ERRATA KYUDEN KYOTEI, INSIGHT i BRINK OF EXHAUSTION

[gaijin]

No i mieliśmy fajną laskę - Doji Choitose - i fajnie współdziałający z nią domek. Ale ponieważ wszystko było za fajne i ponieważ Aoshi (curse you!), a potem ja i jeszcze jeden człowiek postanowilismy upewnić się, że naprawdę jest tak fajnie, to juz tak fajnie nie jest.

Chodziło o mniej więcej o to:

Regarding this question.

I had a similar situation and decided that the action would fail. I think the following exerpt from the Comprehensive rules applies:

From the point when an action is announced legally, to the point after reactions to a particular targeting have taken place, if anything interferes so that the particular required targeting can no longer be met (including reactions to the targeting itself), the action fails. Its effects do not resolve, further targeting does not take place, and its costs are waived. It is still considered taken, but not resolved. If it was on an Action card, the card is discarded normally. [CLARIFIED Feb 5 2008; each piece of targeting is considered separately]

Clearly, the reaction on Kyuden Kyotei and Doji Chitose's reaction following it take place between the legal announcement of the action and "the point after reactions to a particular have taken place" and, assuming that Doji Chitose removes the only legal target from a given battle, "the particular required targeting can no longer be met" and the action fails with all the described consequences.

Is it so?

thanks,

Po dwóch tygodniach zastanawiania się Rules Junta postanoiła zeerratowac Kyuden Kyotei, a także, przy okazji, Brink of Exhaustion i Insight.

Tekst erraty i comment Ginera-Sorroli tutaj.

EDIT: To teraz czekamy jeszcze na erratę Shizuki - żeby był do kompletu. Mogą też zerratowac od razu następny nasz doemk. Tak na zapas.

EDIT 2: A najbardziej wkurza mnie, jak łżą w zywe oczy:

This combination was not seen as a threat to play balance in and of itself. However, it does threaten the clarity and logic of play by the rules, and restricts the ability to design future Reactions to Political actions.

Czyli to nie dlatego, że akcja była za mocno tylko, ojejku, w trosce o graczy, w trosce o to ze interakcja KK i Chitose zachwiala logike i przejrzystość rulesów. Co za bzdura. Byla bardzo dobra zasada ktora bardzo dobrze tlumaczyla te interakcje (podalem ja w moim poscie) a cala errata miala na celu nerfing power levelu (nie to ze ten trick byl przegiety, ale mogl napsuc krwi rywalowi). I tyle. Tylko czemu tego nie powiedza?

EDIT 3: Nie mówiąc już o tym że teraz dopiero tekst KK jest nieprzejrzysty. Czego najlepszym dowodem dlugasny comment designu zeby kazdy wiedzial "osochozi".

[Ertai]

Hahaha... jednym slowem chcieliscie moc kazda postacia spieprzyc z bitwy przed wykonaniem na niej akcji tak?

To faktycznie dziwne czemu to zerratowali...

[gaijin]

Hahaha... jednym slowem chcieliscie moc kazda postacia spieprzyc z bitwy przed wykonaniem na niej akcji tak?

To faktycznie dziwne czemu to zerratowali...

No wiesz, ertai, to nie bylo, IMHO, przegiete, bo jak postaci bylo w bitwie wiecej to nic sie nie dzialo, bo przeciwnik wskazywla inna. poza tym musiala byc na stole Chitose, musiala byc w innej lokacji, musiales miec favor a akcja musiala byc karty akcji a nie np. z postaci. wiec jak dla mnie bylo to calkiem w porzadku a errata nie byla potrzebna.

[Ertai]

Tak, jest to bardzo kondycyjne.

Posiadanie favoru w crane... bleh
Posiadanie jednej z 3 nie uniq Chitose... fakt moze dojsc, fakt, ze moga dojsc dwie... hmm moga dojsc trzy i wtedy mozesz trzema typami spieprzyc do domu... dla mnie trzech typow to jest cala armia na jakiej gram czesto wiec spieprzanie cala armia zanim cos ci zdaza zrobic jest cool.
Musiala byc w innej lokacji... czyli w domu.
I musiales zagrac cos z reki zeby to weszlo, faktycznie bo wiekszosc osob ma wbudowane zabijanie na postaciach... hmm no i ty w obronie mogles zagrac Flasha i spieprzyc pozostala czescia typow.

Ok, rozumiem, ze crane T1 nie jest, i ze ta errata bezposrednio go oslabia, ale nie uwazam, ze  byla potrzebna. Potrzebujecie boosta w kartach a nie kruczkow w zasadach, ktore sprawiaja ze decki dzialaja.

Swoja droga jestem pod wrazeniem ze cos takiego zescie wynalezli.

[gaijin]

Tak, jest to bardzo kondycyjne.

