Unnatural flood

[Klepek]

Battle: Bow this Shugenja and target an enemy Personality: Move him home; if this Shugenja is Water, this movement will not be negated. If the target moved, bow him and negate his (future) movement.

Pytanie: Czy liczba pojedyncza przy "movement" oznacza ze zanegowany bedzie tylko nastepny movement typka odeslanego z spela?Czy tez wszystkie jego future movement beda zanegowane?

[horror]

Obstawialbym, ze nastepny i kazdy kolejny movement.

w przypadku negowania czy to prostowania czy ruchu , jesli ma sie zanegowac tylko nastepny to w zasadzie na kartach jest dopisane next jak na przyklad tu:

http://l5rsearch.com/db/search.cgi?title=Shinjo%20Junpei

czy tu:

http://l5rsearch.com/db/search.cgi?title=Drawing%20on%20the%20Mountain

liczba pojedyncza niestety nie ulatwia w tym wypadku. ale moze logiczne wyjasnienie braku next , jako wymaganego do tego by negowanie dotyczylo tylko i wylacznie nastepnego prostowania/ruchu pomoze.

[Mlody]

Ja bym obstawiał jedną negację, dokładniej z powodu abilitki pani Rin:
"The Personality's controller may dishonor him. If he did not choose this, bow him and negate his straightening (this turn)."
Tutaj odrazu wiadomo że on się w tej turze w ogóle nie odbowuje a w floodzie poprostu neguje się jeden przyszły move.

[Klepek]

http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=92117&p=1220931&hilit=unnatural+flood#p1220931

Najlepsze jest to.
Nie do konca to rozumiem, przeciez na unnatural flood jest napisane, ze nie mozna zanegowac movementu, ale jak na moje juz sama akcje zanegowac mozna.
Z tego rulingu wynika jednak, ze akcje negujace efekty nie dzialaja przeciw unnatural flood. Czyli jak zagramy sneaka i w nim unnatural flood to nie zadziala no time for games, czy tez Entrenched Position.
Czyli idac dalej jesli uzyje przykladowo skipping the puddle, dosle shugasa do bitwy, odpale unnatural flood to nie mozna na to zagrac effortlesa. Chyba nie oto chodzilo, ale z rulingu podanego w linku tak by wynikalo.

Teraz pojawia sie kolejna rozkminka.
Wezmy zasade z rulebooka.

Battle: Any number of times per turn,
choose your performing unbowed
opposed Shugenja and target a Spell in
your hand: Attach it to him, paying all
costs. You may take an additional action
to use a Battle ability on that Spell.

Do tego skipping the puddle :
You have the ability, "Water Battle: If any enemy units are at the current battlefield, choose your performing Water Shugenja: Move him there. You may take an additional Battle action which he must perform."

I Effortless Counterattack:
Text    Reaction: Before the resolution of a Battle action that was taken as an additional action: Negate its effects.

A teraz wezmy pod uwage dwie sytuacje:

1. Mam zaatachowany unnatural flood do water shugenjy, dosylam go bitwy z skipping the puddle, podejmuje dodatkowa akcje jaka jest zagranie unnatural flooda, poniewaz jest to dodatkowa akcja teoretycznie  moge ja zanegowac effortlesem, ale jest to unnatural flood, ktorego movement nie moze byc zanegowany, wiec sama akcja tez nie moze byc zanegowana. Czy tak?

2. Dosylam z skippinga do bitwy water shugenje, podejmuje dodatkowa akcje jaka jest uzycie akcji z rulebooka jaka jest zaatachowanie unnatural flood i podjecie dodatkowej akcji, czyli uzycie akcji ze spella. Teraz przeciwnik chce zagrac effortlesa. Jak na moje moze go zagrac na akcje z rulebooka, ktora jest podejmowana jako dodatkowa akcja po skippingu, jesli zas poczeka z effortlesem i zagramy juz akcje z unnatural flood to nie mozna jej zanegowac effortlesem bo nie mozna negowac unnaturala. Czy tak?

Czy ktos to moze wyjasnic;P?

[PROSIAK_PULAS]

1. Mam zaatachowany unnatural flood do water shugenjy, dosylam go bitwy z skipping the puddle, podejmuje dodatkowa akcje jaka jest zagranie unnatural flooda, poniewaz jest to dodatkowa akcja teoretycznie  moge ja zanegowac effortlesem, ale jest to unnatural flood, ktorego movement nie moze byc zanegowany, wiec sama akcja tez nie moze byc zanegowana. Czy tak?

Effortless nie dziala, przez ten tekst "this movement will not be negated" .
Effect akcji to move, ktorego nie mozna negowac.

