Chikan Gatsu forum
CCG Legacy => Stronger Than Steel => Wątek zaczęty przez: Ratman w 2007-09-14, 15:18
-
http://www.l5r.com/products/stronger-than-steel-previews/#
Domek pod switch, a niech mnie :shock:
-
Po pierwszym rzucie oka.
Eeeee.... ?
Nie wiem za bardzo co powiedziec. Nie wiem, ale chyba nie tylko ja spodziewałem sie czego innego.
Musze to przetrawić na spokojnie.
Bardzo spokojnie :)
ps. Te płaskorzeźby to Lwy czy Gobliny są? :) W ramach oszczędności materiału po wojnie z Khanem budowniczy zabrali pozostałości z Kitsu Tombs chyba.
-
jakiś taki nijaki
-
Na miejscu lwa to domkami za bardzo bym się nie chwalił :P
-
Haha, pośmialiśmy sie, a teraz serio, gdzie domek?
Nota : na Swiftswordzie ktoś pocieszającym tonem rzucił, że ten domek jest dlatego, że po StS Lewki będą miały problem z defensive dishonorem przeciwko Cranom czy Scorpom - stąd domek dający honor w ataku...
ALE - w opisie coś piszą o Ikoma Tatsunori, który ma wykorzystywać honor. Może nie jest aż TAK źle ? Czekamy, czekamy - bez previu pozostałych postaci ten domek ma góra 2/10 - w porównaniu do pozostałych domków jest UWalony *)
*) Useless & Worthless
-
Jeee! Nie tylko Mantis dostał domek ni to z dupy ni z pietruchy :D
-
Sorry, ale ten domek mantisa jest dużo lepszy niż ten lwi, przynajmniej cokolwiek robi, natomiast ten lwi da CI max 15 honoru w grze, przy baaaaaardzo dobrych wiatrach. Gdybyś zyskiwał ten honor też po zniszczeniu armii przeciwnika w ataku to byłby fajny.
-
Nawet jeżeli pojawią sie jakies akcje, postacie to ten domek jest i tak za ubogi. Identyczna pomyłka jak przy CF. Brakuje chociażby plusa do PH dla postaci w bitwie. Cokolwiek chociaż mogliby dodać. Bonus do Forca od PH dla personalki lub cos w tym stylu. NIe wiem.
Weźmy dla porównania The Shiotome Halls z Lotusa - zasada działania była podobna - i tylko tyle. The Shiotome Halls miały dodatkową fajną reakcje idealna dla atakujacych decków a tutaj? Bida z nędzą.
Użwyajac tego domku zyskam srednio 3-4 honoru, w super przypadkach moze nawet 6. Pod warunkiem że zniszcze prowincje (gdyby chociaż było "zniszczenie armii")
Jeżeli bede grał na military honor to i tak pod innym strongholdem, ktory cos zrobi w bitwie albo przed bitwą. Taki Żuraw/Dragon i tak nastuka tego honoru szybciej, ścigac sie z nim nie ma sensu, trzeba bić :)
Jedyną naprawdę fajną rzeczą jest... flavor.
Ale poczekajmy, zobaczymy, może to faktycznie jakiś niezrozumiały dla zwykłych śmiertelników boski plan AEG.
-
Hahaha :lol: moze to jest jakiś żart AEG?? Domek całkowicie do d**y
-
a załozysz że da się na tym domku naprawde silny dek złozyc
już dawno mi chodzi po głowie switch lionowy i ten domet chyba jest jego uwieńczeniem
-
Lwi switch ? HoA (def lub off) albo X (off).
Bez NAPRAWDĘ dobrego dojścia róznica jaką robi w honorze ten domek jest nieistotna - jedyna opcja to pełny honor-attack, ale ponieważ domek wymaga zjadania prowincji, trzeba te prowincje czymś zjeść - i wracamy do X, które są po prsotu skuteczniejsze w dociągu.
Paku - jakie 15, po zjedzeniu 5tej prowincji już raczej nie ma z czym się być i honor win nie następuje.
-
Mając młodego na stole i zjadając 3 prowincje zyskuje się te 15 honoru :P
-
Paku. Domek Mantisa istotnie coś robi. Ale to co robi, jest żałosne ;p
Tak czy siak - to nie jest topic o tym. Jakby co, to zapraszam do odpowiedniego tematu ;p
-
chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że i tak jest on lepszy niż ten lwi
-
Domek rzeczywiście taki dziwny ale co miał powiedziec żuraw jak dostał w lotusie PPC ?
-
jak w przyszłym tygodniu znajde chwilkę to w rzucę moje wypociny
ale z takich pomysłów ogólnych to granie (nobles end, shinjo courage, wardence, doji armor) i mozna dosyć systematycznie dostawać 5 honoru za prowincje plus yobajin alliance lub brilliant victory jeżeli uda się za jechać 2 prowincje to mamy już konkretny zysk honoru
4-5 honoru to taka dodatkowa tura bliżej warunków
-
jak wrócę z Lubina wrzucę moje grublme na to co już ujawniłeś :) CZAS MNIE GONI
-
@Walec
Doji Armor ani pompowanie PH nie pomaga, domek sprawdza base PH.
Vigilance Keep: After you destroy a province as the attacker : Gain honor equal to base Personal Honor of one of your Personalities at the battlefield.
