
 Ledoch
 Auro
 Horror

Jakoś Was w ogóle nie widać w sieci Hamachi. Zainteresujcie się grą, bo macie ostatnie miejsca w grupie :D
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 2012-12-13, 21:16
z tego co wiem większosc z nich mówiła ze jest raczej aktywna weekendowo wiec moze sie pokaza jeszcze ale hm kiedy sie konczy faza grupowa ... zobaczyłem sobie ee czasu jeszcze jest kupa myslałem ze trza sie spieszyc a tu  jej czasu jak marrasu jeszcze.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2012-12-13, 21:39
Bo większość osób zaczęła przedwcześnie grać ;P
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 2012-12-13, 21:50
ja poprostu CHCE grać !
a tak w ogole Paku jeszcze nic a nic nie rozegrałes,  mozesz grac :P
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Ledóch w 2012-12-13, 22:03
Jak już pisałem, u mnie granie tylko w weekendy...
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-13, 22:11
czas jest, myślę, że jak wymienione osoby wbiją wreszcie na Hamachi to nie będziem problemu z rozegraniem gier.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2012-12-13, 23:56
Chlopaki sie po prostu boja mojego oswiecenia;)
A Marek dziwka nie chce podjac rekawice ktore swiatlo jest bardziej swietlne;P
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: marecky w 2012-12-14, 16:54
ta, przeciez jest kupa czasu - ja teraz koncze zalatwiac sprawy przedswiateczne i bedzie mooooorze Polskie nasze morze, czasu

pnp
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: marecky w 2012-12-14, 17:27
do 23.12 jest kupa czasu
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: horror w 2012-12-14, 21:55
do 23.12 jest kupa czasu

kiedy bedziesz nad morzem
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: marecky w 2012-12-15, 04:23
na koniec świata bede w domu.

pnp
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Ledóch w 2012-12-15, 21:55
Panowie, bardzo Was przepraszam, ale przeliczyłem się z możliwościami i dopadła mnie proza życia. Nie ma opcji, żebym mógł poświęcić czas na granie w najbliższym czasie, więc zmuszony jestem się wypisać z eventu. Sorki jeszcze raz za zamieszanie...
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-15, 22:06
wypisany
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Rafciu w 2012-12-15, 23:40
Rafciu : Horror 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Raven w 2012-12-16, 13:52
Raven : Matsushiro   1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Auro w 2012-12-16, 18:42
obawiam się, że nie uda mi się zagrać, dość ciężki tydzień był a dziś się czuję tragicznie bo chyba coś mnie wzięło.... a na dodatek aktualny tydzień w robocie to jedno wielkie sprzątanie i przeprowadzka... ;/ więc albo mnie wypiszcie - albo machnijcie pod koniec kolejki dla mnie przegrane ze wszystkimi.

Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-16, 19:01
ok więc kolejny wypisany. Jednocześnie przerzucam Paku (jako że to jedyny z grupy II który jeszcze nie zagrał) do I grupy. W ten sposób mamy po równo ludzi.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2012-12-18, 00:44
Yrq - Horror 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2012-12-18, 15:17
Pomimo wysiłków i bombardowania mnie PMkami - niestety nie znajdę czasu na te gry :/ Jednak muszę zrezygnować. Albo dostanę autolose, albo mnie wypiszcie...
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 2012-12-18, 17:07
o kurcze to pierwsza grupa przetrzebiona przez czas wrecz straszliwie
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2012-12-19, 02:23
Paku - Kempy 1:0
Paku - Rafciu 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: marecky w 2012-12-21, 19:47
no, to ja jestem od niedzieli gotowy i chetny na gry

sa 3 mozliwosci
przedluzymy czas rozegrania o pare dni
lub
wypiszcie mnie total
lub wpiscie mi loosa pierwszej tury, moze nadrobie pozniej

opcja 1 lub 2 najlepsza dla mnie.

