Autor Wątek: The Impregnable Fortress of the Crab  (Przeczytany 3805 razy)

Seppun Chikan

  • Imperial
  • experienced Personality
  • *
  • Wiadomości: 597
    • Zobacz profil
The Impregnable Fortress of the Crab
« dnia: 2013-12-05, 11:53 »
The Impregnable Fortress of the Crab (L5R The Coming Dawn)
Crab Stronghold - FIXED - 364

Province Strength: 7
Gold Production: 4
Starting Family Honor: 3

Your Crab Clan Personalities have +1F while opposed.

Even the most diplomatic of Crab estates could best be described using the term "fortress".

Ivory Edition Part 1 ONLY

TYŁ
Province Strength: 9
Gold Production: 4
Starting Family Honor: 1

Your Crab Clan Personalities have +1F while opposed.

The Crab have stood watch over the Empire's southern border for more than one thousand years.

Ivory Edition Part 1 ONLY


koziu

  • Unicorn Clan
  • toolbox Personality
  • *
  • Wiadomości: 699
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #1 dnia: 2013-12-05, 13:43 »
A gracze Liona narzekali na domek...
"Jeśli myślisz, że zwycięstwo uczyniło Cię większym, zmierz swój Cień." - przysłowie spartańskie.

Tensai

  • Phoenix Clan
  • toolbox Personality
  • *
  • Wiadomości: 968
  • Ashigaru
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #2 dnia: 2013-12-05, 13:46 »
Jak dla mnie to lepsze od lewkowego domku jest.
Działa na każdego kraba, zawsze.
A patrząc po krabowych personalkach, bardziej boję się ich, jak lwa.
Phoenix Clan • Ronin • Daigotsu Bofana Hater • Ashigaru • Gozoku Informant

Centurion

  • Scorpion Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2146
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #3 dnia: 2013-12-05, 13:48 »
No kraby grają na swarmie jak nic - masa małych ziutków co już nie będą takie małe... normalnie widzę tego banana na twarzy Jacka ;)
Shoju na prezydenta! :)

Gurney

  • Unicorn Clan
  • experienced Personality
  • *
  • Wiadomości: 584
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #4 dnia: 2013-12-05, 13:55 »
patrzac na nudnosc domku, to kraby wygraly z lwem... ale te +1 na swarmie moze bolec

kempy

  • Quartz Magistrate
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 9680
  • N /\ M E T /\ K E R
    • Zobacz profil
    • http://www.rpgi.fora.pl/
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #5 dnia: 2013-12-05, 13:56 »
A gracze Liona narzekali na domek...

Jest rownie tepy mechanicznie, ale wydaje sie o wiele bardziej skuteczny.
Ratling • Nonhuman • Tactician • Those Who Wait Tribe


Klepek

  • temptation Personality
  • Wiadomości: 1696
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #6 dnia: 2013-12-05, 14:02 »
Mi sie wydaje lionowy o niebo skuteczniejszy, bo zaczyna :)
Czemu lion wygrywa wiekszosc turniejow na starcie edycji? Bo zaczyna.
Czemu przestal byc topowym deckiem pod koniec EE? Bo byly inne decki, ktore zaczynaly.
Ambasada nie miala zadnej akcji i w wiekszosci przypadkow pomijalne traity (czasami pomogly). Czemu wygrywala? Bo zaczynala.
Imo to bede probowal skladac shugenjy na domku lionowym, czemu? Bo zaczyna i nie lubie grac tym co narzuca DT:)

PIJ OZON BĘDZIESZ WIELKI
Spółka Rządzi , Spółka Radzi , Spółka nigdy Cie nie zdradzi!

Paku

  • Crab Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2363
  • Broken Crab
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #7 dnia: 2013-12-05, 14:19 »
To teraz te wszystkie 3f typki robią się 4f przy opposie.
Co z tego, jak nie walną prowki jak przeciwnik nie będzie bronił? :P
Stronghold jest cholernie nudny, do tego przez niego widać straszną obniżkę siły na postaciach w klanie (najmniej postaci z force 4 lub więcej)

O ile mechanicznie nie jest zły, to odnoszę wrażenie, że DT nie zauważyło jednej rzeczy, bycie wielkim, "strasznym" i blankowym nie jest klanowym traitem
Hokus pokus, nie masz buta
Twoja stara, to Fosuta!

