Chikan Gatsu forum
CCG Training Dojo => Rules => Wątek zaczęty przez: Raven w 2008-08-13, 20:57
-
Jaka jest kolejnosć rozpatrywania reakcji w takiej sytuacji:
Gracz A ma na stole zdyshonorowaną postać (nieunikalną) i drugą honorową niebędącą ani samuraiem ani courtierem i jeszcze trzecia która jest courtierem i 3 assigning Balme'y na ręce
Gracz B ma na stole 2 courtierów i 3 assigning blame'e i Bitter shadow of Shame na ręce
powiedzmy ze zdyshonorowana postać ma bazowo 0 PH i gracz A jest na -11 honoru, a gracz B na -14
GB gra bitttera i zabija postać GA, w reakcji GA zagrywa assigning blame'a w jednego z courtierów, który popełnia seppuku, czy GB moze teraz zareagowac swoimi assigningami i ściagnąć GA do -20?
-
Jaka jest kolejnosć rozpatrywania reakcji w takiej sytuacji:
Gracz A ma na stole zdyshonorowaną postać (nieunikalną) i drugą honorową niebędącą ani samuraiem ani courtierem i 3 assigning Balme'y na ręce
Gracz B ma na stole 2 courtierów i 3 assigning blame'e i Bitter shadow of Shame na ręce
powiedzmy ze zdyshonorowana postać ma bazowo 0 PH i gracz A jest na -11 honoru, a gracz B na -14
GB gra bitttera i zabija postać GA, w reakcji GA zagrywa assigning blame'a w jednego z courtierów, który popełnia seppuku, czy GB moze teraz zareagowac swoimi assigningami i ściagnąć GA do -20?
GB gra bittera - Zdyshonorowana postać umiera. Odpala to trigger Assininga więc GA mógłby zagrać Blame'a, ale (w opisanej sytuacji) nie ma courtiera, więc nie może ;). Przyjmując, że się pomyliłeś i gdzieś tam jednak jest jakiś courtier to wali w reakcji jednego blame'a. Pyta się GB czy ma na to jakieś reakcje. GB potwierdza i seppukuje courtiera. Nie może jeszcze odpalić swoich Assignów, bo Assigny GA odpalają się od wcześniejszej śmierci. GA gra drugą reakcję (Assigna) do tego samego triggera (śmierci od bittera). GB kończy grę, bo schodzi do -20.
To byłaby moja interpretacja, ale oczywiście Zenowska (para)logika może to widzieć inaczej. Proponuję wrzucić pytanie na AEGa, ale powiem szczerze, że wydaje mi się, że moja wersja najbardziej trzyma sie kupy :P (co niestety nie jest regułą w rulingach).
-
ok poprawiłem faktycznie A musi mieć courtiera by grać blame'a
ja szczerze mówiąc myslałem o opcji
GA blame
GB seppuku
i tu sie łańcuch reakcji z pierwszej smierci zatrzymuje i wchodzi lańcuch drugiej śmierci (łańcuch - ciag reakcji)
ale moze faktycznie napisze na AEG
-
W legendzie gramy drzewkiem natychmiastowych reakcji - każdy nowy trigger jest rozpatrywany natychmiast, a po wyczerpaniu się wraca się 'po gałęziach' do pierwotnych triggerów. Czyli - Assign A w B, seppuku B, Assign B w A, Assign B w A, Assign B w A - kończy się trigger, wracamy do pierwotnego - pozostałe assigny A w B.
Dla ułatwienia - może zmieńmy triggera - żeby wszystkie nie były takie same.
Niech każdy z graczy ma horde honorowych courtierów i -17 honoru. Gracz A ma Assigny, gracz B ma Share the Blame, i postac gracza A właśnie zginęła (od czegoś co nie targetuje w tym momencie, żeby za łatwo nie było z tym Share :) ). Kto wygrywa ? A zagrywa Assigna i targetu - BEEP, trigger, courtier stargetowany - B zagrywa Share, B dishonoruje i seppukuje courtiera (-1 honor), A traci 3 honoru, game over.
