Chikan Gatsu forum
Chikan Gatsu => Geisha House => Wątek zaczęty przez: klusek w 2010-02-15, 15:18
-
Poniżej Decklist gościa, który wygrał Empress Guarda w Hiszpanii i krótkie sprawozdanie - szczena mi opadła jednym słowem
Central Castle
1 The war of dark fire
1 Akodo?s guidance
2 Senseki province
3 Copper mine
3 Permanent encampent
3 Newly discovered mine
3 Imperial artificer
1 My fathers shrine
1 Oyo seido
1 Chugo seido
1 Limbs of Fudo
1 Belly of Fudo
3 Akodo Hiroshi
3 Matsu Youko
3 Akodo Senzo
2 Akodo Senichi
3 Matsu Kasei
1 Akodo Shigetoshi
1 Akodo Tsudoken
1 Akodo Kurogane
1 Akodo Shunori
1 Akodo Ryozo
1 Matsu Benika
1 De bellis Yoditorum
2 Heavy elite
2 Taoist archer
3 Ronin brotherhood
3 Imperial elite guard
2 Obfuscation
3 Outer walls
3 The height of courage
2 Sneak attack
1 The thriving light
1 Defensive screen
3 Banish all doubt
3 Retribution
3 Unpredictable strategy
3 Final duty
3 Overwhelming pressure
2 Justly earned victory
1-0 Scorpion Dishonor
A good gold start and a soon Kasei makes too hard for him.
2-0 Dragon Honor
The war of dark fire soon and the fact that he didn?t draw a limited duel balances the game to my side.
3-0 Crab Berserkers
We exchange provinces and Retributions. 2 provinces to 1 at his favor. He attacks me to the last province with all. He has little battles in hand and I have too much in my hand and in play. He loses the battle and a Retribution breaks the province with the personality, so he loses all peeps and can?t bring personality into play.
4-0 Crane Honor
He is overwhelmed by the amount of battle actions I have at cards in play.
5-0 Phoenix Militar
He is overwhelmed by the amount of battle actions I have at cards in play.
6-0 Scorpion Ninjas
We both know our decks. I take it slow and he is overwhelmed by the amount of battle actions I have at cards in play.
7-0 Spider Onis
He is overwhelmed by the amount of battle actions I have at cards in play.
Top8 Yasuki Huan Crab Scouts
A good gold start and his bad hand balances the game to my side.
Top4 Mael Cousinier Crab Berserkers
1st personality Kuon + Armor of Ryu. In his next turn he flips only holdings and events. He makes Border keep but there aren?t peeps. We exchange provinces but I have much more personalities in play. In the last battle he has little people and battle actions at hand. I have many and varied battles.
Final Ikoma Efirm Lion Naked+followers
He wins the dice roll so he leads the initiative of the game. His first attack is with Ryozo + Elite Archer and Shunori + Ronin brotherhood. I defend with my Ryozo and kill his Ronin with a 4 ranged. He tries to kill my peep with a Elite ranged but I save him with Outer Walls. I tactify my Ryozo and he has also to tactify to break my province. In my turn I attach Heavy elite to Senzo and attack. He defends with a Shunori who tactifies a 4 focus and I can?t break the province. I buy 2 peeps. In his turn he attacks and breaks and additional province. In my turn I flip Akodo?s guidance, attach a Taoist and attack with only one peep. He does not defend and I break. Then we are 3 him to 2 me. He flips his guidance. I have the game uphill. He has 5 peeps and I have 1 bowed and 2 at home. He attacks with everybody to one province and I defend the other. He has a tactician+Elite Guard but he does not remember to tactify it and activate the reaction to move it home. So he buys a Kasei and has only one defender. We are now 3 to 1. In my turn I attach Ronin brotherhood to my third peep, who didn?t have attachment. I attack with one to each. He defends with Kasei to my peep+Taoist. I start with and unopposed and break. Next the other unopposed , where I have the Heavy elite, I play Unpredictable strategy and switch it with the other with Taoist. Break this province. At the last province I play Sneak and kill his Kasei with Heavy elite.
MVP in EVERY game: Sneak attack
Possible changes to the deck:
-3 Unpredictable Strategy
+1 Sneak attack
+2 batttles
-
szczena mi opadła jednym słowem
Czemu? To lew przeciez...
-
szczena mi opadła jednym słowem
Czemu? To lew przeciez...
Może dlatego
2 Heavy elite
2 Taoist archer
3 Ronin brotherhood
3 Imperial elite guard
-
Co za roznica? To lew...