pozdr
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2012-12-21, 21:51
Ja teraz jestem caly czas praktycznie wolny, mozna przelozyc do konca roku faze grupowa, bo nasza grupa kiepsko wyglada.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-21, 22:04
Ja teraz jestem caly czas praktycznie wolny, mozna przelozyc do konca roku faze grupowa, bo nasza grupa kiepsko wyglada.
Za dużo gier w systemie "każdy z każdym" przez net, żeby ładnie poszło... jestem za przedłużeniem do końca roku. Tam, gdzie nie rozegram gry, poproszę o bezceremonialne -1. Wycofywać się nie będę, choć to bez znaczenia w moim przypadku.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2012-12-22, 21:17
Paku - Klepek
1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2012-12-22, 23:57
Yrq - Paku 1:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: marecky w 2012-12-23, 23:46
albo wypiszcie mnie z tego turnieju

nie ma co sie oszukiwac ze zagram w najblizszym czasie max na koteiu czy ełropejskim czempionszipie.

pnp
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-24, 00:18
Vasquez - Zapaśnik 0:1
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-24, 00:37
albo wypiszcie mnie z tego turnieju

nie ma co sie oszukiwac ze zagram w najblizszym czasie max na koteiu czy ełropejskim czempionszipie.

pnp

To trochę ch..owo jechać na kotei z krejnem.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: gokish w 2012-12-24, 01:09
a można by jeszcze wskoczyć za rezygnujących?  czasu mam dużo chętnie pyknę ;P (tylko sprzęt gadający u mnie leży zepsuty :<)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-24, 01:21
Myślę, że spokojnie możemy całość przedłużyć do wielkanocy 2014. Dla niezdecydowanych - każdy będzie miał prawo się dopisać i wypisać maksymalnie trzy razy. To da nam spokojnie czas na zrobienie jeszcze trzech grup po szesnaście osób każda. Wpisujemy miasta: Wadowice.

---

A tak na poważnie to powinniśmy się trzymać terminu, nawet jeśli dla mnie oznacza ten przykład prawdopodobnie koniec turnieju (nie udało się złapać Horrora). Stąd chłopaki w drugiej grupie wykłócają się teraz kto kogo zlał, ustalają punktację i zaczynają śmigać topy a reszta zapisuje się na następny turniej, który najprawdopodobniej startuje z nowym rokiem. :)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-24, 02:21
mi się nawet nie chce komentować niektórych propozycji.
W każdym razie zmienianie i przedłużanie w trakcie spowoduje,że nigdy nie skończymy.
Dlatego też 1h temu minął czas na rozegranie gier i pary wrzucam poniżej. Dla ciekawych wrzuciłem info co czym gra. Jeżeli się coś nie zgadza proszę o info.

TOP 1/8
Yrq (Phoenix ToP) vs Vasquez21 (Dragon MoNT)
Paku (Crab CC) vs Nimrod (Spider SSD)
Rafciu (Mantis AL) vs Raven (Scorpion MSC)
klepek (Lion TMF) vs mirumo (Phoeix Monk)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-24, 02:37
Powodzenia dla graczy z grupy I.

P.S. Kto bierze się za ogarnianie LOTTO 2013 (Legendarny Operacyjno-Taktyczny Turniej Online)?
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Raven w 2012-12-24, 02:40
czyli rozumiem ze w Topie muszę grać tym samym deckiem?
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-24, 02:41
czyli rozumiem ze w Topie muszę grać tym samym deckiem?

Aye.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 2012-12-24, 03:18
o Yay dostałem się do topów :>

a co do LOTTO 2013   to moze Ty kempy ;p ?

lub moze Vasquez21 ;p

 bo fajnie jak by było :P jak dla mnie  mogły by być co miesiac ;p

fajna sprawa :>
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2012-12-24, 11:11
Ile mamy czasu na zagranie gry w 1/8 ?
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-24, 11:28
Kolejny turniej powinien miec jeden dzien buforu po ewentualnej fazie grupowej na reklamacje.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-24, 12:09
mirumo ciężko powiedzieć... najrozsądniej byłoby dać tydzień czasu, ale wszyscy wiemy jaki teraz jest okres :) dlatego deadline wyjątkowo ustaliłbym na 6.I.2013

co do Lotto 2013... to z pomocą Sejmiego chciałbym prosić o jakiś osobny dział gdzie można by wrzucić regulamin i poumieszczać odpowiednie tematy takie jak: zgłoszenia do poszczególnego turnieju, post z wynikami itp. niestety w jednym poście to wszystko staje się nieczytelne.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2012-12-24, 14:18
1/8 Result :
Klepek - Mirumo - 2:1

Come on baby light my fire;)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Raven w 2012-12-24, 14:43
trzeba grać na tym samym strongholdzie?
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-24, 14:44
trzeba grać na tym samym strongholdzie?