Ale, przytoczę ciekawy cytat Lead Designera, z dyskusji nad domkiem na forum AEG:I have played quite a bit of BM switch in SE and the constant threat of crossing 40 while threatening provinces is very powerful in SE. After KD, I am not looking at getting into more arguements with Lion players (anyone remember how "terrible" Yoshike, Shigetoshi, and Hachigoro were?), but the simple fact is this will most likely be the stronghold of choice for Lion honor. On turns 4, 5, and 6, if I have my choice of discard 3 cards to draw 3 cards (Crossroads Fortress), get three turns worth of a good ability i.e. Hachigoro (Hall of Ancestors), or gain 7-8 honor and cross 40 a turn early(assuming taking two provinces with a 3-4 ph guy), I am going to go for 7-8 honor and cross.
When/if I build a Lion switch, I doubt I will switch my deck much. Certainly I will play card which synergize with switch more, such as Shinjo's Courage, A Noble End, and Strength in Certainty and perhaps a few Dynasty side changes, but most of my fate deck will still be geared towards winning battles.
Let's do a little math here with a few safe presumptions.
- You take two provinces over the course of a game (from attacking on turn 4,5, and 6), netting you 7 honor from the box (one 3ph guy, one 4ph guy)
- You buy 4 guys for full on turns 3-6, netting you 14 honor (3,3,4,4)
- You gain 6 honor from battles (resolution, Shinjo's Courage, A Noble End, etc.)
- Yobanjin Alliance will resolve by turn 6 about 75% of the time gaining you 8 honor
So we have 7 (starting honor) + 7 + 14 + 6 + 8 = 42, and I think I am pretty conservative with my numbers here, as you will most likely gain more than 6 from battles, and I didn't count in great synergy like Governor's Court/Ikoma Noda. What this means to me is that while taking provinces (denying your opponent dynasty resources to return the favor) you can usually count on crossing turn 6, winning turn 7. On a good draw that is probably one turn faster. If you were playing with CF or HoA, it would take you one turn longer to cross.
So in summary, my personal feelings are if you wish to play Lion honor or switch (though the two are basically the same deck), this is your best option by far. If you want to continue with straight military, one of your other great strongohlds will be a better option.
-
Czyli : lead designer uważa, że grając militarnym Lwem, w 3, 4, 5 i 6 turze kupuje się gościa honorowo a jednocześnie w 3, 4 i 5 turze zdejmuje się w sumie 2 prowincj bez akcji i dociągu z X'ów.
To wiele tłumaczy, jeżeli chodzi o obecne previu... Chociaż nie tłumaczy, skąd mają playtesteró, chyba z Kazania.
-
a pompowanie PH przydaje się do akcji które wymieniłem (SC i NE :) no i przeciez doszła jeszcze jena akcja sprawdzająca PH
moim zdaniem to mozliwe no i co za problem zsciagnac 2 prowincje w nawet niech bedzie w 2 turach ataku
ja teraz grając lionem prawie zawsze kupuje pierwsze 2 postacie z honorem (no chyba ze nie ma takiej mozliwości
a dociąg z x nie zawsze wykorzystuję bo czesto nie ma co zrzucić :) a akcje w stylu SC i NE i tp też pozwalają całkiem skutecznie zajezdzać prowincje :) a dodatkowo dają całkiem fajny honor
-
Jak już naprawdę nie masz co zrzucić (rzadka rzecz) to pamietasz o Unshakable. X'y dają ci większą ilosć opcji, po to byś na pewno dociągnął właściwą rękę - do tego służą.
Ten domek zakłada, że będziesz stukał prowincje po to by zdobyć honor. W NAJLEPSZYM razie jest użyteczny, gdy dostaniesz te 10-12 honoru (3 prowincje, albo 2 z Yuniorem). Czyli - tak czy siak przeciwnik jest 2/3 prowincje w plecy... Nie chodzi o to, że jego zdolność nie jest fajna, chodzi o to, że nie jest w ogóle użyteczna, bo w momencie w którym jestem w stanie stukać komuś prowincje, to honor gain za to do niczego mi się nie przydaje, a ewentualny pairing ze Skorpem pod który to było projektowane ma honor gaina w (#####).
-
Znaczy sie ja tez to widze podobnie... jaki problem jest z wygraniem jak sie ma powiedzmy 4 prowincje do 1 prowincji przeciwnika? To ktos wtedy bedzie sie jeszcze na honor staral wygrac lwem? Po co? Jezeli nie grasz ze spiderem to na dobra sprawe na twoje 2-3 (czasem nawet 4) postacie ja wystawiam gora jedna... imo w tym momencie juz jest po grze.
-
I have played quite a bit of BM switch in SE and the constant threat of crossing 40 while threatening provinces is very powerful in SE. After KD, I am not looking at getting into more arguements with Lion players (anyone remember how "terrible" Yoshike, Shigetoshi, and Hachigoro were?), but the simple fact is this will most likely be the stronghold of choice for Lion honor. On turns 4, 5, and 6, if I have my choice of discard 3 cards to draw 3 cards (Crossroads Fortress), get three turns worth of a good ability i.e. Hachigoro (Hall of Ancestors), or gain 7-8 honor and cross 40 a turn early(assuming taking two provinces with a 3-4 ph guy), I am going to go for 7-8 honor and cross.
When/if I build a Lion switch, I doubt I will switch my deck much. Certainly I will play card which synergize with switch more, such as Shinjo's Courage, A Noble End, and Strength in Certainty and perhaps a few Dynasty side changes, but most of my fate deck will still be geared towards winning battles.
Let's do a little math here with a few safe presumptions.
- You take two provinces over the course of a game (from attacking on turn 4,5, and 6), netting you 7 honor from the box (one 3ph guy, one 4ph guy)
- You buy 4 guys for full on turns 3-6, netting you 14 honor (3,3,4,4)
- You gain 6 honor from battles (resolution, Shinjo's Courage, A Noble End, etc.)
