Komentarze o i po preview (FULL SET)

[quas]

w lwie niewielki wybor- 20F to albo commander albo postac pod duelowy deck :/ . nie pamietam dodatku ktory w calosci bylby wypelnieniem postaciami pod 1 way.
co prawda pojawil sie strzelacz i straszek ale obawiam sie ze deck na postaciach za 6 (Stronghold+3) swiata nie zwojuje - jest w trakcie szlifow (choc moze dawac fan granie dekiem gdzie wszedzie jest jakas akcja)
do blitzow nie mam serca....a swarm nie byl rozpieszczany w ost czasie. o wróżkach zapomniano zupelnie (a wiazalem z nimi wielkie nadzieje)

wiec przymierzam sie wlasnie do pojedynkow...sredni FV wyszedl 3,4 ale jego podwyzszenie plewi deck dokumentnie. no i u kiciusia pojedynki wiaza sie ze sporymi wzrostami F a wysoki focus nie przeszkadza przy taktyczeniu.  teoretycznie ma to sens. praktyka rozwiaze wszelkie dylematy.

[Klepek]

Ja sie najbardziej boje tego, ze lionski taktyczny dueling dostaja ta sama meta co duze shugasy i ma z nimi problem.
Biorac pod uwage, ze grac moga deck na shugasy i decki anty shugasy to moze byc problem.
A duelowki to mozna przezyc i jechac je brute forcem;P

[Yrq]

Z takich wniosków ogólnych.
nowe roczne edycje z ciągłą rotacją i dwuletnią zazębiającą się legalnością niosą ryzyko nieustannego wyścigu zbrojeń i rosnącego power levelu. Jednak AEG chyba umiejętnie tego stara się uniknąć. Z efektami bywa różnie.
Widzę pomysł na edycje, pt. Nowe Waye.
Nie ma już wróżek i scoutów lionowych, monków feniksowych, courtierów spidera, zoo mantisa, etc. Tzn jeszcze są ale kończy się wsparcie. Pojawiają się od czapy dueliści, beastmasterzy, ninje, szugasy thunderowe. Wsparcie dedykowane pod te waye może być na takim samym power levelu jak wcześniejsze karty, unikając przegięcia.
Dobrze to widać np. po czarach w feniksie. Rae i miks wszystkiego, Koiso i nacisk na ogień,  teraz sensei pod wodę, do którego dopiero muszą wyjść karty i rozwijająca się ziemna inkwizycja cczekająca na senseja lub nowy domek, bez wyraźnego - dedykowanego wsparcia póki co.
W innych klanach też podobnie, karty, które dopiero z czasem zaczną odkrywać synergię.
Do kolejnej rotacji.

I fajnie.

[Chord]

Tyle, że the stare "waye" nigdy nie wyszły do końca ^^ zwykle brakuje jednej dwóch postaci. W efekcie mamy teoretycznie legane seneie z aLitSa (Kagako, Kobi, Kuroko, Ohsuki, Sachina, Takeru i Tsujiken) na których nie da się złożyć porządnego decka... bo support się urwał gdy wyszło podeń góra 15 postaci... I luki trzeba czymś zapełniać. Sacia czy Kagako jakoś dają radę, ale spróbuj zapełnić kadrowe braki w honorówce pajęczej czy miętusowej "normalnymi" postaciami z tych klanów... To se ne da panie.

W efekcie mamy "martwe" waye.

[sejmitar]

Aa, to stąd ten post.

Jakoś ciągle pokutuje przekonanie, że "way" czy "theme" do jakiegoś klanu powinien być zamkniętą całością. To mieliśmy w EE i przez to podłogi nie dało się domyć z wymiocin. Czego oczekujecie - sensei i 12tu postaci "pod" niego, plus kilku(nastu) dodatkowych kart aby deck lepiej działał? Emperor niecałe dwa lata temu się skończył i wszyscy zdążyli zapomnieć, jak wspaniale działały (na graczy) takie szerokie "themy"... Największa zaleta Ivory/20F to to, że nie istnieją themy/waye takie jak w EE. Masz postacie i się baw, co wymyślisz to twoje, DT wprawdzie ma jakąś (mniej lub bardziej) głupią myśl przewodnią, ale przestał walić łopatą po głowie.