Tak. Jedyne co możesz zmienić w decku to jego osobistą nazwę np. przez dodanie 2.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-24, 15:51
co to w ogóle za pytanie czy trzeba na tym samym strongholdzie?:)
te same decki :)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Raven w 2012-12-24, 16:24
tak pytam bo z AL mam autoloss'a
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2012-12-24, 17:07
Ja mam autolose z każdą honorówką, a nie narzekam ;P
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-24, 17:20
Ej, też sobie ponarzekam. Z mojej grupy weszły do topów dwa deki z którymi wygrałem: jeden z pierwszego miejsca i drugi z trzeciego z gorszym win ratio (2:3).
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-24, 17:41
Klepek vs Mirumo 2:1
Dziękuje za udział :)

http://ccg.webd.pl/index.php?topic=5550.msg83214#msg83214
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2012-12-25, 11:05
Na przyszly turniej zrobilbym cos z punktacja, u nas w grupie doszlo do dziwnej sytuacji bo wyszedl z niej Rafciu, ktoremu udalo sie dorwac horrora w odroznieniu od kempego, gdyby zas kempemu udalo sie dorwac horrora, a mi nie to ja bym nie wyszedl.
Troche paranoja zwlaszcza, ze gdybym nawet przegral z horrorem to mialbym wejscie na 100 % wiec oplacaloby mi sie oddac walkowerem gre horrorowi zeby wyjsc z grupy. To samo mogl zrobic kempy, jednak fair play zadzi;p Troche paranoja imo;)
Moze po prostu ludzie, ktorych nie dalo sie dorwac pomimo kilku prob powinni dostawac automatycznie autolos-a, z kazdym graczem w grupie? Albo jakis inny pomysl
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2012-12-25, 11:52
System nie jest idealny, ale premiuje graczy, którzy są dosyć elastyczni czasowo, a to daje pewność, że TOPy przebiegną równie sprawnie.
Wyszedłem z pierwszego miejsca z grupy nie za sprawą mega sprawnego decku, ale dlatego, że udało mi się dorwać wszystkich przeciwników i z nimi zagrać. Rafciu tak samo, wyszedł mimo niekorzystnego bilansu zwycięstw ale też zagrał ze wszystkimi.
Na LOTTO 2013 można wymyślić jakiś sposób na to, żeby przez jedną osobę z ograniczonym czasem nie tracili inni. Np. walkower dający 2 punkty.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-25, 12:36
Na przyszly turniej zrobilbym cos z punktacja, u nas w grupie doszlo do dziwnej sytuacji bo wyszedl z niej Rafciu, ktoremu udalo sie dorwac horrora w odroznieniu od kempego, gdyby zas kempemu udalo sie dorwac horrora, a mi nie to ja bym nie wyszedl.
Troche paranoja zwlaszcza, ze gdybym nawet przegral z horrorem to mialbym wejscie na 100 % wiec oplacaloby mi sie oddac walkowerem gre horrorowi zeby wyjsc z grupy. To samo mogl zrobic kempy, jednak fair play zadzi;p Troche paranoja imo;)
Moze po prostu ludzie, ktorych nie dalo sie dorwac pomimo kilku prob powinni dostawac automatycznie autolos-a, z kazdym graczem w grupie? Albo jakis inny pomysl
proponuję odrzucać dwa najslabsze wyniki każdego gracza, bez względu na to, czy przegrał grę, czy jej nie rozegrał (za jedno i drugie powinno być w takim przypadku 0 pkt). Jeśli po tym w punktacji będą remisy, wchodzą kryteria tie-breakowe (i tak wejdą, bo przed odrzuceniem trzeba ocenić, które dwie z np. 3 przegranych były "najsłabsze" - oczywiście "słabszy" powinien być blank niż przegrana).
Oczywiście w grupach mniejszych (do 4 osób) odrzucać trzeba jeden wynik, nie dwa.