- Yobanjin Alliance will resolve by turn 6 about 75% of the time gaining you 8 honor
So we have 7 (starting honor) + 7 + 14 + 6 + 8 = 42, and I think I am pretty conservative with my numbers here, as you will most likely gain more than 6 from battles, and I didn't count in great synergy like Governor's Court/Ikoma Noda. What this means to me is that while taking provinces (denying your opponent dynasty resources to return the favor) you can usually count on crossing turn 6, winning turn 7. On a good draw that is probably one turn faster. If you were playing with CF or HoA, it would take you one turn longer to cross.
So in summary, my personal feelings are if you wish to play Lion honor or switch (though the two are basically the same deck), this is your best option by far. If you want to continue with straight military, one of your other great strongohlds will be a better option.
Jakby to wygladalo przeciwko mojemu spiderowi (przy rowniez optymistycznych zalozeniach):
- w 3 turze lew wykupuje postac z honorem, ja wykupuje 2-3 bez
- w 4 turze mnie atakuje ta jedna postacia, ktora raczej nie zniszczy prowincji (jak doda attache to nie wystawi potem postaci z honorem i/lub zlota prawdopodobnie), ja wykupuje kolejne 2-3 postacie lub dodaje tylko jedna postac ale dodaje attache i go atakuje prawdopodobnie (zalezy od reki)
- w 5 turze wchodzi mu yobanjin alliance, ktore ja zabijam definingiem, jak atakuje to puszczam prowincje, ja atakuje i wystawiam 2-3 postacie
- w 6 turze obaj mamy juz tylko 2 prowincje a on jak na razie ma 7+3+3+4+3+4 = 24 honoru i 3 postacie na stole (zakladajac, ze nic mu nie zginelo i ze nie mialem ambusha/hireda), ja mam ok 6-7 postaci i spokojnie moge sie kusic o atakowanie na 2 prowincje
Jakos ja tego nie widze tak jak Reese to pieknie opisal wszystko...
-
I have played quite a bit of BM switch in SE and the constant threat of crossing 40 while threatening provinces is very powerful in SE. After KD, I am not looking at getting into more arguements with Lion players (anyone remember how "terrible" Yoshike, Shigetoshi, and Hachigoro were?), but the simple fact is this will most likely be the stronghold of choice for Lion honor. On turns 4, 5, and 6, if I have my choice of discard 3 cards to draw 3 cards (Crossroads Fortress), get three turns worth of a good ability i.e. Hachigoro (Hall of Ancestors), or gain 7-8 honor and cross 40 a turn early(assuming taking two provinces with a 3-4 ph guy), I am going to go for 7-8 honor and cross.
When/if I build a Lion switch, I doubt I will switch my deck much. Certainly I will play card which synergize with switch more, such as Shinjo's Courage, A Noble End, and Strength in Certainty and perhaps a few Dynasty side changes, but most of my fate deck will still be geared towards winning battles.
Let's do a little math here with a few safe presumptions.
- You take two provinces over the course of a game (from attacking on turn 4,5, and 6), netting you 7 honor from the box (one 3ph guy, one 4ph guy)
- You buy 4 guys for full on turns 3-6, netting you 14 honor (3,3,4,4)
- You gain 6 honor from battles (resolution, Shinjo's Courage, A Noble End, etc.)
- Yobanjin Alliance will resolve by turn 6 about 75% of the time gaining you 8 honor
So we have 7 (starting honor) + 7 + 14 + 6 + 8 = 42, and I think I am pretty conservative with my numbers here, as you will most likely gain more than 6 from battles, and I didn't count in great synergy like Governor's Court/Ikoma Noda. What this means to me is that while taking provinces (denying your opponent dynasty resources to return the favor) you can usually count on crossing turn 6, winning turn 7. On a good draw that is probably one turn faster. If you were playing with CF or HoA, it would take you one turn longer to cross.
So in summary, my personal feelings are if you wish to play Lion honor or switch (though the two are basically the same deck), this is your best option by far. If you want to continue with straight military, one of your other great strongohlds will be a better option.
Dobre. Wystarczy, że przeciwnik nie ma holdingów w decku i zadziała;p
4 personality za honor w turach 3-6? No chyba jednak trzy.
Yobanjin Alliance by turn 6 w 75% przypadków? Jakbym premiera słuchał. Może i wychodzi do tury 6 w 3/4 gier. Ale w ilu grach faktycznie dostaniesz honor za ten event? 2 na 10? 1 na 10?
O tych dwóch zdjętych prowincjach to już nawet nie ma co;/
-
mając 3 holdingi w trzeciej turze lion ma zazwyczaj okolo 10 golda co spokojnie może pozwolic na postać z honorem i jescze jadna postać lub holding (jezeli holding to to nawet lepiej ) ;ion ma 18 różnych postaci do 6 kosztu
nie mówię ze te postacie sa super ale są
więc kupienie postaci z honorem i jescze jednej postaci nie jest zjawiskiem za rzadkim (np ciekawe połaczenie kupienia beniki i matsu jufu) w 4 turze follower z beniki , taktyk z yufu i mamy 9 forsa i 2 taktyków to jest dobre podejście ale dosyć mozliwe
pozatym jezli kupujesz po jednej postaci od 3 tury to na koniec 6 masz tych postaci 4 :)
-
(np ciekawe połaczenie kupienia beniki i matsu jufu) w 4 turze follower z beniki , taktyk z yufu i mamy 9 forsa i 2 taktyków
Jak grałem ostatnio z lwem właśnie tak było
Ten domek zakłada, że będziesz stukał prowincje po to by zdobyć honor. W NAJLEPSZYM razie jest użyteczny, gdy dostaniesz te 10-12 honoru (3 prowincje, albo 2 z Yuniorem). Czyli - tak czy siak przeciwnik jest 2/3 prowincje w plecy...