"Martwe" waye - bo nie da się złożyć decka? Jak się składa decka tak jak w Emperorze, to pewnie, że nie. To już nie te czasy, że wybierało się klan, victory condition oraz (czasami) keyworda - i zostawało 9 miejsc w Fate i 3 w dynastii, bo reszta była autoincludem. Teraz każdy dostaje worek klocków i niech się bawi. Ot, przykład - co innego "honorówka na Mantisie", a co innego "honorówka na Mantisie z Ohsuki sensei i spirytowymi postaciami". Nikt nie każe robić honorówki na Mantisie na konkrentnym senseju i konkretnym subsecie postaci (spirytogennych). Analogicznie, wybór sensei nie musi determinować typ decku ani wkładanych do niego postaci. Jak ktoś jednak wybiera Mantisa, Ohsuki sensei i honorówkę to ... w Emperorze deck jest (byłby) już gotowy. W Ivory/20F proces tworzenia dopiero się zaczyna - bo teraz trzeba się zastanowić, co dalej, jak istotny jest keyword "shugenja" (attache spelowe czy uniwersalne - a może wcale), czy pójść w fortyfikacje czy nie - i tak dalej, i tak dalej... Ba, Ohsuki sensei sugeruje wykorzystanie spiritów, ale nie każe wrzucić od razu wszystkich do decku. Pozwala też na wykorzystanie dowolnego spirita - jak chociażby tych tworzonych przez Kitsu Miro, Kitsu Leiko czy kopiowanych przez Ninja Shapeshiftera albo Króla Aktorów. W Jade, kiedy obowiązywała podobna filozofia tworzenia decku jak w Ivory/20F (masz klocki, zbuduj se) honorówkę shugenjową robiło się na 7miu _sztukach_ honorowych shugenji z 3PH. Pozostałe postacie były oniaczami albo samurajami z 1-2 honoru. A wtedy proclaimowało się każdą postać, a nie jedną na turę. Tak, teraz nie ma takiej łopatologii jak w EE. Według mnie to największa zaleta Ive/20F.

Owszem, zdarzają się wyjątki, takie jak Susumu. Ale to są wyjątki - próba stworzenia tali, która jest w opozycji do filozofii klanu. Tutaj każda karta wydana "pod senseja" musi być specyficzna. Ale nadal obowiązują te same reguły - dostajesz kilka kart, które
do decku się przydadzą, a resztę kombinuj sam. Ciekawostką jest to, że "way Susumu" jest "niedokończony" a ma do dyspozycji sensei i 8 postaci (courtierów!), a "way ancestórow" (w domyśłe : w wersji w której robisz honorówkę) "jakoś daje radę"*) - a składa się z sensei, 7miu shugasów i 1 samuraja. Przy czym z postaci tak naprawdę tylko trzy z ośmiu mają gwarantowaną pozycję w talii. Szczerze mówiąc, gdybym ja miał dotać w Lwie sensei i 8 postaci dedykowanych do dyshonoru, to nie wiedziałbym co z takim bogactwem opcji zrobić.

Emperor się skończył. Deal with it

*) mam o nim znacznie lepszą opinię

[Chord]

Ano stąd.

I nie masz racji, że DT nie wali łopatą po głowie, wali tylko z drugiej strony. Przyjęli za założenie, że nie ma być "theme" decków, więc robią themy, ale tylko tyle, by się nie dało z nich złożyć pełnej talii - ucinają je w dwóch trzecich składu. Efekt tego taki, że wybór jest żaden i jak chcesz składać pokemony albo geishe to postaci na których ma się to oprzeć (inaczej mówiąc działających z twierdzą/senseiem) są zawsze te same, bo... nie ma żądnych innych. To co różnicuje decki to jak sobie dokończysz nie dokończony przez DT theme.

I tu nie chodzi o łopatologię w budowaniu decku... tylko to to przykre uczucie gdy trzeci dodatek z rzędu nie wychodzi nic pasującego (choćby fluffowo) do twojej wizji talii. Naprawdę, pierniczę taką Sachinę która do końca edycji będzie grała na Momiji, Suzune i Akenohoshi oraz 5 House'ach z aLitSa.

Jest pieruńsko wielka różnica między emperorowym "w każdym dodatku minimum po jednej postaci z każdego klanowego waya + 1 extra + unikatowe", a "6 geish w dodatku z geisha senseiem i zapominamy o keywordzie".

