Chikan Gatsu forum

CCG Legacy => Ivory Edition => Wątek zaczęty przez: sejmitar w 2013-12-26, 13:14

Tytuł: Bayushi Meiko (Soul of Bayushi Maemi)
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-12-26, 13:14
Bayushi Meiko (http://www.l5r.com/2013/12/26/coming-dawn-scorpion-clan-part-2/) (L5R The Coming Dawn (http://www.l5r.com/2013/12/03/coming-dawn-scorpion-clan-part-1/))
Scorpion Personality - COMMON - 139

Force: 4
Chi: 3
Honor Requirement: -
Gold Cost: 8
Personal Honor: 1

Scorpion Clan  ? Courtier ? Samurai ? Soul of Bayushi Maemi

Ranged Attacks targeting Meiko have -3 strength.
Battle: Give a target enemy Personality -3F. Dishonor him if his Force is now 0.

"And now, you will tell no one."

Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-12-26, 13:44
Świetna postać, która może przydać się w i dyshonorze (choć droga) bo jakoś trzeba będzie się bronić , a na razie cienko to wygląda.
Tylko ten art, koszmar, a do tego korelacja art i tratów (samurai, courtier), gdyby była chociaż ninją, to bym zrozumiał. A tak.... smutek.
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2013-12-26, 15:08
Ona była bardzo dobra i nadal będzie. Nie wiem nad czym płaczesz.
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-12-26, 15:15
Ona była bardzo dobra i nadal będzie. Nie wiem nad czym płaczesz.

Nie wiem jak Ci odpowiedzieć, może przeczytaj jeszcze raz.
Na pewno nie "płaczę" nad kwestią była/jest, dobra/zła.
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2013-12-26, 16:40
Art ma właśnie zarąbisty. Ukazuje, że nawet samurajowie u skorpa nie boją się pobrudzić sobie rączek jak zajdzie potrzeba i nawet użyją symbolu swojego statusu żeby poderżnąć komuś gardło we śnie.

Z koszmarnymi artami to odsyłam do np. Record of Failure...
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2013-12-26, 16:49
Draw me like one of your french girls... :P

Osobiście fanem tej ilustracji też nie jestem.
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: vonSchabov w 2013-12-26, 17:27
Ma twarz jak tajlandzki transwestyta. Chociaż mam wrażenie że Edwin David ma ogólny problem z rysowaniem twarzy

Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-12-26, 18:42
Źle ze mną, bo to jeden z moich ulubionych artów :) Jak wyszła w KD (jak jeszcze gółka były na artach postaci) to dopiero za którymś razem zobaczyłem, że obok dziewczyny leży gość z poderżniętym gardłem :)

Fajnie, że Maemi wraca. Owszem, droga jest (a nawet droższa niż była), ale IMO warta tego.

PS : Jak to jest, że courtier Saia (dyshonor), samurai Gohei (wcisk) czy shugas Miro (raczej wcisk) dostają redukcję, ale samurai/courtier Maemi czy naval Ichido nie? Za cholerę nie mogę rozgryźć systemu, wedle którego zmniejszają (lub nie) GC reprintowanych postaci. Są goście z dobrymi abilitkami którzy dostali redukcją, są słabe abilitki bez... Literki liczyli w opicie czy co?
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: Ryoga w 2013-12-26, 20:40
Roll 1d10 for new character cost. Throw a coin for reprints.
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: kufel w 2013-12-26, 21:07
Fajna zdolność, łatwo dyshonorować w połączeniu z wszechobecnym obniżaniem forca'a
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2013-12-26, 23:22
Teraz dopiero doczytalem, ze napisalem to samo co sejmitar tylko w innym poscie;)
Ten gold cost postaci jest naprawde smieszny;)
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-12-27, 11:21
Teraz dopiero doczytalem, ze napisalem to samo co sejmitar tylko w innym poscie;)
Ten gold cost postaci jest naprawde smieszny;)
Byłem o 90min szybszy :P Ale jak widać, coś jest na rzeczy :/
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-12-27, 13:10
Teraz dopiero doczytalem, ze napisalem to samo co sejmitar tylko w innym poscie;)
Ten gold cost postaci jest naprawde smieszny;)
Byłem o 90min szybszy :P Ale jak widać, coś jest na rzeczy :/