Znaczy sie ja tez to widze podobnie... jaki problem jest z wygraniem jak sie ma powiedzmy 4 prowincje do 1 prowincji przeciwnika? To ktos wtedy bedzie sie jeszcze na honor staral wygrac lwem?
Wydaje mi sie doszliście do sedna sprawy ten stronghold ma służyć do swicha i pomóc w zdobyciu szybciej honoru.
Załóżcie sytuacje że jest 2 do 2 w prowincjach i macie podobna liczbę unitów, wtedy można przestawić sie na honor a zdobycie wcześniej 7-8 honoru niebywale w tym pomoże
-
Załóżcie sytuacje że jest 2 do 2 w prowincjach
Zaloz kazda inna i wychodzi na to ze ci sie stronghold nie przyda.
-
10G ma kupić X postaci, jedną z honorem, które w następnej turze mają zjeść prowincję (nie tylko armię, która już jest!), żeby dostać honor. I jeszcze ma zostac kasa na następną postać z honorem.
Masz 1zł, idź kup pół litra i przynieś resztę.
-
Semi proszę Cię
mogę ci nawet wyliczyć statycznie jaka jest szansa na wystąpienie sytuacji zaistniałej i jest to bardzo duże prawdopodoieństwo średni koszt w deku lionowym wychodzi około 6,5 (przynajmniej w deku switchowym) dokładnie podam ci póżniej bo musze przeliczyć
co daje koszt w przypadku jednej postaci z honorem drugiej bez 11 gold (średnio ale zrzucając właściwe postacie z prowincji można spokojnie osiągnać te 10 golda w następnej turze kupienie jednej postaci z honorem to 6-7 golda i zostaje co najmniej jeden holding z którym mozna zrobić cokolwiek (a jeżeli np kupiło się waystation to może być nawet lepiej, supply outpost pomaga też w oszczędzaniu kasy)
nie mówie że zawsze to wychodzi ale jest spore prawdopodobieństwo ze tak
a odpowiedzi na tekst Ertai w większości gier straci się prowincję
a na pewno bezpieczniej jest nawet przy jednej prowincji przeciwnika wygrać na honor niż przypadkiem nadziać się na jakieś nieprzewidziane zdarzenie w bitwach wszystko zdarzy się może.
ten domek pozwala na elastyczność nawet zajeżdżając przeciwnika uzyskujesz honor który jak coś pójdzie nie tak pozwoli na wygranie gry
a z scorpem każde oczko honoru jest cenne
mozna nawet grac retrybucje by ułatwić sobie robotę (rapid deployment świetnie się sprawdza)
-
Walec, jasne, to co piszesz ma rece i nogi, wszystko ladnie wyglada i ladnie brzmi... tyle, ze w teorii. Jak gralem switchem na BMkach to na X gier udalo mi sie RAZ wygrac na honor bo bylo bardziej oplacalne niz zjechac pozostale dwie prowincje (i to wygralem z honor runnerem, ktory postanowil postawic swoja obrone na jednej prowincji i przegral po prostu na niej bitwe, ot blad).
No ale teraz spojrz na ten stronghold... w najlepszym wypadku pozwala ci on wygrac na honor o ture wczesniej niz moglbys na innym (i to jest naprawde najlepszy przypadek bo stronghold nic innego nie robi)... a teraz masz inny domek, ktory pozwala ci dobrac taka reke jaka bys chcial miec przy ataku, domek przydaje sie zawsze (nie ma tutaj czegos takiego jak najlepszy i najgorszy przypadek bo zawsze mozesz zrzucic karte niepotrzebna i cos dobrac innego, fakt moze rowniez cos nie potrzebnego ale to zawsze przemieliles decka i masz wieksze szanse ze ci podejda odpowiednie karty). Moze wygrasz o ture pozniej w honorze, ale za to deck bedzie bardziej stabilny, bo nie bedziesz sie martwil ze przegrasz jakas bitwe bo nie masz odpowiednich kart na rece.
Zreszta i tak to jest wszystko akademicka dyskusja. Liczenie sredniej itp itd ma ogolnie sredni sens (bo to wszystko wychodzi pieknie w teorii tak samo jak Yobanijn do 6 tury w 3/4 gier... tylko co z tego jak dostanie forewarningiem nie?)... pokazcie spis deckow i przetestujcie to w srodowiskach swoich i powiedzcie jak wyszlo. nie problem chyba wydrukowac kilka proksow... a jezeli to co ladnie wyglada na papierze potwierdzi sie w rzeczywistosci to rzuccie spisem niech inni u siebie tez to sprawdza.
-
dokładnie o to mi chodzi można potestować sprawdzic
pozatym my jeszcze nie graliśmy na tych kartach playtesterzy - tak
(wiem ze czasem to dziwnie wychodzi w ich testach)
ja w sumie grałem switchem od połowy golda do 3/4 diamenta i zależnie od sytuacji albo wygrywałem przez pojazd albo przez honor. Jak coś się nie udało w ataku przestawiałem sie na honor i własnie o to chodzi w swithu
-
Akurat niektóre rzeczy łatwo stwierdzić. Np, że przedstawiony scenariusz nie zadziała.
Nawet zakładając że wystawisz te wszystkie postacie, przeciwnik może wystawić ich więcej, od trzeciej tury ma przewagę holdingu.
Sorry, ale jak gram Cranem albo Scorpem to nie tracę 2 prowincji do 6 tury w każdej grze:) Jak mam tracić to nie stawiam się do bitwy więc lew nie zrobi w nich honoru.