[Tensai]

Z geishami i z LL mam wrażenie, że to była kwestia niepłodności designerskiej i próby cięcia kosztów na artach (bo je już mieli)
Jak się coś pojawi, to na bank przypadkiem akurat keyword się zgra.

Co do sensejów z alitsa, fakt, mogli w 20F rzucić 2-3 postaci z tematu, zamiast generic blank postaci czy postaci ogólnych do klanu. Ot, moja opinia.

[quas]

imo jest nadal lopatologicznie. tyle ze nie opiera sie juz to na konkretnym keywordzie.
troche boli jak sie ma talie a potem 1-2 dodatki bez wsparcia + rotacja.
i taka awaria przydarzyla sie Susumu, Ide; Kitsu choc maja jeszcze zawodnikow do dynastii to jakos brakuje synergii z fate.
W unixie zabraklo wrozek, courtierow.....pojawili sie zamiennicy-samuraie do wcisku i jakies zalazki magistratury ktorej nie ogarniam.
W Lwie - brakuje scoutow (pod sensei ktory i bez tego jest gownianym wyborem), wygaszaja postacie "taniość" - jakby ktos planowal standardowego swarma. za to zarzucimy was duelistami (narazie macie blankowych duelistow i jeszcze taktykow z gownianymi umiejetnosciami ale za to 3-4Chi) + jakis wstep do commanderow (beastmasterow) ktory moze pociagniemy a moze zlejemy sikiem prostym.

Widze 2 dobre strony:
1)Lew zawsze obsysal w drugim roku edycji. A teraz sprytnie edycja jest 1 sezonowa
2)Co roku cos nowego. Nie zdziwi mnie jak mi AEG za rok zaproponuje powrot do deathseekerow albo herosow.

Wady:
wielbiciele kontrolek raczej beda sie czuli zawiedzeni. jakis ciekawy deck da rade grac przez 3m-ce. Pozostały czas to cepologicznie -> jade blitzem? jak nie to skladam krowke stosujac zasade dobrego F-ratio.

[Chmielu]

Do mojego decku Ivory Strict weszły 4 karty z 20F. Strzelam, że każdy z was jest je w stanie wymienić, nawet bez sprawdzania jakim deckiem teraz gram.

No więc tak jak BCI było w miarę chase erką, tak z z Temple of Destiny zrobili niepoważnie popierdolenie poszukiwaną i drogą kartę.

Bardzo nie lubię.

[Tensai]

Z tego co przeglądałem karty, każdy z sensejów monoklanowych w ALitS dostał właściwie taką sama ilośc personalek:

2 w IvE
2 w TCS
2 w ALitS + Sensej
2 w TNO

W kilku wypadkach (żuraw, bo duele może rzucac każdy, skorpion, bo courtier jest jednym z ich głównych themów i feniks, bo jakis fire można klepnąc na personalkę tu i tam), sensej jest tak zrobiony, że wygląda że dostał wsparcie, ale nie sa to postaci planowane z sensejem na mysli,
W jednym (dragon) się zdażyło, że theme, który będzie w połowie roku wykorzystuje ten sam zestaw keywordów (earth shugenja), ale dodaje do tego inny element i zmienia sposób wykorzystania tych postaci (tu wygląda na wcisk commanderów z followerami napitymi, a nie obronny honor)
Pozostałe 5 sensejów ma w tym momencie 8 (7 u kitsune) personalek robionych z sensejem na myśli, i 2-3 postaci z CoM, Goc i AM które wyrotowały, a nie dostały przedruku. I nie zanosi się, żeby temat był kontynuowany, bo pojawił się nowy sensej, dla którego trzeba 2 sloty zarezerwować, nadchodzi kolejny, dla którego trzeba dwa sloty zarezerwować i trzeba miec dwa sloty na postaci (tutaj cytując BR )które są "clan at it's core"

Czyli można się spodziewać po dwóch beastmasterów i dwóch duelistów i 2 generic samurajów różnej maści u lwa, albo 2 water shugasów, 2 inkwizytorów i kombinacji shugas yojimbas w jakimś kształcie u fenola, czy 2 ninja/duelist 2 BL kensai plus courtier i samuraj u scorpa.
I podejżewam w każdym z 3 nadchodzacych dodatków tak będzie, przy czym dwia postaci z pozostałych 6 nieprzypisanych do senseja będą nawiązywały do sensejów w Onyxie

I tu się pojawia pytanie, czy takei sranie sensejami nie jest za czeste, albo czy senseje nie są za szczegółowi. Ale jak nie byliby szczegółowi, to czy jest sens ich tworzenia?