2. Dosylam z skippinga do bitwy water shugenje, podejmuje dodatkowa akcje jaka jest uzycie akcji z rulebooka jaka jest zaatachowanie unnatural flood i podjecie dodatkowej akcji, czyli uzycie akcji ze spella. Teraz przeciwnik chce zagrac effortlesa. Jak na moje moze go zagrac na akcje z rulebooka, ktora jest podejmowana jako dodatkowa akcja po skippingu, jesli zas poczeka z effortlesem i zagramy juz akcje z unnatural flood to nie mozna jej zanegowac effortlesem bo nie mozna negowac unnaturala. Czy tak?

Yup jezeli nie rzuci efortless'a na attachowanie to patrz pkt wyzej .

[sejmitar]

Effortless Coutnerattack :
Reaction: Before the resolution of a Battle action that was taken as an additional action: Negate its effects.

Unnatural Flood
Battle: Bow this Shugenja and target an enemy Personality: Move him home; if this Shugenja is Water, this movement will not be negated. If the target moved, bow him and negate his (future) movement.

także
Kitsuki Daisuke
Iaijutsu Battle: Target an enemy Personality: Daisuke duels him. Move the duel's loser home; if he is dishonorable, this movement will not be negated.


Unnatural Flood ma następujące efekty akcji : movement, obłożenie movementu zakazem negacji, zakaz przyszłego movementu.

Effortless neguje EFEKTY akcji "dodatkowej". WSZYSTKIE, a nie tylko movement. Zeruje i movement, i zakaz negacji, i zakaz przyszłego movementu. Jak najbardziej można go grać na (dodatkowego) UF i jak jak najbardziej psuje mu szyki.

Dla ułatwienia, tak wygląda
UF po spotkaniu z EC:
Unnatural Flood
Battle: Bow this shugenja and target an enemy Personality. That's it.

Effortles działa (i czyści do zera) także na Knife in the Darkness, Kitsuki Daisuke (nie będzie duelu i nie będzie movementu *) ), Shinjo Kinto, Tsunami Tattoo, Wrathful Ancestor, Journey's End Keep. Gdyby Ebisu's Honesty dało się odpalić jako Battle, też by się udławiło na EC.

Żeby Effortless nie zadziałał na efekty dodatkowej akcji, musiałaby ona być obłożona zakazem negacji pochodzącym z zupełnie innego efektu. Suitengu's Torch (Reaction: After you announce a Thunder Battle action: Its effects will n ot be negated or delayed.) albo Yoritomo Hiromi (Bowing, destruction, and movement from Battle actions Hiromi performs will not be negated or delayed.)

*) Stosując rozumowanie "nie można zanegować movementu, wiec nie można zanegować akcji" The Height of Courage blokuje duel z Daisuke. Więcej rozsądku, panowie.

[PROSIAK_PULAS]

http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=92117&p=1220931&hilit=unnatural+flood#p1220931

"No, those clauses can't be negated. "Will not be negated" is not an effect in itself, but additional information about the preceding effect."


Znowu Seimi szukasz rozsadku w rulsach do tej gry .

[Chmielu]

Wałkowaliśmy to już raz. To jest rozsądne, nie franzolcie. Jeśli negacja efektu obejmowałaby negację negacji negacji (sic!), to po co byłyby negacje negacji ?

To strasznie śmiesznie brzmi, ale ma dużo sensu

[sejmitar]

(...)Znowu Seimi szukasz rozsadku w rulsach do tej gry .

Facepalm. Myślałem, że zen no more, a tu zonk. Naruto ma mniej wałowne zasady, a tam są rulingi do każdego komba kart...

[jabbas]

to jest idiotyczny ruling:

jeśli coś neguje całą akcję, powinno też negować jej zapiski o tym, że jeden z jej efektów jest nienegowalny...

z tego mogłoby wynikać, że np. Kitsuki Daj suke

Type    Personality
Title    Kitsuki Daisuke
Rarity    Uncommon
Edition    Emperor Edition [ View Printings ]
Clan    Dragon
Text    Dragon Clan ? Courtier ? Duelist ? Magistrate
Iaijutsu Battle: Target an enemy Personality: Daisuke duels him. Move the duel's loser home; if he is dishonorable, this movement will not be negated.
Forceval    3

też powinien, jeśli wygra mieć niekasowalny wyjazd przeciwnika nawet z effortlessa.

Jeśli ten ruling miał uprościć... to gratki... +co w wypadku FAITH IN MY CLAN

Reaction: Cancel an action. Play this card only if a Clan Champion from your Faction is in your army in the current battle.