Jest, jest. Skończyły się czasy gdy koszt postaci łatwo dawało się wyliczyć.
Zasady były prost i nad wyraz czytelne. Każdy wiedział, że dajmy na to Mirumoto Daini jest przegięty jak sie masz.

Teraz widać jest inaczej, ale nadal zdaje mi się, że klucz jest tam gdzieś ukryty... i nie jest to rzut kostką.
Postacie ważne, mające naprawdę mocne zdolności zostały przy starym koszcie. Widać, że po zmniejszeniu tego byłyby przegięte.
Możemy się spierać o Sayę (choć i tu zdania są podzielone), ale reszta personalek o obniżonym koszcie nie wzbudza chyba kontrowersji.
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-12-27, 13:43
Miro i suki w lwie. obie przedruk z EE.
jedna z 3F, dobra abilitka staniala o 2. druga ma bezsensowna (z punktu widzenia lwiej honorowki) zdolnosc, 0F i koszt taki sam jak w EE.

pokaz mi gdzie jest ten klucz logiczny?
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-12-27, 14:45
pokaz mi gdzie jest ten klucz logiczny?
Zacznę od reprymendy;
- czytaj ze zrozumieniem szanowny Lwie

Teraz widać jest inaczej, ale nadal zdaje mi się, że klucz jest tam gdzieś ukryty... i nie jest to rzut kostką.

Gdzie tu jest napisane, że wiem jaki to klucz i potrafię go bezbłędnie wskazać?

Miro i suki w lwie. obie przedruk z EE. Jedna z 3F, dobra abilitka staniala o 2.
Druga ma bezsensowna (z punktu widzenia lwiej honorowki) zdolnosc, 0F i koszt taki sam jak w EE.

Spróbuję za to ugryźć to po mojemu. Można się więc śmiać do rozpuku.
Kitsu Miro to postać do wjazdu, aby nadać jej siłę i odpowiednią wagę obniżają jej koszt.
Zresztą dawniej i tak najczęściej była wystawiana o te dwa taniej. Różnicy większej więc nie ma.

Zupełnie odwrotnie jak Kitsu Suki, wystawiana zwykle za pełen koszt.
Ergo, jej sposób wystawiania i sam koszt bardzo się nie zmienił od tego co było przed IvE.

Pomijając zresztą ewentualny sens i możliwość istnienia Lionowej honorówki (bo nie o tym dyskutujemy) ta postać i jej zdolność jest mocna.
Teoretycznie masz nieunikalną postać, która co turę daje różnicę dwóch punktów honoru z innym deckiem honorowym.
Teoretycznie jest na niej napisane: Limited: gain 2honor (choć to duże uproszczenie, które.. jest nieprawdziwe). Bez kosztu. Słabo? Nie sądzę.

Dragon właśnie dostał gościa, który się kiwa (lub templa) po 1honor i cieszy się jak dziecko.
Jasne, Dragon ma łatwiej, bo templa ma jakby z urzędu, ale... postać kosztuje 7koku (też bez promocji).
Dlatego też wydaje mi się i to właśnie napisałem, że klucz jakiś jest i nie jest to rzut kostką.