Crab Clan • Samurai • Fudo • Retired Hero • Berserker • Goblin • Scout • Merchant • Shadowlands • Fallen • Artisan • Unique

quas

  • Lion Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 4775
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #8 dnia: 2013-12-05, 14:29 »
a mnie sie bardziej podoba crabowa chatka
-dziala zawsze: atak/obrona.
-b.dobra synergia z Miśkiem
-postacie sa tanie, mozna sie spodziewac ze bedzie ich duzo.
-bonus jest statykiem, nikt ci go nie zabierze (a dopalke z akcji juz tak)

nie zaczyna, z drugiej strony grajac lwem musze rzezbic 10F by wogole zaczac powazne rozmowy (3? personalki). jak sie spotkamy w bitwie to crab ma 3-4F a lew 2-3F. dla mnie jest to mnie rozowe niz dla Klepka.

zaczynanie jest duzym bonusem,jasne. ale gdy przechodzimy do bitew to zaczyna sie liczenie argumentow. w walnej bitwie crab moze tych argumentow miec wiecej.

bonus lwa- zaczyna, bonus zostaje nawet jak nie ma tam juz przeciwnika, bonus jest na 1 typie a nie drobne na kilku (co ma swoje plusy i minusy). troche to modeluje taktyke, ale narazie oba klany jada w taniosc/ilosc i w ten desen pieknie sie ta twierdza wpasowywuje.

EDIT:
@Paku, wiekszosc killa to RA. bycie wielkim ratuje zycie ;). te 3F postacie sa w jakis zabawnych kosztach(5?), 3 postacie niezaleznie czy jest opposed czy nie to prowke juz jada. a w bitwach? jest mnie o X-wiecej, w zasadzie przeciwnik musi sie napocic(zrzucajac reke) a ty na spokojnie kontrolujesz bitwy.
Dyplomata - ktoś, kto potrafi powiedzieć "spierdalaj" w taki sposób, że poczujesz podniecenie w związku ze zbliżającą się wyprawą.

Hitomi Monroouke

  • Dragon Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2575
  • Dragon Clan Mad Man
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #9 dnia: 2013-12-05, 16:03 »
No, no, miała być prostota.... no i jest, masakra  ;D

O ile mechanicznie nie jest zły, to odnoszę wrażenie, że DT nie zauważyło jednej rzeczy, bycie wielkim, "strasznym" i blankowym nie jest klanowym traitem

Błąd, coś mi się wydaje, że granie na Yasukich nieco zmieniło Twój światopogląd (a raczej klanopogląd) Paku ;)
Wybacz, ale my w górach tak własnie Was w na tych Waszych pagórkach postrzegamy.
Wielcy, straszni, niewiele umiejący (poza wpadaniem w berserk) ale... na drodze to Wam lepiej nie stawać.

Co z tego, jak nie walną prowki jak przeciwnik nie będzie bronił? :P

A niech się nie broni, jak tam bym się cieszył gdyby przeciwnik się nie bronił. Jakoś bym to przeżył, pytanie czy On także.

Stronghold jest cholernie nudny, do tego przez niego widać straszną obniżkę siły na postaciach w klanie (najmniej postaci z force 4 lub więcej)

Tu muszę przyznać rację, ale poczekaj... który ze strongholdów nie jest nudny?
No może chałupka rodowa Skorpionów by się zaliczyła do tej nienudnej kategorii.
Dragonowa stanowi zagwostkę na początku gry, potem jest prosta jak budowa cepa.
Poza tym wydaje mi się, że urozmaicenie będą wprowadzali senseie, bez nich chałupki będą właśnie takie.

Mi sie wydaje lionowy o niebo skuteczniejszy, bo zaczyna :)

I tu się zgodzę z Klepikiem, nie zapominajmy o tej jakże ważnej "zdolności" domu Lionów.

. . . . . . 
Niemniej jednak ten dom  Craba jest Crabowy jak ch...AEG....  :D
Hitomi Monroouke
Dragon Clan Drunken Master ? Master of Blind

koziu

  • Unicorn Clan
  • toolbox Personality
  • *
  • Wiadomości: 699
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #10 dnia: 2013-12-05, 16:23 »
A gracze Liona narzekali na domek...

Jest rownie tepy mechanicznie, ale wydaje sie o wiele bardziej skuteczny.

Właśnie o tę tępą mechanikę mi chodzi. Pewnie, że jest mocniejszy. Ale jak patrzę na to i na domek żurawia to żal dupę ściska. Tam tekst jest mega klimatyczny i do tego niebanalny a tu? Ot trait. Boję się, że dom kuca będzie: Open: Your target personality gains Cavalery. Albo coś równie miażdżącego...
"Jeśli myślisz, że zwycięstwo uczyniło Cię większym, zmierz swój Cień." - przysłowie spartańskie.