Można się zapytać dlaczego nie ma więcej sensejów wieloklanowych (albo chociaż dwuklanowych, sa opcje), co pozwoliłoby na więcej supportu w postaci kart fate czy holdingów, albo nawet na jakiś import personalek. W tym roku mamy wielki boom na duelisów (ale dwóch w smoku) i kensajów (ale żadnego w smoku i jeden przedruk u spidera), tak jak w poprzednim byli scouci. A czy nie można było zrobić tematu dla dwóch-trzech klanów i tak razy 3,4? ziemniaki trzepiące honor, magustratura na dyshonorze, kensaje, courtierstwo na honorze/dyshonorze, eroshugasi na honorze, water shugasi na movemencie, commanderzy, taktycy, etc etc.

Na chwilę obecną masz temat na senseju z core setu który będzie się rozwijał przez rok potem zniknie i temat który będzie się rozwijał przez rok, w połowie dostanie senseja, a potem przez kolejny rok może być grany, ale bez większych zmian, bo personalki nie wychodzą. Możesz grac bez senseja i część postaci pod senseja powinno być używalnych bez. Potem wynalazki z sensejów uniwersalnych i tyle.
Pytanie, czy taki układ pasuje, czy nie.

[kempy]

Do mojego decku Ivory Strict weszły 4 karty z 20F. Strzelam, że każdy z was jest je w stanie wymienić, nawet bez sprawdzania jakim deckiem teraz gram.

No więc tak jak BCI było w miarę chase erką, tak z z Temple of Destiny zrobili niepoważnie popierdolenie poszukiwaną i drogą kartę.

Bardzo nie lubię.

Pewnie zaraz sie okaze, ze w dwoch czy trzech starterach 20F holding sie ten pojawi, przez co grajacy tymi klanami beda mogli zaopatrzyc sie w swoj starter wylacznie w przedsprzedazy. Bo na zakup w sklepie bedzie juz za pozno.

[quas]

@ Tensai:
ale teraz np.kensaiem obrodzilo w innych klanach - smok schodzi z tematu, a co ciekawe w jego miejsce wkreca sie mantis (5 + 2 uniq)

Duele sa u zurawiu, lwie cos tam sie kreci u pajonka.
wrozki wjazdowe- mantis, feniks, mozliwe ze Tamori tez pojda w te strone.
ninje nadal siedza u scorpa i spidera.

ale fakt - rotacja senseiami jest duza. i jak wychodzi "neutralny" to albo da sie cos zbudowac od razu albo klaser (love letter/geisha).

[Yrq]

Graj Ulubionym Wayem Nieobecnym Obecnie

Pomysł: nowy format wspierający nieistniejące "waye" i uruchamiający niegrane karty w dwóch opcjach:
- 30/30 jako minimum - łatwiejsze kombosy i interakcja między kartami
- do 4 non-unique w decku (podopcje: wszystko/dynastia/postaci) - łatwiej zebrać pasujące do konceptu personalki

To ślepa droga do powstania giętych rzeczy, ale może w szaleństwie metoda.

[quas]

ale po co?
graj tym co jest.
w ramach odskoczni polecam modern

[RebelMac]

ale po co?
graj tym co jest.
w ramach odskoczni polecam modern

Popieram. Modern jest super.

[Yrq]

mhm, też już zaznałem tej przyjemności, fajnie te kartony grają

Ale zagrałbym w GUWNO, tak bo tak

[sejmitar]

U nas jak akurat nie ma gorączki przeddużoturniejowej (Koteje, MPki, ECki) to gramy w format "LOTR" albo "GoT"

[I'atz'ek]

Czy ktokolwiek trafił Forgotten Legacy w busterku będącym zawartością startera? Brak chociażby 1 szt w 2 starterboxach napawa mnie podejrzliwością...

BTW, te startery naprawdę są tragiczne...

[Jar Jar]

U nas na 8 otwartych starterów trafiła się 1 szt.

[Yrq]

Wawa - na jakieś półtora boxa i 8 starterów dwa, w tym jeden w starterze (bodaj mantis).