L5R CCG czy LCG ?

[SheepHunter]

Cześć
Pisałem już na innym forum, ale nikt nie chciał mi odpowiedzieć. To mój pierwszy post, wiec mam nadzieje, że mnie nie zjedziecie  .
Od jakiegoś czasu zainteresowałem się L5R CCG. Byłaby to moja pierwsza karcianka w tym formacie. Choć dotychczas nie interesowałem się Japonią, to poczytałem trochę o Rokuganie i nawet mi się spodobało. Poza tym przejadło mi się już medieval fantasy.
Tylko, że ostatnio dowiedziałem się, że Fantasy Flight Games wydaje L5R LCG. I stąd mój dylemat: czy wejść w CCG czy LCG ?
Z tego co wiem już trochę wiadomo na temat LCG, mam wiec kilka pytań dla zorientowanych:
1. Czym te gry różnią się pod względem rozgrywki ? Która wymagałaby więcej strategicznego myślenia ? Która zajmuje więcej czasu ?
2. Czy L5R CCG nadaje się do zabawy w domu nie nastawionej na wydawanie na nią masy pieniędzy ?
3. Czy myślicie, że za kilka lat będą jeszcze jakieś turnieje i w ogóle rozgrywka zorganizowana w L5R CCG ? Czy może LCG wyprze poprzednika ?
4. I jeżeli polecacie CCG, to co kupić na początek ? Którą edycje ?

Od razu mówię, że bardziej kręci mnie format CCG, ale waham się, ponieważ nie wiem czy LCG nie okaże się ciekawszy, bądź odciągnie graczy od CCG i nie będę miał z kim zagrać, jeżeli przyjaciołom nie podejdzie.

Z góry dzięki za odpowiedź.

I taki mały offtop: pobrałem Sun and Moon, żeby przetestować gre , ale nie potrafię tego zainstalować, mógłby mi to ktoś jakoś łopatologicznie wytłumaczy ? Patrzyłem na temat odnośnie S&M, ale i tak nie rozumiem :p

[kempy]

Od dwóch lat CCG jest martwe jako produkt komercyjny. Jest też martwe jako gra turniejowa. Ale i tak jest fajniejsze niż LCG. Bo warto dodać, że obie gry jedyne co mają wspólne to nazwę. Rozgrywka różni się znacznie gdyż i inaczej rozłożone są elementy ekonomii, strategii i decyzyjności. Karty z CCG nie są kompatybilne z w żaden sposób z LCG, gdyż operują na zupełnie innych charakterystykach i są podzielone na inne typy.

Do grania w domu CCG. Wyhaczyć gdzieś (na portalu aukcyjnym, na grupach handlowych), czyjąś starą kolekcje i grać do upadłego bo kart jest co niemiara. Licząc wzorami jedna dwuletnia edycja CCG miała ich tyle ile w LCG przez 4-5 lat. Osobiście polecam edycję Celestial lub Emperor, ale może być problem z dostępnością. Ostatecznie zostaje Twenty Festivals.

Do grania turniejowego raczej tylko LCG. Gra jest na etapie rozruchowym (premiera w październiku), więc wszyscy startują od początku.

Co do Sun and Moon to, tak jak pisze w wątku, ściąga się archiwum stąd, rozpakowywuje zawartość i klika na "Sun and Moon Updater.exe". To wszystko. Jedyne co Cię możę zatrzymać to brak uprawnień Administratora na koncie na którym instalujesz. Ludzi do grania łapać na Facebook, na tej grupie.

PS. Sorry, ale post pachnie clickbaitem na kilometr. Chciałbym się mylić.

[SheepHunter]

Nie, to nie clickbait :p
A odnośnie tematu, to najpierw myślałem bardziej o Ivory Edition, bo wydawało sie łatwiejsze na wejście, ale zdam sie na twoje doświadczenie. Lepiej kupić 1 czy 2 startery ?
Dzieki za wyrozumiałość i szybką odpowiedź.
Pozdrawiam

[kempy]

A odnośnie tematu, to najpierw myślałem bardziej o Ivory Edition, bo wydawało sie łatwiejsze na wejście, ale zdam sie na twoje doświadczenie.

Jeśli już myśleć o bloku Ivory (z związku np. z brakiem dostępu do kart starszych) to warto się zastanowić nad jego drugą częścią to jest Twenty Festivals. Listę dodatków przypisanych do konkretnej edycji można znaleźć tutaj. Nie polecam mieszania kart między edycjami, gdyż stanowiły one odrębne bloki i chociaż są kompatybilne mechanicznie to mogą się róźnić m.in. siłą oraz składnią akcji. Każda edycja L5R wprowadzała też pewne modyfikacje zasad.

Lepiej kupić 1 czy 2 startery?