Aha i jeszcze ten Yobanjin Alliance w 6 turze w 3/4 gier. To akurat łatwo policzyć:
W jednej turze zdejmujesz maksymalnie jedną kartę z prowincji, zakładając że nie tracisz prowincji i wszystko wystawiasz/zrzucasz to daje 4 * 6 = 24 dynasty karty przechodzące przez event phase. Czyli 24/40, zakładając że masz 40 kart w decku i nie tracisz prowincji.
Do tego Forewarning, Shrine to the Sun i możliwość skonsumowania YA przez przeciwnika. Wszystko do policzenia ale miałoby dużo parametrów:) Z cała pewnością bliżej 1/10 niż 3/4.
Generalnie ten switch może być fajny, może działać dobrze i tak dalej, trzeba poczekać i pograć. Ale tak jak to opisuje Bryan Reese to tylko w Erze..
-
Generalnie ten switch może być fajny, może działać dobrze i tak dalej, trzeba poczekać i pograć. Ale tak jak to opisuje Bryan Reese to tylko w Erze.
Ponieważ on podał idealny scenariusz
-
Semi proszę Cię (...)
Semi to nie ja, tylko Wojtek Sz., proszę zachować rożróźnienie :P :)
Co do tematu - Walec, sprawa jest prosta. Reese ślicznie sobie wykalkulował, że kupując postać z honorem co turę, i w 2 turach z trzech zjadając prowincję wszystko ładnie gra. Oznacza to (poza naprawdę bardzo dobrym podejściem) mniej więcej taką sewkencję:
3 tura - kupuję postać + postać z honorem
4, 5, 6 tura - za pomocą tych postaci (w czwaetej turze : dwóch) zjadam prowincję ORAZ kupuję postać z honorem; w jednej z tych tur mogę pozwolić sobie na luxus zostawienia prowincji żywcem.
Możesz manipulować cyferkami ile chcesz, ale żeby udowodnić że to jest prawdopodobne musisz założyć, że przeciwnik nie robi NIC, a ja mam genialny dociąg i obowiązkowego Hachigoro...
Nie chodzi o to że Lew nie jest w stanie 'stuknąć' po prowincji w 3..5 turze, bo jest; ale o to, że założenie tego że JEDNOCZEŚNIE kupuje się postacie z honorem, nie ma dociągu z X'ów albo abilitki z HoA (to się akurat mniej przydaje w offensie), i do tego jeszcze niszczy się prowincje przeciwnika jest po prostu ... nierealne. Lion switch - tak, ale w momencie kiedy zaczyna się stukać honor przestaje się stukać prowincje, bo nas na to nie stać.
Co do wyliczeń statystycznych - daj sobie spokój, matematyczne modelowanie 40-kartowego decku na bazie ponad 500 kart jest nierealne; a podjęte przez ciebie założenia już to psują - nie wiem skąd n.p. wziąłeś 6.5 kasy, skoro w SZYBKIM decku _militarnym_ mam 6.85... Jasne, można wrzucić dodatkowe 5tki (Bunka : gain honor, Takeko : blank hero) albo 6tki - ale to NIE ZJE PROWINCJI.
I właśnie to jest podstawowym problemem, którego nie widzi ani Reese, ani ty - że Lwiego switcha po prostu nie stać na jednoczesne pakowanie honoru i zjadanie prowincji. Ten domek został zaprojektowany tak, by robić switch 'przy okazji' - Lewki robią swoje, a w tle i tak dostajesz za to honor, ale tak jakby dać Żurowi domek 'twoje postacie mają +1F za każde pełne 15 honoru, kiedy atakujesz' - zresztą, to chyba byłoby nawet bardziej grywalne...
Co do Skorpa - tu problemem nie są oczka honoru, ale masowa przeszkadzajka jaką ten uprawia. Jeżeli zjadłem Skorpom prowincję i jeszce dostałem za to honor, to albo właśnie wygrałem grę, albo był to zwykły forefit i te 4 punkty honoru się nie liczą.
-
Generalnie ten switch może być fajny, może działać dobrze i tak dalej, trzeba poczekać i pograć. Ale tak jak to opisuje Bryan Reese to tylko w Erze.
Ponieważ on podał idealny scenariusz
Ale teraz niektórzy (w tym Reese) usiłują udowodnić, że taki scenariusz jest często spotykany...
Zresztą, Walec, previu już jest, mówiłeś że masz decka opracowanego - złóż i potestuj, a jeszcze lepiej - podeślij także tutaj do testowania i się zobaczy.
-
W jednej turze zdejmujesz maksymalnie jedną kartę z prowincji, zakładając że nie tracisz prowincji i wszystko wystawiasz/zrzucasz to daje 4 * 6 = 24 dynasty karty przechodzące przez event phase. Czyli 24/40, zakładając że masz 40 kart w decku i nie tracisz prowincji.
Przedstawie to w tabelkach zeby bylo prosciej:
Idealny przypadek (40 kart w decku, lew nie zaczyna, 4 karty co ture nowe pojawiaja sie na prowincji, nie tracisz prowincji).
Schemat: nr tury | szansa ze podejdzie
1 | 4/39
2 | 4/35
3 | 4/31
4 | 4/27
5 | 4/23
6 | 4/19
Oczywiscie szansa, ze YA podejdzie DO 6 tury to suma szans z 6 tur ze podejdzie w danej turze czyli 4/39 + 4/35 + 4/31 itd. Po zabawie z kalkulatorem otrzymujemy: w przyblizeniu 88%
*zeby to byl prawdziwy idealny przypadek nalezaloby doliczyc jeszcze prawodpodbienstwo warunkowe odnosnie tego czy podejdzie i wyjdzie jakis event skracajacy talie jak np a new wall nie robilem tego tutaj bo to i tak czysto akademicka dysputa jest.