[kempy]

Type    Personality
Title    Kitsuki Daisuke
Rarity    Uncommon
Edition    Emperor Edition [ View Printings ]
Clan    Dragon
Text    Dragon Clan ? Courtier ? Duelist ? Magistrate
Iaijutsu Battle: Target an enemy Personality: Daisuke duels him. Move the duel's loser home; if he is dishonorable, this movement will not be negated.
Forceval    3

też powinien, jeśli wygra mieć niekasowalny wyjazd przeciwnika nawet z effortlessa.

Tutaj akurat negowalnośc zależy od wyniku pojedynku, który można zastopować effortlessem (czyli zatrzymać efekt całej akcji).

Jeśli ten ruling miał uprościć... to gratki... +co w wypadku FAITH IN MY CLAN

Reaction: Cancel an action. Play this card only if a Clan Champion from your Faction is in your army in the current battle.

http://rules.l5r.com/Older_Cards#For_cards_printed_prior_to_LOTUS_EDITION:

Special wording rules
A card that reads "Cancel an action" should be treated as if it read "Negate all effects of the action". Note that other aspects of the old rules about cancelled actions do not apply in Legacy format ? most importantly, cancelled actions in Legacy do count as having been taken.

Przypisek na Unnatural Flood mówi, że jeśli czarodziejka ma mokro, to nie można akcji zanegować. Stąd FiMC nie zadziała i tyle. Czy to takie trudne do pojęcia?

[jabbas]

chyba się starzeję

[kempy]

Może bardziej przemawiające dla graczy z LE+ będzie użycie porównania, że Unnatural Flood performowane przez mokrą wróżkę posiada wbudowaną Determinację.

Mało to się ludzie o w/w kłócili. Determa na Determę i kill.

[jabbas]

cóż jako mtgowiec ostatnich czasów cały czas myślę kategoriami stosów i reakcji jako odpowiedzi..

[Paku]

A jeśli ktoś ze sneaka podpina unnaturala i odpala jego akcję, to czy mogę skasować samo podpięcie owego spella? Wydaje mi się, że tak, bo nei kasuję jego akcji, tylko attachowanie, ale kto ich tam wie w sumie.

[jabbas]

i kiedy należy kasować: przy deklaracji: chce zrobić akcję battle attach spella, czy po jego revelowaniu?

akcja attachowania skasowana - wraca spell na rękę?

[kempy]

Mówicie o kasowaniu np. z Entrenched Position? Tam sprawa jest jasna:

Entrenched Position
Reaction: After the Attacker announces a Battle action before the Defender's first normal opportunity to act or pass: Negate its effects.

Ktoś zagrywa Sneak Attack i deklaruje uzycie (announce) akcji Equip, która mówi: (Equip) Battle: Any number of times per turn, choose your performing unbowed opposed Shugenja and target a Spell in your hand: Attach it to him, paying all costs. You may take an additional action to use a Battle ability on that Spell.

Kosztem jest wskazanie Shugenja i czaru na ręce. Efekty (po dwukropku) akcji już nie wchodzą, więc Spell nawet nie miał szans się pojawić w grze, żadne złoto nie zostało wydane etc.

[Kris]

kempy, czyli jeśli ktoś chciał mi zagrać spell ze sneaka, to po prostu nie podłącza spella, ale w swojej następnej akcji może nadal to zrobić? (bo i spell i złoto było nie wydane)?

Czyli analogiczna sytuacja będzie jak dojadę ze Skipping the puddle water shugenja, a ktoś z effortlessa zaneguje mi ekwipowanie spella z additionala?

[Chmielu]

Dokładnie tak. W warunkach ostro turniejowych nawet bym kulturalnie pytał o reakcję, po zaanonsowaniu, że zamierzam podłączyć czar. Po co ma przeciwnik wiedzieć, co za chwilę mu przysmażysz. Głupio też pozwalać mu podejmować decyzję o reagowaniu, czy też nie reagowaniu, jak już zobaczy co go czeka.

Edit: Doczytałem. Jest subtelna różnica między entrenched position, a effortlesem. Effortless triggeruje po rezolucji akcji, czyli krótko mówiąc zdążysz zobaczyć, co za mioda szykuje przeciwnik, zanim go zwinie z powrotem do ręki. Entrenched reaguje, jak Kempy pisał, po anonsowaniu akcji.

[szKRABig]

Kosztem jest wskazanie Shugenja i czaru na ręce. Efekty (po dwukropku) akcji już nie wchodzą, więc Spell nawet nie miał szans się pojawić w grze, żadne złoto nie zostało wydane etc.

czy jeśli kosztem jest wskazanie czaru na ręce to czasem nie trzeba go pokazać przeciwnikowi i ten dopiero wtedy zagrywa entrenched? czy tylko mówi że ma, nie pokazując przeciwnikowi?