. . . . . . .
Aby była jasność, nie mówię/piszę, że tak jest. Piszę/mówię, że tak to miej więcej widzę i mnie to pasuje.
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-12-27, 14:57
w klanie jest jeden generator duszkow (reakcja na wystawienie)
Suki jak ja lubilem w EE teraz pomimo ze nic jej nie zmienili jest lipna /bo gdzie mialaby pograc? na honorowce z 2 wrozkami , seekingu i 2x uniq personalkach?/;

Miro nie grala w zadnym decku militarnym,lapala sie do HoMM. teraz ma swoj czas->ale tylko przez stanienie

takze ja tez ni w uj nie rozumiem dlaczego jeden reprint jest staniany a inny - lipny- zostaje bez zmian. pomysl z rzutem kostka jest calkiem prawdopodobny
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-12-27, 15:13
w klanie jest jeden generator duszkow (reakcja na wystawienie)
Suki jak ja lubilem w EE teraz pomimo ze nic jej nie zmienili jest lipna /bo gdzie mialaby pograc? na honorowce z 2 wrozkami , seekingu i 2x uniq personalkach?/;

Quas, jeszcze raz. Ja nie oceniam przydatności obecnej ani przyszłej.
Piszę o samej postaci, jej koszcie i zdolności. Tylko na to zwracam w tej chwili uwagę.

Miro nie grala w zadnym decku militarnym,lapala sie do HoMM. teraz ma swoj czas->ale tylko przez stanienie

No widzisz, czyli teraz po zmniejszeniu kosztu zaczęła być grywalna, a nawet bardzo dobra. Czyli warto było.
Suki, gdyby miała wsparcie, też nadal byłaby grywalna, nadal będąc bardzo mocną postacią.

takze ja tez ni w uj nie rozumiem dlaczego jeden reprint jest staniany a inny - lipny- zostaje bez zmian. pomysl z rzutem kostka jest calkiem prawdopodobny

Oczywiście możemy pozostać przy rzucie kostką.   :P
Choć jak sam przyznałeś Kitsu Miro po obniżeniu kosztu jest ok, stała się grywalna.
Natomiast ja nie wyobrażam sobie Kitsu Suki za 4koku w działającej honorówce. A Ty?
A ta honorówka prędzej czy później zapewne powstanie. Jak więc widać to rzucanie kostką nieźle im wychodzi.

. . . . . . .

Napiszę tak, weź głęboki oddech, wejrzyj w siebie, poczuj własne JA.
Wyłącz się na czynniki zewnętrzne, wyrównaj oddech i zjednaj się z własnym duchem.
Zrozum własne uczucia, zdefiniuj potrzeby. Połącz się z przodkami.

Może Ty nie narzekasz na koszt Kitsu Suki, a na to, że biedactwo nie ma z kim i jak działać.
Jej problemem nie jest koszt, a fakt, że jest nieprzydatna (przynajmniej w tej chwili).
Tu może jest problem, ale on nie ma nic wspólnego z obniżaniem kosztów.  8)
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-12-27, 20:55
ale generalnie wszystkie postacie sa tansze
wnioskuje po tym ze brak rb promocji ma byc kompensowane bezposrednio na postaciach
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-12-27, 21:11
ale generalnie wszystkie postacie sa tansze
wnioskuje po tym ze brak rb promocji ma byc kompensowane bezposrednio na postaciach

Mnie wydaje się, że tańsze są te postacie, które mogą, a nawet powinny (przy nowych zasadach).
Redukcji kosztu nie dostały te, które nie mogą, lub jak wolisz nie powinny go mieć.
Dlatego, że będąc tańszymi byłyby po prostu przegięte w czambuł, odstając od całej reszty.

Mirumoto Yasushi za 7 byłby kosmitą, tak samo Tamori Shaisen za 5, czy właśnie Kitsu Suki za 4.
Przy takich cenach rozwaliły by system (mówię o samych postaciach, a nie ich środowisku w jakim są).
Kontrowersje wzbudza tańsza Saya, ale jak już wspomniałem zdania przy niej są podzielone.