Porównaj : tutaj (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=66439&p=853794)
Seph, twój wywód jest wewnętrznie sprzeczny. A zagrywa Assigna, card effect tworzy nowy trigger (strata honoru) - i B może wg. ciebie użyć reakcji (seppuku) na ten trigger, chociaż powstał on PO zagraniu Assigna, ale nie wolno mu użyć reakcji na kolejny trigger powstały jeszcze później ?
-
Sorki Raven, jak zobaczyłem problem rulingowy, który Cię interesuje, coś mi przyszło do głowy. Oczywiście jasno wytłumaczyłeś o co Ci chodzi :)
Też macie wrażenie, że to jak zadanie z fizyki? pociąg A jedzie do miejscowości P z prędkością X, mijając o godzinie H pociąg B, który jechał z prędkością Y torem położonym pod kątem O, na nieznanym odcinku trasy. Oblicz ile bananów zjadła małpka.
><
-
Sorki Raven, jak zobaczyłem problem rulingowy, który Cię interesuje, coś mi przyszło do głowy. Oczywiście jasno wytłumaczyłeś o co Ci chodzi :)
Też macie wrażenie, że to jak zadanie z fizyki? pociąg A jedzie do miejscowości P z prędkością X, mijając o godzinie H pociąg B, który jechał z prędkością Y torem położonym pod kątem O, na nieznanym odcinku trasy. Oblicz ile bananów zjadła małpka.
><
Odpowiedź: Małpka nie zjadła żadnego banana, bo ją zdishonorowali. ;)
-
no to zależy, bo attachowanie banana do małpki mogło ją rehonorować...
-
tylko pod warunkiem ze banan byl honorowy...
-
A ja generalnie zgodzę się z Sejmitarem. Musi być tak, jak napisał, bo inaczej po prostu nie dałoby się zagrywać reakcji na pewne tirggery. Zagrywam coś i Ci kogoś zabijam, ty zagrywasz assigning, ja robie seppuku, i zagrywam w reakcji do niego mojego blame'a i gdybym teraz spasował, ty zagralbys swoje blamy w reakcji na SWOJA śmierc, nie zbijajac mnie przykladowo do -20, to ja nie moglbym juz zagrac moich blame'ow, bo dotyczacy go trigger (MOJA SMIERC) minał już 100 lat temu i gracze mieli mozliwosc reagowania na nia (zagralem w koncu jeden blame).
-
@Geralt: Nie, to nie sa zadania z fizyki tylko z informatyki. Poczytaj o rekurencyjnym wywolywaniu stosu, albo o drzewach binarnych i algorytmach przechodzenia przez nie :)
Jest dokladnie tak jak opisal Sejmitar :)
-
wszystko byloby ok tylko ze nie mozna zrobic sobie kuku (sepuuku) w reakcji na share...
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=61532
czyli jesli jestes na -17 honoru i zagrasz share TY jako pierwszy tracisz 3h i pozamiatane...
/wycialem co tu bylo bo bylo zle ;D /
:)
poprawcie jesli sie myle bo master of ruling nie jestem i przyznaje sie do tego
-
Hmm... ale my nie piszemy o Share the blame.
-
wiem wiem
chodzilo mi o przyklad sejmitara (no jak juz pisac to poprawnie, nie? ) ;)
-
@Geralt: Nie, to nie sa zadania z fizyki tylko z informatyki. Poczytaj o rekurencyjnym wywolywaniu stosu, albo o drzewach binarnych i algorytmach przechodzenia przez nie :)
Wiesz, muszę rozruszać trochę szare komórki przed końcem wakacji, więc pewnie spróbuję zobaczyć o czym mówisz ^^
-
Arachi : pierwszy post nie był, ale mój kontrprzykład podawał StB.
Centurion : racja, StB nie pozwala się puknąć, nie zwróciłem uwagi że tam nikt niczego nie targetuje w tej akcji. Lwie przyzwyczajenie z Shuten Doj's Fury :)
Ale przykład jest nadal poprawny jak podwoimy jednemu graczowi ilość Assignów a drugiemu damy +1 do honoru, żeby go własne Share nie zabiło.