W przypadku, gdy na koniec fazy grupowej gracz ma 1/3 lub więcej nierozegranych partii, podlega dyskwalifikacji (jego wyniki nie liczą się "do dwóch najsłabszych" innych graczy).

Na topy proponuję się już umawiać na konkretny dzień i godzinę (PW, posty, etc.).
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-25, 14:07
Punktacja Zapaśnika wydaje się sensowna.

Ja bym jeszcze jednak spróbował motywu z zwykłym turniejem swissowym, przy czym czas na rozegranie meczu wynosiłby 3 dni. Za brak reakcji na kontakt przegrana, za niedogadanie się double loss. Przy 8-16 graczach wystarczyłoby 5 rund co dało by na oko dwa tygodnie (tak samo jak teraz). Nie mówię, że to dobra opcja dla wszystkich, szczególnie dla osób dostępnych wyłącznie w weekendy, ale może warto przetestować?
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-25, 17:00
Ja bym jeszcze jednak spróbował motywu z zwykłym turniejem swissowym, przy czym czas na rozegranie meczu wynosiłby 3 dni. Za brak reakcji na kontakt przegrana, za niedogadanie się double loss. Przy 8-16 graczach wystarczyłoby 5 rund co dało by na oko dwa tygodnie (tak samo jak teraz). Nie mówię, że to dobra opcja dla wszystkich, szczególnie dla osób dostępnych wyłącznie w weekendy, ale może warto przetestować?
system swiss jest moim zdaniem najlepszy do takich rozgrywek. Eliminuje nierówną liczebność grup, każdy wie, że w danym czasie musi rozegrać tylko jedną, konkretną grę, nie przenosi konsekwencji nieobecności jednego gracza na całą grupę, etc. Do 16 graczy wystarczą 4 rundy, można jeszcze zastosować tzw. paringi przyspieszone (w 1. rundzie parujemy ze sobą graczy o podobnej sile gry - tam, gdzie nie ma ratingu, wystarczą ich wyniki z poprzednich turniejów). To przyspiesza nam trochę miarodajne wyłonienie topów. Punktacja wydaje się dobra (przy założeniu, że nie będzie niesportowych zachowań typu "i tak nie wejdę do topów, więc dam X double lossa, bo go nie lubię").
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-25, 19:24
a ja jednak uważam że swiss zupełnie nie nadaje się do rozgrywek ligowych.
Najprostszym przykładem niech będzie to, że niektórzy gracze mogą grać np. tylko w weekendy lub np. mogą zawsze poza weekendami. Poza tym czasem zdarza się, że dana osoba przez te X dni jest niedostępna.
Poza tym nie wierzę, że nie będzie takich sytuacji, że ktoś umówi się na dany termin i w ostatnim momencie coś mu wypadnie, a w tak krótkim okresie czasu jak 3 dni umówienie się i zagranie w pasującym terminie może okazać się bardzo trudne.

