Chikan Gatsu forum

CCG Legacy => Stronger Than Steel => Wątek zaczęty przez: Ratman w 2007-09-01, 19:20

Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Ratman w 2007-09-01, 19:20
http://www.espiriturokugan.com/spip.php?article171
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Zombi Damien w 2007-09-01, 19:48
co tu wiele mówić: przyjdzie nam jeść strzały :P
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: katsa w 2007-09-01, 20:14
Hmm, ale scam. Podostawali karty pod budoka/ashigaru a w sumie jest jedna postać z tymi traitami przed StS (za to można 6 kopii włożyć, Wooot).

Za to ten nowy wieśniak fajny, taki trait potrafi wiele zmienić.
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Geralt_Bialy_Wilk w 2007-09-02, 03:09
Późno już, zacznę od pierdół ;p

Arty jakieś takie... dziwne. W starym stylu. Ni to ładne, ni to brzydkie. Wieśniak wygląda jak wieśniak, water shugenja pływa z delfinami, a koleś z dużą forsą jest... duży xD

Follower ma art z tą dziwną kreską, która w L5R jednak wpada w oko... coś w rodzaju starych japońskich malowideł :P (nie znam się, ale na 100% ma to jakąś ładną nazwę ;p)

Evenly matched ma fajnego arta. Dlaczego? Bo jest na nim Eriko. A Eriko jest ładna i w ogóle fajna, rzekłem ;p



Co do samych karciochów;

Chutaro:
Fajny wieśniak, ale narazie jedyne co ma, to drogie 4F i odsłonięcie prowincji. Jedyne legalne farmy jak narazie to dwa regiony :/ Jedno go ratuje. Fluff. Jeśli Buntaro go lubi, to ja też ;p


Moshi Taya:
Kolejna pani Moshi. I kolejna Water Naval Shugenja - w to mi graj! Do tego niezła akcja na spidery/kraby/itd. I fajny fluff. Tylko te delfiny...


Tsuruchi Amaya:
Postać pod Kyuden Ashiganabachi i tyle. Nic więcej. Ma tylko traita Samurai i średnie statsy. Zdolność jest okej, ale tak jak mówiłem - raczej pod KA. Troche dziwne, że erka ^^"



Tsuruchi Fuyu:
Czuje, że pokocham tego gościa. Jego akcja nie wymaga niskiego PH celu i działa w sam raz; wybieraj: albo dishonor, albo zginiesz od następnej akcji ;p Jego mina i fluff też współgrają xD Statsy standardowe jak na Magistrate'a



Tsuruchi Masako:
Magistrate'owa wersja Euiko, tylko bez naval i z pewnymi ograniczeniami. Nie sądzę, żebym chciał ją gdziekolwiek upychać. Nawet w KA. Gdyby kosztowała 8 i miała 4chi - byłaby na 100% w decku na nowym domku. Nie rozumiem, czemu jest erką 0_o.




Yoritomo Kane:
Chyba wszyscy Yoritomo tak będą teraz wyglądać - duży GC, dużo F i niezłe C. Ten pan ma nawet świetne C. Do tego to common. Niestety, akcja mało użyteczna, bo średnio opłaca się ładować unaligned ashigaru itp. do talii specjalnie pod niego, a mantisowy budoka narazie tylko jeden jest. Zobaczymy za parę setów.




Longshoremen:
3F za 3golda - to już jest coś. Sama akcja - jak już wspominałem, trzeba poczekać na więcej ashigaru/budoka w zielonych ramkach.


Budoka's Tonfa:
Ewidentny support dla East Hub Port. Mankament - większość mantoli to samurajowie.


Gujo Odori:
Taki sobie support dla EHP. Zamiast tego, wolałbym wsadziś Moshi Minami do talii. A nie wsadzam. A Minami działa gorzej (holdingi się po battle phase bowują).


Evenly Matched:
Akcja ujdzie. Można bownąć 2F albo wyzerowanego żeby wyprostować np. coś dużego... Ale karta dobra raczej ze względu na swoją reakcję - coś typowo anty krab/spider/scorp. Jak na commona - wporządku, szczególnie  że dueli się nie boimy i 2FV mnie nie straszne jest ;p
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Shinjo Drożdż w 2007-09-02, 03:40
czy mi sięzdaje czy nie mają jakiejś konkretnej wizji - na to co dać poszczególnym klaną

Mantisy - bardzo ciekawe previu
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Geralt_Bialy_Wilk w 2007-09-02, 04:13
Drożdż - to była ironia, tak?