Każdy gracz musi mieć swój starter bo zawiera on najważniejszą kartę definiującą twój klan tj. Stronghold. Od Celestial wzwyż startery są grywalne same w sobie i zawierają pełne talie 40/40, które można dalej rozbudowywać.

[Bayushi Shinzo]

Od razu mówię, że bardziej kręci mnie format CCG, ale waham się, ponieważ nie wiem czy LCG nie okaże się ciekawszy, bądź odciągnie graczy od CCG i nie będę miał z kim zagrać, jeżeli przyjaciołom nie podejdzie.

Z tym może być ciężko.
Z tego co wiem, w Polsce na regularne granie w L5R CCG prawie nikt się już nie spotyka. Może sporadycznie.

Za to L5R LCG rusza pełną parą, będzie grała duża liczba osób w najróżniejszych miastach. Od morza aż do tatr.
Najbliższy turniej w Zbrosławicach aby zaznajomić się z tematem i nowym formatem. Info w osobnym wątku 'Wakacje w siodle'.

Zapraszamy i witamy

[kempy]

Najbliższy turniej w Zbrosławicach aby zaznajomić się z tematem i nowym formatem. Info w osobnym wątku 'Wakacje w siodle'.

O właśnie. Bedę na miejscu z deckami do CCG, więc można od razu sprawdzić jedno i drugie.

[Paku]

Od dwóch lat CCG jest martwe jako produkt komercyjny. Jest też martwe jako gra turniejowa. Ale i tak jest fajniejsze niż LCG.

Czyli tzw nie grałem w LCG, ale napiszę, że jest gorsze? Kempy jest znanym hejterem nowego LCG i gier FFG, także warto brać to pod uwagę

Co do głównych pytań z wątku, generalnie w CCG w Polsce gra dosłownie kilka osób, także jak kumplom nie podejdzie to nie będziesz miał z kim grać. Do tego turniejowo też za bardzo sobie nie pograsz. Plus jest taki, że można załatwić sobie karty od ludzi za pół ceny, nowe karty nie wychodzą co prawda, ale starych jest na tyle dużo, że jest czym się bawić.
Co do LCG to nawet jak kumplom nie podejdzie to będziesz miał z kim grać, bo na pewno ktoś w Twoim mieście się znajdzie kto będzie grał (skąd jesteś apropo?)

Różnic między dwiema grami jest bardzo dużo, ale nie są to dwie zupełnie inne gry jak niektórzy tutaj piszą, raczej LCG jest grą bazowaną na CCG, ciężko jeszcze porównywać samą rozgrywkę, bo w sumie LCG jeszcze nie wyszło

Co do pytania 3ego to już w tej chwili za bardzo nie ma turniejów w CCG, gra niestety nadaje się tylko do grania we własnym gronie

[Klepek]

Daj sobie spokój z CCG nikt w to nie gra. Jest to zupełnie martwa gra.
A do oceny LCG jako gry jeszcze za późno. Ważne, że grać będzie stara gwardia, czyt. będzie spoko klimat na turniejach.

[kempy]

Od dwóch lat CCG jest martwe jako produkt komercyjny. Jest też martwe jako gra turniejowa. Ale i tak jest fajniejsze niż LCG.

Czyli tzw nie grałem w LCG, ale napiszę, że jest gorsze?

Gdybym nie grał to bym się tak nie szarogęsił.

także jak kumplom nie podejdzie to nie będziesz miał z kim grać.

Wypisz wymaluj moja sytuacja z LCG.

A do oceny LCG jako gry jeszcze za późno.

Ja Was wszystkich rozumiem, jeśli chodzi o turnieje i tak dalej nie ma żadnej dyskusji. LCG, coco jambo i do przodu. Jeśli chodzi o granie w domu z kumplami to gra może być martwa od lat 10-ciu - to zupełnie nic nie zmienia. A do tego się odnosi pytanie numer 2.
 
Jako, że obie gry są zupełnie inne można po prostu kupić starą makulaturę do grania przy piwie i jednocześnie Core Sety z LCGa. Jedyny problem to czas.

[Hitomi Monroouke]

Od dwóch lat CCG jest martwe jako produkt komercyjny. Jest też martwe jako gra turniejowa. Ale i tak jest fajniejsze niż LCG.

Czyli tzw nie grałem w LCG, ale napiszę, że jest gorsze?

Gdybym nie grał to bym się tak nie szarogęsił.

Ta, jasne 

[kempy]

Od dwóch lat CCG jest martwe jako produkt komercyjny. Jest też martwe jako gra turniejowa. Ale i tak jest fajniejsze niż LCG.

Czyli tzw nie grałem w LCG, ale napiszę, że jest gorsze?

Gdybym nie grał to bym się tak nie szarogęsił.

Ta, jasne 

No dobra. Grałem, ale nie za dużo.

