Chikan Gatsu forum

CCG Legacy => Seeds of Decay => Wątek zaczęty przez: Matsushiro w 2012-08-18, 00:42

Tytuł: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2012-08-18, 00:42
Incense Mill
Holding
2GC
Bow this card: Produce 2 Gold.
Battle/Open: Target a Personality: Negate all current Force penalties on him. Negate any cards? effects that say he may not perform actions (this turn).
Kodo, the art of fragrance, is highly valued by warriors. Some believe it makes them better fighters.

http://i18.photobucket.com/albums/b127/demon_wings21/Gencon%202012/DSCF0786.jpg
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Gurney w 2012-08-18, 00:43
oooo... bye, bye Hotako - juz dawno to powinno wyjsc!
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: quas w 2012-08-18, 00:46
biore
i problem hotako stal sie drugorzedny :D
i nawet z tym pizdzielcem crabowym da sie negocjowac
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2012-08-18, 00:49
i Nerve Strike odchodzi powoli w niebyt ;(
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2012-08-18, 09:38
Wreszcie jakaś meta na Nikaru/Hotako, tego mi brakowało :)
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Ryoga w 2012-08-19, 14:11
Świetna meta na power of my Hotako.
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-08-19, 18:40
Połamany desygnator i brak kosztów odpalenia abilki daje tej karcie niezłego kopa. Bye Shamsiry i różne monkowe zabawki. :>
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: horror w 2012-08-19, 18:44
powinni zrobic w koszcie

target your performing personality :) byloby smiesznie

dobra karta
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Stazi w 2012-08-20, 14:16
Tylko ile takiego badziewia 2 za 2 zmieści się do deku?
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: quas w 2012-08-20, 23:17
Tylko ile takiego badziewia 2 za 2 zmieści się do deku?

jak systemowo zlewasz 5/6 to calkiem sporo :)
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2012-08-26, 11:06
Czy jeżeli użyję tej karty na:
Hida Bakari

http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=9804,#hashid=40660e936e5b38c620478f089d80c5af,#cardcount=1

To jadę prowincję w drugiej kolejce ?
Jeżeli tak to niezła gupota :)
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-08-26, 11:12
Czy jeżeli użyję tej karty na:
Hida Bakari

http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=9804,#hashid=40660e936e5b38c620478f089d80c5af,#cardcount=1

To jadę prowincję w drugiej kolejce ?

Nie. Ale już np. po Creating Order powinno się udać. I jaką prowincję? Papierową?
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2012-08-26, 11:18
W żurku masz same papierowe :D
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-08-26, 11:20
W żurku masz same papierowe :D

Żurki żurkami, ale jest jeszcze solidny żur z wkładką -> http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=3257
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2012-08-26, 11:28
DT się pomyliło ;) zawsze było 6/4/6 :) czasami nawet 5/4/6 :) w końcu po co mi więcej :D
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Stazi w 2012-08-26, 12:42
Czy jeżeli użyję tej karty na:
Hida Bakari

http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=9804,#hashid=40660e936e5b38c620478f089d80c5af,#cardcount=1

To jadę prowincję w drugiej kolejce ?

Nie. Ale już np. po Creating Order powinno się udać. I jaką prowincję? Papierową?
A dlaczego nie? Wydaje się, że bitwie kiedy nie ma nikogo naprzeciw i penalty działa to jak najbardziej tak.
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-08-26, 12:51
Incense Mill kasuje aktualną karę do F a trait na postaci jest ciągły. Czyli zaraz po skasowaniu kary pojawia się ona od nowa. Creating Order kasuje kary obecne i przyszłe.
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Stazi w 2012-08-26, 13:01
Ale efekt Incense Mill, tak jak większości kart, działa do końca tury. Tzn. wydaje mi się, że zaneguje penalty z traitu Barari'ego do końca tury natomiast nie zadziała na inne penalty które mogą się pojawić jeszcze przed końcem tury (tak jak Creating Order o którym wspomniałeś).
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2012-08-26, 13:10
Stazi dobrze zauważył :)
Może jednak 2 turowa prowincja w krabiku ;)
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2012-08-26, 13:20
Cytat: Creating Order
Battle/Open: Target one or two Personalities: Either negate all current and new Force bonuses and penalties on them from actions, or straighten their units.
Nie rozmawiajmy o creatingu.
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2012-08-26, 15:53
Ale efekt Incense Mill, tak jak większości kart, działa do końca tury. Tzn. wydaje mi się, że zaneguje penalty z traitu Barari'ego do końca tury natomiast nie zadziała na inne penalty które mogą się pojawić jeszcze przed końcem tury (tak jak Creating Order o którym wspomniałeś).

No nie, na karcie jest napisane wyraźnie co następuje:
Target a Personality: Negate all current Force penalties on him.
Tyle, a potem dostaje kolejne -4 i po zabawie.

Tak to widzę, nie ma lekko ;)

[edit:]
Tak sobie poszukałem i wspomniany Crab-ik powinien współpracować z tym:
Tireless Efforts
Cost: 0   
Battle: Choose your performing Personality: Straighten him.
Battle/Open: Choose your performing Personality: Negate all current and new Force penalties on him.
http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=8496,#hashid=f0bfddd45022ee7c2a541e7ed64f65a3,#cardcount=83

Jak widać, trochę kombinowania i da się ;)
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2012-08-26, 18:27
Cytuj
No nie, na karcie jest napisane wyraźnie co następuje:
Target a Personality: Negate all current Force penalties on him.
Tyle, a potem dostaje kolejne -4 i po zabawie.
A niby czemu miałby znowu dostać karę? Coś ją striggerowało?
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2012-08-26, 18:50
Cytuj
No nie, na karcie jest napisane wyraźnie co następuje:
Target a Personality: Negate all current Force penalties on him.
Tyle, a potem dostaje kolejne -4 i po zabawie.
A niby czemu miałby znowu dostać karę? Coś ją striggerowało?