Time of Banan : banan jako attachment nie może być honorowy czy nie. Ale może robić honor gaina.
Geralt : zadanie dla ciebie, bo chciałeś gimnastykować komórki - wyobraź sobie jak wygląda banana honor gain
-
Banana honor gain, to taki nierulebookowy honor gain z banana. Ale nie ma żadnych legalnych bananów w SE, jeno jedna małpka ;p
-
uuuuu. ocena : 0 w skali 1-10. Nie postarałeś się...
-
Ciężki dzień miałem :P
-
(http://www.ccg.net.pl/album/other/bananahonorgain.jpg) < jak widać ja niewiele lepszy :P
-
@OFFTOP: Sejmitar, kiedy robimy swoj wlasny dodatek do legendy i turniej na tym dodatku? :) WIdze, ze masz artystyczne zamilowanie do tym podobnych rzeczy :)
-
OT: Banana Honor Gain To nie to samo co zdishonorowanie własnego domku, w końcu doszliśmy że wystawienie postaci z honorem rehonoruje go ;) tzn domek
A co sie tyczy Assigninga na assigninga to jaki w końcu jest ruling?
-
OT: Banana Honor Gain To nie to samo co zdishonorowanie własnego domku, w końcu doszliśmy że wystawienie postaci z honorem rehonoruje go ;) tzn domek
A co sie tyczy Assigninga na assigninga to jaki w końcu jest ruling?
Ale o co Ci chodzi? Bo wszystkie odpowiedzi są na pierwszej stronie.
-
W legendzie gramy drzewkiem natychmiastowych reakcji - każdy nowy trigger jest rozpatrywany natychmiast, a po wyczerpaniu się wraca się 'po gałęziach' do pierwotnych triggerów. Czyli - Assign A w B, seppuku B, Assign B w A, Assign B w A, Assign B w A - kończy się trigger, wracamy do pierwotnego - pozostałe assigny A w B.
Dla ułatwienia - może zmieńmy triggera - żeby wszystkie nie były takie same.
Niech każdy z graczy ma horde honorowych courtierów i -17 honoru. Gracz A ma Assigny, gracz B ma Share the Blame, i postac gracza A właśnie zginęła (od czegoś co nie targetuje w tym momencie, żeby za łatwo nie było z tym Share :) ). Kto wygrywa ? A zagrywa Assigna i targetu - BEEP, trigger, courtier stargetowany - B zagrywa Share, B dishonoruje i seppukuje courtiera (-1 honor), A traci 3 honoru, game over.
Porównaj : tutaj (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=66439&p=853794)
Seph, twój wywód jest wewnętrznie sprzeczny. A zagrywa Assigna, card effect tworzy nowy trigger (strata honoru) - i B może wg. ciebie użyć reakcji (seppuku) na ten trigger, chociaż powstał on PO zagraniu Assigna, ale nie wolno mu użyć reakcji na kolejny trigger powstały jeszcze później ?
< jeśli chodzi o to to ok ;)
-
Po przeczytaniu ostatnich postow w tym temacie staralem sie zrozumiec, dlaczego ktos zadaje pytania na ktore odpowiedzi byly juz udzielone w topicu. Nurtowalo mnie to, nie powiem, lecz zadna z odpowiedzi ktorych sobie udzielilem nie wystarczyla mi. Stad tez moje pytanie:
po kiego chuja zadawac pytania po raz wtory, szczegolnie ze zostala na nie udzielona wyczerpujaca i jasna odpowiedz?
-
Po przeczytaniu ostatnich postow w tym temacie staralem sie zrozumiec, dlaczego ktos zadaje pytania na ktore odpowiedzi byly juz udzielone w topicu. Nurtowalo mnie to, nie powiem, lecz zadna z odpowiedzi ktorych sobie udzielilem nie wystarczyla mi. Stad tez moje pytanie:
po kiego chuja zadawac pytania po raz wtory, szczegolnie ze zostala na nie udzielona wyczerpujaca i jasna odpowiedz?
Pinkol jak Ty pięknie mówisz o miłosci