[Mishima]

My w maju 2017 zaczęlismy CCG, edycje emperor. Zaleta to cena i duży cardpool,  a także fakt, że wiele rare ma limit 1 per deck więc rare tu jest dużo szerzej dostepne niż w magicu !
Jeżeli potrzebujesz czegoś konkretnego napisz do sklepu ISA - mają prawie wszystko a powinni sprzedać z dużym rabatem wobec tego co jest na stronce.
Jeżeli potrzebujesz boosterków to my braliśmy w sklepie Gnom - 2 zł za sztuke. Jeszcze trochę boxów mają.
Jeżeli chcesz taki zestaw do pogrania (w sensie z tysiąc kart z nadwyżek, wszystkie typy kart + podstawowe karty, instrukcja ) to spokojnie może się obyć bez pieniędzy tylko za wymianę na jakąś planszówkę. Jak chcesz to PW, zresztą jeszcze kilka osób na forum może Ci coś takiego skomponować.

LCG natomiast ma taką zaletę, że będzie wychodził przynajmniej przez 2-3 lata od ukazania się. A nawet do 6 lat (jak warhammer inwazja czy call of cthulhu).

Więc, krótko mówiąc kwestia czy wolisz pograć po taniości - wtedy CCG bo na jednym core secie LCG nie pograsz praktycznie nic. Czy chcesz w to wejść turniejowo i kupować przez dłuższy czas to wtedy LCG

[kempy]

LCG natomiast ma taką zaletę, że będzie wychodził przynajmniej przez 2-3 lata od ukazania się. A nawet do 6 lat (jak warhammer inwazja czy call of cthulhu).

Warhammer: Invasion LCG (Inwazja) wywróciła się po czterech latach ze względów komercyjnych.
Warhammer40K Conquest LCG (Podbój) wywrócił się po trzech ze względów licencyjnych.
Call of Cthulhu LCG został zamknięty w 2015 po siedmiu latach od wypuszczenia Core Set. Od 2012 nie wychodziły już małe dodatki tylko Deluxe.
A Game of Thrones LCG 1.0 - czasowo tak samo jak CoC, tylko Cykle były wydawane do samego końca.
CoC i AGoT to gry, które przeszły transformację z formatu CCG na LCG w trakcie swojego żywota, stąd wspominam o dacie wypuszczenia Core Set, który możemy uznać za początek wersji LCG.

Obecnie najdłużej rzeczywiście żyjącymi LCG są Android: Netrunner LCG oraz Star Wars LCG, które debiutowały w 2012.

W przypadku LCG nikt nie wie więc ile konkretna gra będzie mogła przeżyć. Firma w momencie załamania sprzedaży w żaden sposób nie próbuje ratować sytuacji promocją, tylko skupia się na czymś nowym. Kanibalizacja własnej bazy fanów LCG to znak firmowy FFG.

[Mishima]

Inwazja wyszła w 2009, no ale faktycznie krócej niż 6 lat.

Myślę, że o ponad 2 lata można być spokojnym. Nawet  taki  conquest (najgorszy LCG im&mcho*) wychodziłby dalej jeszcze może nawet z rok. Trochę osób to mimo wszystko jeszcze kupowało.
Także L5R obstawiałbym nawet z 5 lat cyklu wydawniczego, nawet jeżeli będzie to mechanicznie toporne na miare conquest to fani L5R są tak wyposzczeni, że zacisną zęby i będą płacić, choćby i nie grając.

*me and my crew

[kempy]

Inwazja wyszła w 2009, no ale faktycznie krócej niż 6 lat.

Tak wyszła w 2009 a ostatni dodatek (Hidden Kingdoms) w listopadzie 2013. Kilka dni później ogłoszono koniec gry.

[Mishima]

Najstarszy z zyjacych jest LOTR i ma się dobrze sprzedażowo,   to bardziej wydawca nie ma pomysłu na nowe karty i krainy.
Przepis na sukces dać wariant gry solo do L5R gracz kontra np. pająk nawet grywalnych kart by mu nie trzeba robić tylko karty do scenariusza i tokeny wojownikow

[kempy]

Najstarszy z zyjacych jest LOTR i ma się dobrze sprzedażowo,   to bardziej wydawca nie ma pomysłu na nowe karty i krainy.
Przepis na sukces dać wariant gry solo do L5R gracz kontra np. pająk nawet grywalnych kart by mu nie trzeba robić tylko karty do scenariusza i tokeny wojownikow

LCG'ow kooperacyjnych nawet nie bralem pod uwage. Jak dla mnie to jest inna kategoria gier (inny target) mimo takiego samego modelu wydawniczego.

[Chord]

Zdecydowanie wymagają mniej pracy balansującej, rozsądku w projektowaniu kart oraz wsparcia sceny "turniejowej".