Dobre podejscie
40 kart w decku, lew zaczyna. W pierwszej turze legacy i 4 nowe karty, w drugiej turze 2 nowe karty, w 3 turze 3 nowe karty i kazda nastepna to 4 nowe karty (dobre podejscie w sensie zeby podszedl YA a nie ze dobre growe).
1| 4/40
2| 2/35
3| 3/32
4| 4/28
5| 4/24
6| 4/20
Po zsumowaniu i wyliczeniu: ok. 76%
Gra w miare normalna
40 kart w decku, lew zaczyna. 1 tura legacy, druga tura dwa holdingi, trzecia tura dwie postacie, czwarta tura atachment i dwie postacie, 5 tura, trzy postacie, 6 tura attachment i trzy postacie (wydaje mi sie to w miare logiczna i czesta symulacja)
1| 4/40
2| 2/35
3| 2/33
4| 2/31
5| 3/29
6| 3/26
Po obliczeniach: 50%
Możesz manipulować cyferkami ile chcesz, ale żeby udowodnić że to jest prawdopodobne musisz założyć, że przeciwnik nie robi NIC, a ja mam genialny dociąg i obowiązkowego Hachigoro...
Nie trzeba nic manipulowac... od razu widac, przy jakich zalozeniach to 75 % wychodzi... oczywiscie mozna pokusic sie o wyliczenie w ilu przypadkach zostanie te event skasowany/wtasowany itp itd.
-
Eee, Ertai, zapomniałeś o wyłączaniu... nie 4/39 + 4/35 + ... tylko 4/39 + (4/35) * (1 - 4/39) + ..., bo inaczej 'w kolejnych turach' nie wyrzucasz przypadków w których
event 'już wyszedł'. A to jest spora różnica...
Zresztą, ja wolę prostszą wersję - przez pierwsze 6 tur przewinę przez prowincje 24 karty, zakładając że jedną z nich jest New Wall (czyli 2 karty w 1) to w ciągu gry mam 24 szanse na 38 (40 minus legacy i coś na new wall) że Yobanjin pojawi się na prowicnji. Czyli jakieś 63%. Przy założeniu, że przez 6 tur nie strace prowincji.
Prawdopodobieństwo 10G to 1 'trójkowy' holding w 1 lub 2 turze (Copper x 3, lub Secluded x3 w pierwszej), najlepsze możliwe podejście to 12 G (3 Coppery/2 Coppery+SW).
Hm, chyba mam co liczyś dziś wieczorem :D odezwę się jutro...
-
ee, Ertai, zapomniałeś o wyłączaniu
Faktycznie... i tak zdalem MADN na 3 :)
-
Wiesz co, po powyższym, to ja muszę przemyśleć sprawę z tym feedback forum :D
-
Co do wyliczeń statystycznych - daj sobie spokój, matematyczne modelowanie 40-kartowego decku na bazie ponad 500 kart jest nierealne; a podjęte przez ciebie założenia już to psują - nie wiem skąd n.p. wziąłeś 6.5 kasy, skoro w SZYBKIM decku _militarnym_ mam 6.85... Jasne, można wrzucić dodatkowe 5tki (Bunka : gain honor, Takeko : blank hero) albo 6tki - ale to NIE ZJE PROWINCJI.
to masz drogi dek :P ja swój dek który za szybki nie uważam (militarka lionowa) ma koszty 6,65
a w zestawieniu pod switch mam około 6,14 i to że nie pojedzie prowincji to kwestia złozenia fejta
np jechanie w trzy prowincje i robienie siebie unopposed z rapid deployment albo granie np na ancestral groungach zagrywanych z untested scoutów jakakolwiek akcja przeciwnika i masz honor i mniejsza siłę prowincji u przeciwnika
mozliwości jest wiele tylko często brakuje chęci
tak samo jak twierdzenie przez graczy na świecie ze nie ma mozliwości złożenia kontrolki spiderowej
Sorry, ale jak gram Cranem albo Scorpem to nie tracę 2 prowincji do 6 tury w każdej grze:) Jak mam tracić to nie stawiam się do bitwy więc lew nie zrobi w nich honoru.
to zależy z kim grasz wierz mi
a pozatym lion zawsze może cie zmusić do postawienie się przeciwko sobie:)
ale pożyjemy zobaczymy
-
to masz drogi dek
Na Genconie się sprawdził.
np jechanie w trzy prowincje i robienie siebie unopposed z rapid deployment
To jest 4ta tura i jedna prowincja. Standardowy gambit otwarcia. Potem zaczyna się kwestia fate i niskiego F postaci, które włożyłeś, i leżysz.
albo granie np na ancestral groungach zagrywanych z untested scoutów jakakolwiek akcja przeciwnika i masz honor i mniejsza siłę prowincji u przeciwnika
AG owszem, dają honor, ale prowincji dzięki nim nie zjesz, bo dostajesz dokładnie tyle P ile F ci znikną domu ...
Walec, po raz kolejny umyka ci sedno dyskusji. Nie rozmawiamy o tym, że Lew nie jest w stanie zrobić switcha - bo jest. Rozmawiamy o tym, że Vigiliance Keep jest źle zaprojektowane, bo ma dawać dopał do honoru (czyli honor albo switch), ale żeby go dostać trzeba grać czystą militarką... Bo niestety tylko talia sfocusowana na military może wykorzystać więcje niż 1 honor gain z VK - bo każda inna po prostu VK nie wykorzysta BO NIE ZJE PROWINCJI. A jeżeli zje prowincje - to będzie jedyny honor gain (może poza Yobanjinem), bo postacie będą bez honoru, akcje bez honoru - czyli wracamy do źródeł, VK jest kiepski bo ma zjadać prowincję i to ma być dopałka do switcha, ale żeby zjadął prowincje musi być militarką...
mozliwości jest wiele tylko często brakuje chęci
Kilka osób wypunktówało ci błędy. Ja zaprosiłm cię, żebyś zaproponował decka. Zamiast konkretów wolisz używać frazesów - w związku z czym uważam, że dyskusja jest bez sensu. Pokaż co wymyśłiłeś, może mnie przekoansz. Na obecną chwilę moje stanowisko jest jak powyżej.