Uważam, że jeszcze raz powinniśmy spróbować rozegrać to w podobny sposób jak miało to miejsce z tym iż będzie specjalny temat, do którego wszyscy wpisują swoją "dostępność". Gracze w ten sposób nie umawiają się prywatnymi wiadomościami, ale właśnie na forum. Wtedy będziemy wszystko widzieć dokładnie, kto i z jakiego powodu nie zagrał. Bo teraz niestety ja np. nie jestem w stanie stwierdzić z jakiego powodu gra się nie odbyła.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-25, 20:15
Uważam, że jeszcze raz powinniśmy spróbować rozegrać to w podobny sposób jak miało to miejsce z tym iż będzie specjalny temat, do którego wszyscy wpisują swoją "dostępność". Gracze w ten sposób nie umawiają się prywatnymi wiadomościami, ale właśnie na forum. Wtedy będziemy wszystko widzieć dokładnie, kto i z jakiego powodu nie zagrał. Bo teraz niestety ja np. nie jestem w stanie stwierdzić z jakiego powodu gra się nie odbyła.
Jeśli nadal rozgrywki grupowe, to jestem za odrzuceniem dwóch najsłabszych wyników (inaczej: min. 25%, max 40% przewidzianych gier), jak pisałem wyżej. Dostępność moja jest tak chaotyczna, że żadne listy nie pomogą (zmienia się właściwie z godziny na godzinę), do tego dochodzi też dostępność przeciwników - mimo to jednak uważam, że większość gier w rozsądnym terminie (np. 2 tygodnie na fazę grupową) jestem w stanie rozegrać. Nie chcę jednak łapać nadmiarowych zer do punktacji, bo ktoś w ciągu np. 3-4 prób nie był w stanie mnie złapać, albo ja jego - i nie chcę też, żeby on dostawał takie zera przeze mnie (bo za 2 dni, załóżmy, będę miał czas, a on z kolei nie).

Cytuj
a ja jednak uważam że swiss zupełnie nie nadaje się do rozgrywek ligowych. Najprostszym przykładem niech będzie to, że niektórzy gracze mogą grać np. tylko w weekendy lub np. mogą zawsze poza weekendami. Poza tym czasem zdarza się, że dana osoba przez te X dni jest niedostępna.
Poza tym nie wierzę, że nie będzie takich sytuacji, że ktoś umówi się na dany termin i w ostatnim momencie coś mu wypadnie, a w tak krótkim okresie czasu jak 3 dni umówienie się i zagranie w pasującym terminie może okazać się bardzo trudne.
P.S. Co do swissa, termin 3 dni na rundę faktycznie jest trochę za krótki. Powinien być tydzień, 4 rundy w miech i faza topowa. TOTEK w comiesięcznym cyklu jest akurat. Kto nie rozegra jednej partii w tydzień... cóż, sprawa chyba jasna.
PP.S. Czym się różni liga od cyklu turniejów TOTK'owych?

Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-25, 23:13
a ja jednak uważam że swiss zupełnie nie nadaje się do rozgrywek ligowych.
Najprostszym przykładem niech będzie to, że niektórzy gracze mogą grać np. tylko w weekendy lub np. mogą zawsze poza weekendami.

Vasquez nie strzelaj sobie w kolano bo tacy gracze nie zagrają ze sobą bez względu na format rozgrywek. :)

Prawda jest taka, że i tak wszystko rozbija się o frekwencję i chęci. Czy to swiss, czy liga - zawsze jest szansa, że pairing nie wypali. Zaletą swissa jest to, że "punktacja" nalicza się od razu bez możliwości powrotu, że gracz skupia się na upolowaniu w danym momencie jednego konkretnego partnera i dodatkowo jest mniej szans na jakieś kombinowanie. :)

W styczniu wystartuję z LOTTO i zobaczymy jak się sprawdzi taka a nie inna formuła.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 2012-12-25, 23:37
jestem ciekaw jak to bedize wygladało
jeszcze jedna sprawa ?

bany kotejowe wchodza równierz  na LOTTO'we turnieje tak ?


ps down   : w sumie ja tez ale sie upewniam ;p
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: horror w 2012-12-26, 00:14
jestem za tym zeby grac z lista kart zbanowanych.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2012-12-29, 01:07
1/8 Result :
Paku  vs Nimrod
2:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 2012-12-29, 03:03
bezlitośnie mnie rozłupał ;p
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-30, 02:53
mirumo ciężko powiedzieć... najrozsądniej byłoby dać tydzień czasu, ale wszyscy wiemy jaki teraz jest okres :) dlatego deadline wyjątkowo ustaliłbym na 6.I.2013