Ano nic, z tym, że przy tracie raczej nie musi.
Trait mówi wyraźnie, jak nie ma opposed to ma -4F.
Tak to widzę, mylę się ?
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-08-26, 18:53
Sam nie wiem dlaczego, ale Chord ma rację.

http://www.thelionclan.com/swiftsword/viewtopic.php?f=7&t=8567
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2012-08-26, 19:11
Rozstrzyganie dylematów w L5R jest proste. Rozważasz wszystkie przypadki i wybierasz ten najbardziej absurdalny (Unnatural Flood i tak pozostaje dla mnie mistrzem wszech czasów).
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2012-08-26, 19:57
Sam nie wiem dlaczego, ale Chord ma rację.

http://www.thelionclan.com/swiftsword/viewtopic.php?f=7&t=8567

No co ja mogę, na Desing Team nie poradzisz ;)

Bow, dla Chorda  ;D
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Stazi w 2012-08-26, 21:38
Sam nie wiem dlaczego, ale Chord ma rację.

http://www.thelionclan.com/swiftsword/viewtopic.php?f=7&t=8567
A ten gość co odpowiedział "yes" to niby kto jest? Ktoś z ruling team-u?
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2012-08-26, 21:44
Rozstrzyganie dylematów w L5R jest proste. Rozważasz wszystkie przypadki i wybierasz ten najbardziej absurdalny (Unnatural Flood i tak pozostaje dla mnie mistrzem wszech czasów).

Możesz przybliżyć numer z unnatural flood ?
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2012-08-26, 21:46
Sam nie wiem dlaczego, ale Chord ma rację.

http://www.thelionclan.com/swiftsword/viewtopic.php?f=7&t=8567
A ten gość co odpowiedział "yes" to niby kto jest? Ktoś z ruling team-u?

Stazi, wejdź tam jeszcze raz, przeczytaj ponownie, wyjdź ;)
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Stazi w 2012-08-26, 21:47
Sam nie wiem dlaczego, ale Chord ma rację.

http://www.thelionclan.com/swiftsword/viewtopic.php?f=7&t=8567
A ten gość co odpowiedział "yes" to niby kto jest? Ktoś z ruling team-u?

Stazi, wejdź tam jeszcze raz, przeczytaj ponownie, wyjdź ;)
Aaa...no tak. Dzięki. ;)
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2012-08-26, 22:14
Nie chodzi szczególnie o Unnatural Flooda, ale ja tak nazywam tę skrajnie kretyńską i stojącą w sprzeczności z rulebookiem interpretację zasad (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=97552&p=1287962&hilit=unnatural+flood#p1287962), która sporo zmienia w sposobie grania i jestem prawie pewien, że w CE i SE podobne przypadki działały zupełnie inaczej.

I quotnę rulebook jakby, ktoś miał wątpliwości ^^
Cytat: http://rules.l5r.com/EE_Effects#Order_of_effects
Definition of effects

An effect is anything, other than a cost, that creates a card or other thing in the game, changes the characteristics or state of a card, stat or other thing in the game, adds restrictions or permissions to the game?s procedures, or creates a new instance of a game procedure.

Each individual change or creation of a card, a player, a game entity (such as Provinces), a game procedure is a separate effect.

Targeting and costs are not effects. Aspects of card memory (such as the fact that a card has been in a battle this turn, or has used its ability) are also not effects. An effect is not necessarily equal to a sentence. One sentence may contain multiple effects (for example, ?Bow two Samurai and gain 2 Honor? creates 3 effects.) Also, a sentence referring directly to an effect in a previous sentence from the same source text and modifying it is part of that effect (for example, in ?Gain 2 Honor. This gain will not be negated,? ?This gain will not be negated? is part of the ?Gain 2 Honor effect.?)
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Stazi w 2012-08-26, 23:07
No to ja chyba jestem jakiś dziwny bo mi się ostateczne wyjaśnienie UF + EC wydaje zupełnie logiczne i poprawne. Bow i negacja przyszłego movement-u zdecydowanie nie jest częścią bazowego movementu i z racji tego nie podpada pod wytłuszczony przez Ciebie ruling. Przynajmniej tak ja to rozumiem.
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2012-08-26, 23:51
Cytat: Palmer
in both of these cases "may not be negated" is not itself an effect
Jeśli to jest logika to ja podziękę.
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Stazi w 2012-08-27, 00:01
Tutaj rzeczywiście trochę mu się pomerdało ale ważne, że podał przykład, który wyjaśnił jak to działa. Skoro to wykryłeś to trzeba było mu odpisać, że jest w mylnym błędzie ;)
Tytuł: Odp: [SoD] Incense Mill (Holding)
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2012-08-27, 00:20
Nie tak to działa z rulez juntą ^^
Poza tym na tym właśnie przypadku opiera się cała masa dość niefajnych przypadków z tej edycji (najbardziej ucierpiały chyba raty klasy Reinforce the Gates - są dwie, ale oberwało się również wspomnianym EC i FoM) i ogólnie całą edycję irytuje mnie to grono przypadków oparte na precedensie Unnatural Flood'a.