-
Kilka osób wypunktówało ci błędy.
tak ? gdzie? bo stwierdzenie że nie bo nie to nie jest wypunktowaniem błędu (tylko ratman wypunktował mój błąd bo nie doczytałem tekstu domku)
narazie to chyba tylko tobie błedy wypunktowywali (ilość honoru z zajechnych prowincji, możliwość kupienia z honorem poztaci i jeszcze kogoś)
Ja zaprosiłem cię, żebyś zaproponował decka.
sam powiedziałem że jak znajdę chwilkę to go postne
i to ja coś takiego zaproponowałem nim ty o tym wspomniałeś więc proszę nie naginaj faktów do swoich potrzeb
Zamiast konkretów wolisz używać frazesów - w związku z czym uważam, że dyskusja jest bez sensu.
Masz 1zł, idź kup pół litra i przynieś resztę.
itp
i kto tu używa pustych frazesów
a jakiety konkrety podajesz? bo nie znalazłem żadnych
wiesz mi też uważam że dyskusja z tobą nie ma sensu
Pokaż co wymyśłiłeś, może mnie przekoansz. Na obecną chwilę moje stanowisko jest jak powyżej.
to nie mam ochoty cię przekonywać, a miej se jakie chcesz stanowisko
Na Genconie się sprawdził.
a teraz przytyk osobisty
a co sam nie potrafiłeś deka złozyć
a pozatym często deki z genconu nie zawsze się sprawdzają w innych środowiskach itp
dla mnie end of topic
i prosze nie pisz na priva
-
Moim zdaniem troszkę ten stronghold nie nadaje się do gry. Grając z czysto militarnymi Lwami zauważyłem, że spokojnie dobijali do 25-35 honoru zjadając wszystkie prowincje. Co zatem da te dodatkowe X honoru gdy i tak dobrze złożony Lew zje prowincje?
To nie jest switch ale po prostu dążenie do zwycięstwa klepiąc prowincje i przy okazji łapiąc honor. Zatem co się lepiej opłaci? Gwarantowany Hachigoro na Hallsach czy trup na domku, który da Ci honor? Osobiście wolę martwego Hachigoro (lub jakąkowliek inną postać, której zdolność będzie wilkurazowego użytku nawet po śmierci).
Domek ten chyba raczej został zaprojektowany pod turbo honorówkę - do wykonania, z tym ,że przy turbo cała siła decków Lwa pójdzie w rozsypkę i gracz będzie czekał na konkretne combo - np: oklepany Yobanjin, z 2x Brilliant Victory i ten Ikoma co daje honor za przydzielenie taktyka - z tym ,że musisz zjechać prowincje aby domek zadziałał.
Niektórzy powiedzą - to proste, a ja powiem, że nie. Z tego co zauważyłem Lwie decki działają na określonej grupie postaci + coś jeszcze. Wsadzenie kogoś kt da honor zamiast kluczowej postaci X może zmniejszyć ofensywną siłę decku. Do fajnego działania Lwu potrzeba akcji dających czysty honor za bowowanie, zabijanie - jak mają Maidenki.
Oczywiście mogę się pobawić w dotaktyczenie taniej postaci + wedge i szybki zjazd, o ile przeciwnik nie ma Outerwalla lub nie potraktuje mnie czymś niemiłym.
Pozatym sprawa chyba najważniejsza. Czemu nikt nie wspomniał o In the Time of War? Czym zaneguje Lew? Jak rzadko wrzuca forewarning, a shrine of the sun się raczej nie zmieści, bo każdy holding u Lwa jest bezcenny, a shrine wybucha.
-
Lwy na switchu?
Mozna grac na a noble end + strenght in certainty + daidoji gunso , dodac ancestral ground , flash-e , greater sacrifice , soul of battle i shinjo's courage , brilliant victory.
Jest Bunka , Fumiyo , Hanchiro , Shoken.
Do tego jeszcze urna i zbroja klanowa.
Wydaje sie ze mozna by na tych kartach zrobic calkiem konkretny switch , jednak w STS nie widac narazie zadnych kart ktore mialyby w tym pomoc , domek dajacy srednio 3 honoru za zniszczenie prowinicji? To lekka zenada,a
a jedyna postacia dajaca honor jest Matsu Kameko , ktora daje mroczne 1. Pozatym nie wyszla zadna inna postac dajaca nam honor , moze jakies akcje?
Ale kiepsko to widze.Lepsze mojim zdaniem sa crossroadsy , tracimy co prawda mozliwosc zdobycia honoru za zniszczenie prowincji , ale mamy lepszy przemial fate-a , tak samo lepsza opcja jest chyba hoa.
Gdyby nowy domek dawal tego honoru wiecej to byloby git , a tak to lipa.
-
tak ? gdzie? bo stwierdzenie że nie bo nie to nie jest wypunktowaniem błędu
Nigdzie nikt nie napisal nie bo nie... poza niestety toba, tyle, ze ty piszesz tak bo tak. Rachunek prawdopodobienstwa jest przeciwko wersji podanej przez panow od AEG, zdrowa logika rowniez, doswiadczenie w grach tez a ty dalej uparcie twierdzisz ze przy odpowiednich zalozeniach mozna zrobic super deck na tym domku... przy odpowiednich zalozeniach to Polska moze byc mocarstwem...
i to ja coś takiego zaproponowałem nim ty o tym wspomniałeś więc proszę nie naginaj faktów do swoich potrzeb
A czy ktos napisal, ze to nie ty pierwszy powiedziales ze postniesz... fakt jest taki ze decka dalej nie ma.
kto tu używa pustych frazesów
Proponuje sprawdzic co slowo frazes znaczy.