Dopisywałbym takie rzeczy do pierwszego posta.
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Rafciu w 2013-01-02, 00:38
Rafciu vs. Raven 2:1
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2013-01-02, 08:37
gratki, to pierwszy półfinał:
Rafciu (Mantis AL) vs klepek (Lion TMF)
W sumie możecie już grać jak się spotkacie :)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2013-01-02, 11:08
Jak cos jestem wieczorami. Cos grupa 1 narazie rozwala;P
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Rafciu w 2013-01-03, 00:48
Rafciu vs. Klepek 2:0
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-01-05, 23:54
Coby nie przedłużać:
Kończy się czas na rozegranie gry i chyba się nie uda. Z Vasquezem próbowaliśmy zagrać w Święta, przerwało nam dwie partie (jedną z dość wyraźnym Vasqueza prowadzeniem, drugą na początku, kiedy jeszcze nic nie było widać). Później ja byłem niedostępny, a w przeciągu kilku ostatnich dni nie udało nam się ustalić terminu.

Wobec tego prowadzenia w jednej partii poddaję grę. Niech Vasquez gra dalej.

Zresztą i tak Krabów Paku rozjechałem i dostałem od Rafciowych Mantisów aż miło, czyli mogę się cieszyć teoretycznym drugim miejscem ;)

Dzięki i do TOTKA II :)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2013-01-07, 08:19
Próbowałem Cię jeszcze wczoraj złapać ale się nie udało.
W każdym razie dzięki za miły gest, ale jeśli nie zagraliśmy z czyjegoś powodu to właśnie z mojego, gdyż obie gry przerywało nam ze względu na mój net... niestety ale od 3 tyg mam jakąś awarię i rozłącza mnie regularnie co kilkadziesiąt minut. Myślałem, że to problem u mnie, ale to samo mają moi znajomi w okolicy, którzy mają również internet z Netii. Tak więc nawet nie wiem czy mógłbym zagrać w pozostałej rundzie, tak więc najlepiej będzie jak ja zdropuję, a Ty walcz :) Będzie jeszcze okazja powalczyć w następnym turnieju dla mnie, a bez sensu, żebym ja psuł innym rozgrywkę :)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-01-07, 08:49
No ok. To spróbuję to drugie miejsce praktycznie zdobyć ;)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-01-07, 11:43
Jakis termin?
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2013-01-07, 12:13
Do końca tygodnia (13) ale oczywiście jak się uda chłopakom wcześniej zagrać to od razu finał można grać.
Powodzenia!
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2013-01-07, 12:19
Yrq : to że przegrales gladko w fazie grupowej jeszcze nic nie znaczy,w tej edycji duzo zalezy od przyjscia, ja rafcia w fazie grupowej przejechalem bez historii,po to żeby dostac straszne becki w polfinale,w 1 grze to nawet 5 ringow nie wstawilem,w 2 wstawilem ale z 3 obroncow żaden nie dotrwal do bitwy:) także gry z Rafciem sa 0-1 kowe,na koteiu w bielsku jak gralismy decydujaca gre o wejscie do topow to nie zdarzylem zagrac ani jednej strategi przez cala gre:p na szczescie zemscilem się i w rewanzu (praktycznie identycznymi deckami) zjechalem go w Bydzi na 15-ce,przy grze decydujacej o tym kto bedzie mial wejscie do topow bez x-cutow,także podobnie moze być w Twoim przypadku,także powodzenia:)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Rafciu w 2013-01-07, 13:02
Tylko Yrq jeszcze musisz z Pakiem wygrać ;)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2013-01-07, 13:23
Tylko Yrq jeszcze musisz z Pakiem wygrać ;)

To akurat nie będzie trudne bo mam z jego deckiem auto-lose :D
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-01-07, 15:54
Możesz rzucać przed grą jakieś Maho żeby mi holdingi nie wychodziły. :)