Chmielu

  • Scorpion Clan
  • toolbox Personality
  • *
  • Wiadomości: 1196
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #11 dnia: 2013-12-05, 16:29 »
Co za różnica. Będzie miał 5.
W tej edycji to moim zdaniem taki bonkers, że równie dobrze mógłby nie mieć na sobie nic.
Wybór holdingów zupełnie inny.
Scorpion Clan * Central head of 3-headed oni * Spoiled air shugenja
A message, my lord, from the... Nezumi ambassador

Hitomi Monroouke

  • Dragon Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2575
  • Dragon Clan Mad Man
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #12 dnia: 2013-12-05, 18:41 »
Co za różnica. Będzie miał 5.
W tej edycji to moim zdaniem taki bonkers, że równie dobrze mógłby nie mieć na sobie nic.
Wybór holdingów zupełnie inny.

Dokładnie, nie zapominajmy, że przy tak "prostych" domkach zaczynanie (jak w przypadku Liona) lub 5Koku (Unicorn) to duża różnica.
Hitomi Monroouke
Dragon Clan Drunken Master ? Master of Blind

mirumo

  • Scorpion Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2238
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #13 dnia: 2013-12-05, 18:45 »
Domek jak domek, dobry do learn to play setu i dla takich graczy jak szkrabig, nie będzie im się procesor niepotrzebnie przegrzewać ;P

Ps. Nie wiedzieć czemu nazwa fortecy kojarzy mi się z bezpłodnością :) dodając do tego poziom kreatywności DT przy wymyślaniu zasady, postanawiam ten domek nazywać bezpłodną fortecą kraba :P

quas

  • Lion Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 4775
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #14 dnia: 2013-12-05, 20:21 »
Domek jak domek, dobry do learn to play setu i dla takich graczy jak szkrabig, nie będzie im się procesor niepotrzebnie przegrzewać ;P

Ps. Nie wiedzieć czemu nazwa fortecy kojarzy mi się z bezpłodnością :) dodając do tego poziom kreatywności DT przy wymyślaniu zasady, postanawiam ten domek nazywać bezpłodną fortecą kraba :P

skracamy, zgodnie z duchem hamerykanskim
bezplodny crab ;D
Dyplomata - ktoś, kto potrafi powiedzieć "spierdalaj" w taki sposób, że poczujesz podniecenie w związku ze zbliżającą się wyprawą.

JNQ

  • Scorpion Clan
  • toolbox Personality
  • *
  • Wiadomości: 619
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #15 dnia: 2013-12-05, 20:27 »
Domek jak domek, dobry do learn to play setu i dla takich graczy jak szkrabig, nie będzie im się procesor niepotrzebnie przegrzewać ;P

Ps. Nie wiedzieć czemu nazwa fortecy kojarzy mi się z bezpłodnością :) dodając do tego poziom kreatywności DT przy wymyślaniu zasady, postanawiam ten domek nazywać bezpłodną fortecą kraba :P

skracamy, zgodnie z duchem hamerykanskim
bezplodny crab ;D

Brzmi jak Bezpański Burek  :P

Paku

  • Crab Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2363
  • Broken Crab
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #16 dnia: 2013-12-05, 22:26 »
Błąd, coś mi się wydaje, że granie na Yasukich nieco zmieniło Twój światopogląd (a raczej klanopogląd) Paku ;)
Wybacz, ale my w górach tak własnie Was w na tych Waszych pagórkach postrzegamy.
Wielcy, straszni, niewiele umiejący (poza wpadaniem w berserk) ale... na drodze to Wam lepiej nie stawać.
Berserkerzy to tylko część klanu, a nie cały, to tak jakby mówić, że w smokach są tylko wytatuowani goście, którzy mają nierówno pod sufitem, a to przecież tylko część klanu ;)

EDIT: Po dzisiejszym graniu stwierdzam, że gra się crabem i tak w miarę przyjemnie, chociaż jak ma się bandę blanków i blankowy domek, to trochę to wygląda na zasadzie: to wcisk, hłe, hłe, hłe.
Na szczęście tacy goście jak np krab z facebooka trochę pozwalają kombinować :)

EDIT 2: I tak złożę na tym yasuki :D I nawet będę wykorzystywał to +1 z domku :P
Hokus pokus, nie masz buta
Twoja stara, to Fosuta!

Crab Clan • Samurai • Fudo • Retired Hero • Berserker • Goblin • Scout • Merchant • Shadowlands • Fallen • Artisan • Unique

Chord

  • Crane Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2201
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #17 dnia: 2013-12-05, 23:03 »
Upierdliwe było to 9PS - na szczęście moje mega OP +1g z twierdzy pozwalało zatrudniać więcej chłopów to rozbierania tych murów.

SH generalnie sprawdza się w boju.
Crane Clan • Samurai • Courtier • Follower of Shiba • Geisha Overseer • Maho-Tsukai

...so I took two ronins, geisha, spider and ninja to make my own Crane Dueling with blackjack and hookers.