Posiadanie favoru w crane... bleh
Posiadanie jednej z 3 nie uniq Chitose... fakt moze dojsc, fakt, ze moga dojsc dwie... hmm moga dojsc trzy i wtedy mozesz trzema typami spieprzyc do domu... dla mnie trzech typow to jest cala armia na jakiej gram czesto wiec spieprzanie cala armia zanim cos ci zdaza zrobic jest cool.
Musiala byc w innej lokacji... czyli w domu.
I musiales zagrac cos z reki zeby to weszlo, faktycznie bo wiekszosc osob ma wbudowane zabijanie na postaciach... hmm no i ty w obronie mogles zagrac Flasha i spieprzyc pozostala czescia typow.

No wszystko spoko, tylko po co uciekac cala armia? Zeby stracic prowincje? Poza tym trzymanie postaci tylko po to zeby byla w domu i zeby uciekac dzieki niej typami to chyba kiepskie. No chyba ze gra sie switchowym, pojezdzajacym krejnem ale na razie taki deck nie istnieje, i chociaz ja np chcialem cos takiego zlozyc to w tym momencie jest to jakis cios. Moim zdaniem jednak za bardzo sie wszyscy przerazili ze czegos nie przewidzieli i spanikowali co to bedzie co to bedzie..

 
Ok, rozumiem, ze crane T1 nie jest, i ze ta errata bezposrednio go oslabia, ale nie uwazam, ze  byla potrzebna. Potrzebujecie boosta w kartach a nie kruczkow w zasadach, ktore sprawiaja ze decki dzialaja.

Patrzac na te dwa zdania rozumiem, że chciales napisac ze BYŁA potrzebna, tak? (bez ironii)

Swoja droga jestem pod wrazeniem ze cos takiego zescie wynalezli.

Jak sie nie ma co się lubi...

[Ertai]

No wszystko spoko, tylko po co uciekac cala armia?

Hmm, no robisz honor runner (nie znam sie na cranie, mowie o teoretycznych mozliwosciach, ktore nie wydaja sie cool dla przeciwnika), zagrywasz jedna akcje, ktora robi ci honor albo cos innego (niech bedzie flash, boost do obrony prowincji i honor), stanales dwoma postaciami zeby nie podpasc pod sneak + kill = dupa. I uciekasz drugim typem z prowincji. Mozesz zamiast flasha dac bloka, i przeciwnik nie dosle sie do nie oppa... ogolnie wychodzi na to jakbys mogl czesc kart zagrywac bez prezencji i to imho nie bylo by dobre.

Patrzac na te dwa zdania rozumiem, że chciales napisac ze BYŁA potrzebna, tak? (bez ironii)

Zjadlem drugie nie mialo byc:

[...]ale nie uwazam, ze NIE byla potrzebna. [...]

[gaijin]

No wszystko spoko, tylko po co uciekac cala armia?

Hmm, no robisz honor runner (nie znam sie na cranie, mowie o teoretycznych mozliwosciach, ktore nie wydaja sie cool dla przeciwnika), zagrywasz jedna akcje, ktora robi ci honor albo cos innego (niech bedzie flash, boost do obrony prowincji i honor), stanales dwoma postaciami zeby nie podpasc pod sneak + kill = dupa. I uciekasz drugim typem z prowincji. Mozesz zamiast flasha dac bloka, i przeciwnik nie dosle sie do nie oppa... ogolnie wychodzi na to jakbys mogl czesc kart zagrywac bez prezencji i to imho nie bylo by dobre.

No to co napisałeś ma sens. Z tym że w takich defensywnych deckach Chitose by się raczej nie znalazła..no ale to już nie ma znaczenia, gdyż sprawdzić tego w praktyce się nie da, bo patent własnie przestał działać

Patrzac na te dwa zdania rozumiem, że chciales napisac ze BYŁA potrzebna, tak? (bez ironii)

Zjadlem drugie nie mialo byc:

[...]ale nie uwazam, ze NIE byla potrzebna. [...]

Spoko, tak myślałem.

[Kakita Aoshi]

Errata nic nie zmienia combos z Chitose wciąż działa z Misdirection a combos na KK+Chitose+Hubrisach jak to się potocznie określa po prostu ssał.

Defensywa na skakaniu na chitose wciąż zadziała.

A co do tego czy Crane jest T1 to w sumie ciężko powiedzieć bo nie wiem czy Crane ma chwilowo jakiegoś auto-losa inna rzecz że o auto winach też mało wiadomo.

[gaijin]

Errata nic nie zmienia combos z Chitose wciąż działa z Misdirection

Hmmm..fakt. Ale to jednak jedna karta z ręki więcej..

[Jar Jar]

No cóż... To nam dowalili... Teraz Chitose (przynajmniej w moich oczach) straciła bardzo mocno na sile. Do tej pory działała z każdą kartą na ręce i to nie tylko naszą a także przeciwnika. A teraz będzie działąć z zaledwie kilkoma