Edit:
Po wyczerpującej walce ledwo 2:1 dla mnie. Dzięki Paku.
No to teraz finał o złote kalesony :)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2013-01-09, 00:21
Finał: Rafciu (Mantis AL) vs Yrq (Phoenix ToP)
Powodzenia panowie, niech wygra lepszy :)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Rafciu w 2013-01-10, 23:44
Ostatkiem sił, jednym oczkiem, z kupą w gaciach...
Rafciu vs. Yrq 2:1

muszę przyznać że dek dzisiaj ze mną nie współpracował, mimo to ktoś tam na de mną czuwał, i wąskim smrodem, jakoś łamałem te prowki  :D :D :D :D
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2013-01-11, 00:30
Ty to Rafciu przecież zawsze masz farta :D Gratki :)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2013-01-11, 08:29
gratki ! :)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-01-11, 09:38
Gratulacje. Pozostaje cicha satysfakcja z tego z zwyciezce TOTKA pojechalem w grupie. ;)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-01-11, 12:14
Gratulacje! W sobotę odbędzie się wręczenie nagrody (ufundowanej przeze mnie) oraz bankiet (ufundowany przez zwycięzcę).
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Rafciu w 2013-01-11, 13:00
To teraz trzeba znaleźć jeszcze sponsora ;)
Tytuł: Odp: To Ostatni Tegoroczny Event Karciany 2012 (TOTEK)
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2013-01-11, 16:25
Gratki, a turniej udany, mimo onlinowej formy bylo pare epickich zagran i gier;)
Dla ciekawych najciekawsze momenty w mojich grach:
1. Gra z Yrq, mam 4 ringi na stole, brakuje ziemniaka, Yrq ma 2 prowki, ja 2 chlopow obaj sa zdyshonorowani i sa kolatami, Yrq ilus tam inkwizytorow i 38 honoru(po odpaleniu domku).
Dociagam co moge, zostaje mi pare kart w decku, z templa patrze ze eartha mam w 3 karcie a sneaka w 2-iej, a wiem ze w bitwie dociagne max jedna karte.
Mam opcje zjechac jedna prowke po uzyciu TOP-a, ale Yrq ma chlopa co daje honor za ztargetowanie kolata w bitwie. Mission imposible.
Wpadam na jedyne mozliwe rozwiazanie: Sepukuje jednego shugasa obwieszonego spellami (zdaje sie tess'kesa) (w tym momencie Yrq chyba zrobil wielkie oczy:p) i licze na cud: Co musi zdarzyc sie zebym wygral? Yrqowi nie moze dojsc w 2 kartach dynastii zadna postac, ja dociagne sneaka + eartha (mam void i pedler i teren wiec dociagam wszystko, wiec ten warunek jest easy), a Yrq po zagranym przeze mnie ambushu zamiast odpalac od razu domek musi zrobic jakakolwiek inna akcje z dupy, po to zebym w nastepnej akcji po ambushu zsepukowal drugiego i ostatniego shugasa na stole:P
Oczywiscie nic z tego Yrqowi dochodzi typ, ja wstawiam eartha w ambushu, a on nie jest dobrym kolegom i nie popelnia bledu i po prostu odpala domek robiac 40-ke;) Tak czy inaczej nice try;)
2. Gra z Pakiem. Mam 4 ringi brakuje ziemniaka, po drodze w trakcie gry Paku odpala 2 razy precision, mam wszystko do komba na eartha, ale zamiast kulturalnie w sneaku odeslac typa Pakowi to laduje w niego range, a tu co? Strong defences i GG;)
3. 1/8 z Mirumo. 3 gra, staram sie grac defensywnie, nie jezdrze do atakow i wstawiam jak najwieksza ilosc typow na stol (co w mojim decku jest ciezkie), Mirumo dosc pozno wychodzi Karas, wiec nie jest zle, z mojej obrony wiele nie wychodzi ostatecznie zostaje na 1 prowce, z 3 typami na stole i 2 ringami, a na przeciwko mam 3 albo 4 monkow kazdy po w ch...FFG... forca, Mirumo chyba zmeczony dlugoscia gier i zachlysniety przewaga w openach bowuje mi jednego typa, ma navala wiec wydaje sie ze jest ok, na moje szczescie mirumo zapomina o domku, jedzie swoja armia, ktora ostatecznie zostaje zjedzona przez jednego shugasa z 3 albo 4 f;)