Moja generalna opinia - gówno w worku, do tego dziurawym.

Opinia Kyuden Mantis - Duże gówno, bez worka, prosto w twarz.


Aha, jest jeszcze jedna karta w previu:

http://i147.photobucket.com/albums/r282/yoritomogarou/WaspBow6.jpg

Nie widziałem jej na elspirito :P

Ma dwie fajne rzeczy: niedostępna dla lwów ;> i +1C ;P


Co do "wizji" - cóż... Crapowy stronghold, jak narazie brak supportu dla niego w TYM secie (że niby mantisy-magistrate? przywykłem, połowa jest niegrywalna...), każda personalka z innego worka i 4 karty do theme, które jeszcze w ogóle się nie narodziło... Do tego erka, która jest słabszą wersją commona z base seta...
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Ratman w 2007-09-02, 07:12
Umm, ale wasp bow nie daje +1C tylko +1 do ranged, czy może mi się w oczach mieni?

[edit]Odpowiedź w złym temacie, usunięta.
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2007-09-02, 09:35
A mi się Mantisy podobają. Będę na nich coś składał, nawet jak niektórzy uważają, że to badziewie. (PS : Wy uważacie, że dostaliście ## prosto w twarz ? Ja grałem Lwem jak wyszło WotE!) Owszem, widać - a raczej NIE widać - duże ilości mgły, sztormy, zaćmienia i w ogóle brak spójnej wizji w kierunku mantysia - z jednej strony support pod peasantów, który gryzie się z resztą, z drugiej strony horda magistrów... Ale spójrzmy na to z jaśniejszej strony - po STS magistrów będzie na tyle, żeby na nich samych złożyć decka, i to z pomysłem; ahigaru nie jest tak mało (jeszcze promka, a mam wrażenie że jeszcze coś się czai w unalignedach), a do tego followery które z jedną kartą też współpracują. Już gorzej z farmami...

Poza tym - szczerze mówiąc, wolę, żeby support 'farm heroez' był pod jeden klan, a nie uniwersalny ...

Nota  : NIENAWIDZĘ nie-postaci z textem 'not for X'. Albo zrobić 'tylko dla...', albo nie pisać nic. Bo co, Lew (który nie ma RA i nie używa attachów z RA) z +2F to źle, ale np. kucyk już ok ? Groar...
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Geralt_Bialy_Wilk w 2007-09-02, 15:06
Fluff wszystko wyjaśnia ;P


Sejmitarze, to, że horda magistrów, to jeszcze nic. Oni muszą być grywalni. Fakt, kilku jest. Ale gorzej z Fate Deckiem. Mantisowi brakuje dyshonoru. Już o tym pisałem. Fakt, jest ten nowy koleś, ale to utrata tempa po prostu. No bo co? Średni RA mantisa to 3-4. Czyli +6 do RA jest dobre tylko na naprawdę coś dużego. Taki lew nie da się zdyshonorować - on powie, że chce silniejszy RA i poświęci tego jednego typka... Bo jeden dishonor może rozpędzić cały łańcuch, który ciężko jest zatrzymać.

nie chodzi o to, żeby deck wyładować magistrate'ami, ale żeby sprawić, aby był dość grywalny :) Myślę, że da się to zrobić, ale nowy domek ku temu nie sprzyja, bo jest naprawdę "taki se".

Najbardziej jednak faktycznie boli ten brak wizji. Support dla nowego theme, który jeszcze nie będzie grywalny przez dwa dodatki, więcej magistrate'ów (ta, teraz to można deck 60+ złożyć >>), nowy shugas (z dobrą zdolnością i traitami, ta postać akurat jest świetna) i nowy zapuszkowany Yoritomo (który jest potwornie drogi jak na statsy i umiejętność; dla porównania Yoritomo Isoshi kosztuje też 9 a jest 6/3 i ma dobrą zdolność bitewną)...

Po prostu EHP dalej będzie dominującycm strongholdem wśród zielonych.


Pomysł na tonfę mi się bardzo spodobał, więcej takich reakcji, jak jest equipping ;]
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2007-09-02, 15:10
Ugabuga... a po co ci dyshonor w Mantysiu ? Pomaga, to fakt, ale nie jest niezbędny. To, co Mantysie stracą na braku dishonorowania nadrobią swoimi RA, a teraz mogą wrzucić swoich magistrów właściwie do dowolnego decku poza pure shugenja.
Większość akcji magistrackich (czytaj : 3 z 4 :D) porównuje pH (lub rH Followera) celu i Chi magistra, a Chi u MnM (Magistrate no Mantis) jest OK...
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Geralt_Bialy_Wilk w 2007-09-02, 15:38
No Chi średnio to 3 u MnM ;p ale u Dragona to już 4.