Inaczej, Kitsu Suki za 6koku w działającej honorówce nie wzbudzałaby żadnych emocji (odnośnie kosztu).
Ta sama Kitsu Suki za 4koku w obecnym środowisku nie byłaby ani lepsza, ani gorsza. Wciąż jest do niczego.
To jednak wina środowiska, braku synergii z obecnymi postaciami a nie Kitsu Suki czy jej kosztu.
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-12-27, 21:53
Dwa słowa które kasują twój wywód : Matsu Choiko (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=11183)
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-12-27, 22:23
Dwa słowa które kasują twój wywód : Matsu Choiko (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=11183)

Dwie sprawy.

1. Z moim wywodem nie trzeba się zgadzać.
Jak sprytnie zauważyłeś jest on mój i mnie pasuje.
Przedstawiłem go jako alternatywę dla rzutu kostką.
Wydaje mi się, że widzę jakąś tam logikę w dawaniu promocji lub nie i tyle.

2. Matsu Choiko (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=11183) co niby kasuje? Bo nie widzę sprzeczności.
Chciałbyś ją za 4koku? Powtarzalne pompowanie w cenie blankowej postaci? Serio?
Możemy ewentualnie dyskutować o jej wysokich wymaganiach, ale to modyfikowane nie było.
Możemy też dyskutować czy to dobra czy zła postać, ale akurat kosztu absolutnie bym nie zmieniał.

. . . . . . . . .
Absolutnie  też nie twierdzę, że AEG zawsze będzie konsekwentna.
Nigdy nie było, więc czemu niby teraz ma zacząć. Co nie znaczy, że rzuca kostką przy ocenie kosztu.
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko (Soul of Bayushi Maemi)
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2013-12-28, 13:59
To ja wtrącę jedną rzecz od siebie. Postaci nie dostały redukcji, wręcz przeciwnie, niektóre są dwa droższe i tyle, żadnej redukcji tutaj nie ma...
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko (Soul of Bayushi Maemi)
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-12-28, 14:14
To ja wtrącę jedną rzecz od siebie. Postaci nie dostały redukcji, wręcz przeciwnie, niektóre są dwa droższe i tyle, żadnej redukcji tutaj nie ma...

OoO i prawdę mówiąc to jest najlepsze podejście.
Brakowało mi tego, choć gdzieś tam z tyłu głowy się pałętało.
Za niektórych po prostu płacimy więcej bo w dotychczasowym koszcie byłyby przegięte w środowisku IvE.
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko (Soul of Bayushi Maemi)
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2013-12-30, 08:08
Ta postać jest słaba, zawsze była słaba.
Chyba, że odwracają kota ogonem i teraz to dyshonor ma jechać honorówki to może pogra.
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko (Soul of Bayushi Maemi)
Wiadomość wysłana przez: Breaker w 2013-12-30, 08:47
tjaaa, jak sie gralo zawsze golymi pidzamami courtier/samurai za 4-6g to byla suaba. ja ja w akcji widzialem i swietnie sie sprawdzala np. na mantisa, ale nie tylko. ja tam lubie uniwersalne postacie
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko (Soul of Bayushi Maemi)
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2013-12-30, 10:22
tjaaa, jak sie gralo zawsze golymi pidzamami courtier/samurai za 4-6g to byla suaba. ja ja w akcji widzialem i swietnie sie sprawdzala np. na mantisa, ale nie tylko. ja tam lubie uniwersalne postacie

Saya nic nie robiła jak miałeś postacie z niskim ph i generalnie honor w zadzie. Ot kolejny sposób na zdyshonorowanie postaci, żeby można było inne akcje robić. Przeciwko honorówkom to tylko trochę ich spowalniała (co nie było takie złe, ale super mroku w tym też nie było). Zgięta to ona była tylko w dziwnych combosach z bombą (saya na saye i jedziem, jak już ktoś wspominał).
Tytuł: Odp: Bayushi Meiko (Soul of Bayushi Maemi)
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2013-12-30, 12:51
Ta postać jest słaba, zawsze była słaba.
Chyba, że odwracają kota ogonem i teraz to dyshonor ma jechać honorówki to może pogra.
Ale to jest postać do wjazdu na nowym senseiu ;)