Masz 1zł, idź kup pół litra i przynieś resztę.
Ironia
moim zdaniem to mozliwe no i co za problem zsciagnac 2 prowincje w nawet niech bedzie w 2 turach ataku
ja teraz grając lionem prawie zawsze kupuje pierwsze 2 postacie z honorem (no chyba ze nie ma takiej mozliwości
Frazes. Uzywanie "co za problem" jako argumentu jest wlasnie pustym frazesem.
to nie mam ochoty cię przekonywać, a miej se jakie chcesz stanowisko
To ja nie wiem po co sie wogole udzielales w tej dyskusji? Jezeli tak o dla sportu zeby sobie popisac posty to podziwiac tylko.
a teraz przytyk osobisty
Co do przytyku osobistego....
Walec: To jakims dziwnym deckiem grasz, ze masz taki wysoka srednia gold costu
Sejmitar: Deckiem z Gencona
Walec: A sam decka nie potrafisz zlozyc?
To sie nazywa miec argument do dyskusji :) tym to mnie rozwaliles.
a pozatym często deki z genconu nie zawsze się sprawdzają w innych środowiskach itp
BTW. Frazes.
-
a pozatym często deki z genconu nie zawsze się sprawdzają w innych środowiskach itp
BTW. Frazes
to fakt nie frazes
moim zdaniem to mozliwe no i co za problem zsciagnac 2 prowincje w nawet niech bedzie w 2 turach ataku
ja teraz grając lionem prawie zawsze kupuje pierwsze 2 postacie z honorem (no chyba ze nie ma takiej mozliwości
Frazes. Uzywanie "co za problem" jako argumentu jest wlasnie pustym frazesem.
tylko ze słowa co za problem nie są argumantem tylko to że ja byłem w stanie kupowac postacie z honorem
A czy ktos napisal, ze to nie ty pierwszy powiedziales ze postniesz... fakt jest taki ze decka dalej nie ma.
forma wypowiedzi wskazywała że to on mówił żebym postnął a ja tego unikałem
jestem ostatnio po 16-18 godzin poza domem i powiedziałem że jak bede miał chwilę w tym tygodniu to postnę tydziń kończy się w niedziele tak dla twojej informacji
Nigdzie nikt nie napisal nie bo nie... poza niestety toba, tyle, ze ty piszesz tak bo tak.
podaję argumenty czemu mozna a czemu nie (np gold, koszt postaci możliwe podejść i użyte karty) a stwierdzenie niwe postaciami za 6 nidgy nie pojedziesz prowincji to dla mnie "nie bo nie"
Rachunek prawdopodobienstwa jest przeciwko wersji podanej przez panow od AEG, zdrowa logika rowniez,
ależ ja w nie zgadzam się z wersja AEG ale mówię ze niektore z stwierdzeń są prawdopodobne i odrzucanie całości tylko dlatego że mi się to nie podoba
jakby tylko logika i statystyka odgrywała rolę w kartach to nie było by sensu w graniu w CCG
doswiadczenie w grach tez
ale kogo doświadczenie bo każdy ma inne i każdy może mieć inne zdanie na ten temat
a ty dalej uparcie twierdzisz ze przy odpowiednich zalozeniach mozna zrobic super deck na tym domku...
przy odpowiednich zalozeniach to Polska moze byc mocarstwem...
dokładnie :)
pozatym nie będziesz wiedział jak ten domek
działa dopóki nie pograsz nim parę tygodni nie twierdzę że wersja AEG jest jedyna właściwa prawidłowa.
Uważam że zwłaszcza w przypadku strongholu na stwierdzenie czy jest super czy nie potrzeba więcej czasu
-
ee, Ertai, zapomniałeś o wyłączaniu
Faktycznie... i tak zdalem MADN na 3 :)
Sorry za off topic.. ale co wy kombinujecie? Jest jedno Yobanjin, może znaleźć się na 40 (równo prawdopodobnych) pozycjach w decku, 24 z nich gwarantuje rozpatrzenie do 7 tury.. nie?
Whatever. [/offtopic]
-
Sorry za off topic.. ale co wy kombinujecie?
Liczymy prawdopodobienstwo dla kazdej tury z kombinatoryki, daje to pelen przekroj jakas szansa jest w jakiej turze (jezeli sie to poprawnie policzy z uwzglednieniem wylaczen o czym zapomnialem)... ot stosujemy wiedze nabyta. Ponadto liczenie z wlaczeniami i wylaczeniami pozwala nam szybciej i w jednym wzorze policzyc sytuacje w stylu: jakie jest prawdopodobienstwo tego ze podejdzie i nikt nie skasuje, itp itd.
-
Reese to chyba za duzo testował honors veil i mu sie coś pojebało :) . Zapomina ze ludzie psioczyli na liony w lotusie . Kiedy ani niew wiadomo było o zminie honor req. ani jak wygląda środowisko . A deck ten i przed ,i po honors veil i tak do scorpa dostaje w dupe . bo honors veil jeszcze bardziej , bo w końcu scorpiony mają dobry gold base i nie muszą lecieć na farcie .
Ps: Tak wróciłem . :twisted:
-
Ps: Tak wróciłem . :twisted:
Właśnie mnie zastanawiało, gdzie zniknąłeś.