Czasem ciężko przebić się przy pomocy RA przez tonę followerów. Kraba też ciężko zabić w ten sposób, chyba, że się gra typowo KA deckiem. Na nowym strongholdzie raczej to odpada.

Jak mantis nie zdyshonoruje, to w zasadzie co tymi akcjami zrobi? Odeśle do domu? A w następnej turze?

Ja bardzo chciałbym grać pure magistrate'ami, ale albo ja nie potrafię, albo to narazie jest po prostu słabe ;p Ale cały czas próbuję :)
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2007-09-02, 17:39
Mi się podoba to preview szczególnie ten magistrat co za 6 podwyższa strzał i water szugas, wraz z nowym domkiem będzie fajny dek.

Najciekawsze jest to, że postacie erkowe są całkiem do dupy nobuhige i ten gówniany mantis co podwyższa strzał o 1 nawet nie trzeba erek zbierać żeby fajny dek złożyć to mi się podoba  ( tzn R postaci ) :twisted:
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: katsa w 2007-09-02, 18:42
Cytat: "sejmitar"
Ugabuga... a po co ci dyshonor w Mantysiu ? Pomaga, to fakt, ale nie jest niezbędny. To, co Mantysie stracą na braku dishonorowania nadrobią swoimi RA, a teraz mogą wrzucić swoich magistrów właściwie do dowolnego decku poza pure shugenja.
Większość akcji magistrackich (czytaj : 3 z 4 :D) porównuje pH (lub rH Followera) celu i Chi magistra, a Chi u MnM (Magistrate no Mantis) jest OK...


Co wy z tą większością akcji magistrackich. Grywalne są dwie: Restoring Order i Allegations, to tylko jak dyshonorujesz.
Chyba, że jakąś przegapiłem..

Btw: +6 RA w postac albo dyshonor? Niepoważne. Jak ten typ kogoś zdyshonoruje to ja zagram The End is Near w Żurawiach;/
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2007-09-02, 22:07
W mantysiu jeszcze wracanie followersa na rękę - ktoś się skarżył, że przeszkadzają :P
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Geralt_Bialy_Wilk w 2007-09-03, 00:22
Jakie wracanie followera?

Followerzy generalnie przeszkadzają. Co innego jak mamy zdyshonorowany cel i mochise albo Ayame i zbędne karty. To fakt. Ale to do strzelającego decku jest raczej.

Tak czy owak - da się coś sklecić, ale kraby i tak sklepią temu dupsko, jak znam życie...
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2007-09-03, 16:08
Cytat: "Geralt_Bialy_Wilk"
Jakie wracanie followera?

Był jakiś mantis co wracał folowera z discardu lub kradł od przecwinika (nie pamiętam teraz nazwy)
Cytat: "Geralt_Bialy_Wilk"
Tak czy owak - da się coś sklecić, ale kraby i tak sklepią temu dupsko, jak znam życie...

Biorąc pod uwagęjak teraz działają Kraby to wątpię :P
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Geralt_Bialy_Wilk w 2007-09-03, 16:14
aaa, chodzi o Yoritomo Utemaru Exp z KD. Unique. Open: płacisz 3 golda, wskazujesz followera na stole/w dowolnym discardzie. Dołaczasz do swojej postaci pomijając wymagania honorowe. Jeśli go nie kontrolowałeś, tracisz tyle honoru ile miał wymagań.

Gość wydaje się super... Ale mam do niego pecha - jak go już wrzucę do followerowej talii to podchodzi na początku i go wywalam. Samurai, jedyny hero w mantisach SE, naval, 3F za 7G. Jest dobry, ale w okolicy 3 tury, jako wsparcie.