Paku

  • Crab Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2363
  • Broken Crab
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #18 dnia: 2013-12-06, 13:33 »
Wypowiedź Reesa, jak komuś chce sie poczytać :P
Cytuj
Hey guys, what's up? :)

I said this to Kay elsewhere, but felt it bared repeating here. I can completely understand how looking at the Scorpion or Dragon Stronghold, and then looking at the Crab Stronghold could leave you feeling uninspired. The Crab Clan are not a simple Clan. We don't think that on the Design side of things. You have many incredible and fascinating elements to your Clan from many different angles. You have the quick and elite archers of the Hiruma. You have the conniving and economic masters of the Yasuki. You have the mystical Witch Hunters of the Kuni. I could go on but you know this stuff, and it is important to me that you know we know this stuff.

These are all great features of your Clan. The different families and themes of the Crab rival the skill and tactics required to play decks of other Clans. Anyone who knows me knows I have played Yasuki nearly non-stop in Emperor Edition. But the Yasuki are not who the Clan are *at their core*. At your core, the Crab Clan are resilient. You shoot them 5 times, they get back up 6. You are The Wall.

And that is what we were going for, and I would like to think achieved, with the Impregnable Fortress. In terms of Ivory power level, this makes your Personalities INCREDIBLY difficult to deal with, and on several levels. You can play swarms of little guys, 2-3F each. Cheap bodies that all get pumped when they fight. 3F is the standard to deal with, but it is not super simple by any means, and 4F is quite difficult. Ranged 2 Attacks, Fear 3 Effects, these are all pretty standard actions. By pumping your 2F guys to 3, suddenly my Unholy Strike won't take you down. By pumping your 3F to 4, I really have to start working to take him down. And when you bring out 4F guys which pump to 5? Now we are talking difficult to handle.

Or perhaps rather than swarm tactics, maybe you would prefer big units? Nikaru, Kisada, Nishoji, Renyu, Kaiji, etc. 5F was already tough to deal with, and pump it to 6F? Now you have a serious problem on your hands. This extra 1F pump while opposed means your opponent is going to have to use more resources, play more cards, and take more actions in order to bring your Personalities down. What is more Crab than that? And to curb any worries you may have that I have seen sprout up, this Stronghold will in no way hamper the design of your Personalities. 5F non-uniques are going to be *very* rare in Ivory. However, this does not mean we are going to shy away away from giving you guys 4F people (which are 5F when it counts the most).

But as you have pointed out, this is not all there is to the Crab. There are many other BRILLIANT attributes, and we are well aware of them. For these attributes, look towards your Sensei. Kuni, Yasuki, Hiruma, Kaiu, whatever themes you wind up with this arc, look towards your Sensei to just as accurately reflect the tactics of those themes and families as we have represented what it means to be a Scorpion or a Dragon with their respective Strongholds. Sensei are not just tack ons, in many cases you can expect them to do much of the heavy lifting for their deck, the way you would expect a new Stronghold would have done in days past.

I hope some of this helps. Mostly I hope you guys know that we on Design know you are not just a group of dumb brutes, wielding clubs and waiting for someone to point at something and say "go kill that." The Strongholds are here to reflect who the CRAB CLAN is at its core, a bunch of resilient SOBs who won't fall down no matter how many times I hit them. Look towards your Sensei to show off other aspects of your Clan as well.
Hokus pokus, nie masz buta
Twoja stara, to Fosuta!

Crab Clan • Samurai • Fudo • Retired Hero • Berserker • Goblin • Scout • Merchant • Shadowlands • Fallen • Artisan • Unique

Chord

  • Crane Clan
  • eternal Personality
  • *
  • Wiadomości: 2201
    • Zobacz profil
Odp: The Impregnable Fortress of the Crab
« Odpowiedź #19 dnia: 2013-12-06, 13:43 »
Nie dotarłem do końca, ale brednie solidne.
Jak ktoś ma ochotę posłuchać głosu rozsądku na temat tej twierdzy to znalazłem taki na żurowym forumie
Cytat: Kakita Senka
This is the only stronghold so far that worries me. Not because it is incredibly broken, bland, or lacks imagination. It worries me because because in my experience it is a nightmare to balance and if they don't do it perfectly either the crabs or the rest of the players will be very unhappy.

The reason why it is so bad to balance is that they have to find an even narrower sweet spot than regular for the cost vs. force of personalities, if they are to cautious and over compensate by giving the lower force than normal it would be like they have no ability in their stronghold and crab players like Hero123 would be and have every reason to be mad. On the other hand if they forget about the SH ability and just design the cards they can run in to the problem of the SH breaking those personalities and the you have the rest of the player base unhappy.
Crane Clan • Samurai • Courtier • Follower of Shiba • Geisha Overseer • Maho-Tsukai

...so I took two ronins, geisha, spider and ninja to make my own Crane Dueling with blackjack and hookers.