Co do krabów - zazwyczaj mogę się liczyć ze stratą dwóch unitów na dzieńdbory w bitwie - opierają się tylko takie rzeczy jak np. Yoritomo Tadame + heavy infantry + 3 followerów z 2F >> Może ja po prostu nie wiem, co z tymi krabami zrobić :P

Generalnie powiem tak - mam problemy ze złożeniem konkretnego decku w SE. Niby jest z czego, ale nic nie wychodzi. I nie mam na myśli tego, że przegrywam zawsze z jedną (różną) frakcją, bo to jest dopuszczalne... Ale po prostu za wiele zależy od szczęścia 0_o
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Ertai w 2007-09-03, 16:16
Cytuj
Ale po prostu za wiele zależy od szczęścia 0_o


Caly bajer polega aby to szczescie zaczac maksymalizowac :) tak jak przykladowo zacznij skladac talie rowno 40 na 40 kart, albo jeszcze je skracaj dodajac przykladowo a new walla.
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Geralt_Bialy_Wilk w 2007-09-03, 16:19
Cytat: "Ertai"
Cytuj
Ale po prostu za wiele zależy od szczęścia 0_o


Caly bajer polega aby to szczescie zaczac maksymalizowac :) tak jak przykladowo zacznij skladac talie rowno 40 na 40 kart, albo jeszcze je skracaj dodajac przykladowo a new walla.



I myślisz, że ja tak nie robię? ;] Gram już od prawie roku i conieco się zdążyłem nauczyć :P No nic. Z czasem coś złożę. Fajne rzeczy widziałem na Kyuden Mantis, ale brakuje "paru" erek w trzech sztukach po prostu :P

Dobra, bo z tematu schodzimy ;P
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2007-09-03, 16:52
ja mówiłem o akcji anty-followerowej dla magistrów, a nie follower-supporcie dla miętusa.

Requisitioned Tropps : Open: Target one of your unbowed Magistrates: Target another player's Follower with a lower Honor Requirement than your Magistrate's Chi. Return the Follower to its owner's hand.

Btw., widzę jeszcze Allegations do magistrata/miętusa... dishonoruje i albo kiwa albo odsyła ph2 i mniejszy dla dowolnego magistra miętusów. Plus 4 sztuki personalek MnM z 4 Chi.
Tytuł: Mantis
Wiadomość wysłana przez: Geralt_Bialy_Wilk w 2007-09-03, 20:46
Tak, Mochisa + Okame + Allegations jest w KAŻDEJ mantisowej magi talii. Problem w tym, że to cztery postacie i 3x akcja. Trochę mało. Nie jest źle, ale efekt po prostu jest słaby.

Generalnie chodzi o brak magistrów z 4Chi, ale zwróciłem uwagę, że nie ma już tylu personalek z 5 PH, czyli przy pomocy tamtego domku poszerza się "pole do popisu". Problemem jest nadal jednak tempo - żeby zabić gościa przy pomocy magistrat'eów trzeba minimum 2 akcje. A to przy niezłym podejściu. Można tak turę, dwie, czasem trzy. Ale co dalej? ;p (oczywiście co innego, gdy ktoś się wystawia po prostu na rozsztrzelanie, bo ma 1-3 siły i brak attachy). Plusem jest to, że łatwiej ściągnąć prowincję magistratami niż czystymi strzelaczami - magistrate'owie, ci lepsi, zwykle się nie bowują... Duży plus (Mochisa, Okame (honor), Kaya (honor), Gidayu (troche słabo, bo za 2, ale jest ok), Ki jest fajny, bo kosztuje 3, zaś Eriko to cud z nieba, bo ma 4F, kosztuje 5 i ma naval)

Myślałem o akcjach w stylu Forest Cleansing czy Hunting The Prophet - szczerze? Średnio się opłaca. Cleansing można wrzucić, ale max 2 sztuki, bo drogo. Poza tym, mantis jak już ma zdyshonorowanych gości na tacy, to może się odprężyć. Więc niektóre karty można sobie odpuścić.  

Mój koncept? Odbołowywanie + odrobina movementu. Jakieś Yojimbo Alliance dla honoru i wrzucić ze 2 kopie Brand of Cowardience. Dodatkowo - wrzucić trochę więcej holdingów, albo większe holdingi - około 18 + A New Wall. Potem to chodzi o to, żeby mieć jak najwięcej personalek i rzucać np. Stay Your Blade/Knowledge/Brand of Cowardience/Akcja z Domku i móc jeszcze do bitwy wrócic. Narazie na nic dobrego nie wpadłem.


Z akcji magistrate'owych dobre jest jeszcze Righteous Fury. Do zerowania gościa. Ze dwie sztuki warto mieć. Można pomyśleć o panu Soul of Tsuruchi Dokuo ;p (nie wiem jak sie nazywa, jest z SE) - ma mocny RA jak wali w zdyshonorwanego albo jak sam jest dishonored.

Przydatny może się okazać też blade of chubris bo a) daje honor, b) pompuje sie sam, c) +1C

Akcje w openie w stylu Urequited Love też potrafią się dobrze sprawdzić.