-
szczena mi opadła jednym słowem
Czemu? To lew przeciez...
Lew na wielgachnych followerach. Też o czymś takim myslałem, ale żeby aż tak bezczelnie, to nie. A jednak się kręci... =).
-
Jee, w końcu ktoś to zrobił :) Wiedziałem, że po tH to może działać :D
-
OSTRZEŻENIE
-
To zrób działającego decka pre-tH, w którym będzie więcej niż 5 szt followerów po 5g+ każdy. Albo zamknij ryj.
OSTRZEŻENIE
-
Kopalnie i Senseki dają porządnego kopa taliom na followerach. Nic tak nie cieszy np. w kucach jak dołożenie Snow Raiders po kiwnięciu ledwie domku (i reakcji z regionu).
-
To zrób działającego decka pre-tH, w którym będzie więcej niż 5 szt followerów po 5g+ każdy. Albo zamknij ryj.
Uwielbiam te twórcze dyskusje uwzględniające różne perspektywy,
merytoryczne, bez ataków personalnych, z uszanowaniem odmiennych zdań.
Cały problem z lionem teraz polega na tym, że były płacze, że lion ma na domku 3. Ale:
jak wstawiasz 2 typów, to za 2 i tak już każdy płaci holdingami
lion zaczyna, czyli w teorii i tak jest o 1,5 holdingu do przodu,
bo w opcji w której po jego turze, przeciwnik niejako zaczyna,
lion nie mam dom+border+bamboo tapnięte, tylko
jeszcze 2 holdingi z produkcją do 6 złota.
Dodatkowo obniżka wstawiania postaci -2 dla liona to -33% kosztu,
czyli 2 typy liona bez honoru to 12-4=8, dla średniego innego klanu(nie kuca)
w typy to: 14-4=10, kuc 16-4=12.
W tym numerze z followerami jest jeszcze ciekawiej, gdyż holdingi
dające 3 i 4 złota na followerów +ten region
powodują, ze nie ma różnicy w koszcie w porównaniu
do innych klanów, a tura przewagi+tanie postacie także z battle akcjami
i draw z followerów(banish to ustawiania ręki) powoduje
to co było w komentarzu w prawie każdej grze "overwhelming"
dodatkowo co ciekawe nie potrzebny nawet jest determined bo:
outera załatwia się dopałką z taktyka(z draw z domku czyli nawet lepiej)
setting nie siada, shamefull nie ratuje.
z followerami z draw i banishem mamy przewijalny z domku
30 kartowy deck, który wstawiając tą chorą ilość holdingów
jest w stanie wypruć kosmiczne unity w czasie w o którym
mantis jest w stanie pomarzyć ;D
Teoretycznie w takie unity najlepiej wchodzą duele,
ale aby coś zrobić za darmo trzeba pierw przeżyć do 1 akcji w bitwie.
sytuację jeszcze lepiej podkreśla fakt, że w finale był
zupełnie inny lion;)
naprawdę życzę jak najlepiej scorpiońskim dyshonorom,
bo tylko one mają szansę wcisnać takie i spiderowskie g w ziemie ;D
ale musiałyby się scorpionki skupić na czymś wiecej niż
standardem wynikającym z oczywistego zestawu kart w deckach
i zaskoczyć jakąś mroczną finezją (no klan zobowiązuje)
-
sytuację jeszcze lepiej podkreśla fakt, że w finale był
zupełnie inny lion;)
Ale też na followerach, tylko, że nieco tańszych.
Rzeczowe podsumowanie. Studio filmowe Jabbas 2010. Czytał Lucjan Szałański.
-
zamknij ryj.
:D:D:D
-
zamknij ryj.
:D:D:D
Też Cię kocham!
-
Ryje wy moje !! Kocham Was wszystkich ;D .
Na temat:
Jabbas bardzo ladnie ujeta cala debilnosc deckow Lionowych.
Z mojej strony moge dodac, iz wydaje mi sie ze czlowiek grajacy tym deckiem powinien powtorzyc conajmniej 9 klas podstawowki ( tak 9 bo zakladam ze 8 bedzie zdawal dwa razy ) co by znaczaco wzbogacilo zasob slow, ktorymi dysponuje.
Tak przy okazji w moim profilu znalazlem cos takiego:
" Pozycja: inexperienced Personality "
Da sie zmienic na: "Lubie na jezdzca" ??
-
Tam było napisane : PRE-TH. Jasne, od Harbiego w górę jest morze holdingów, regionów i horda innego wsparcia, dzięki czemu jest coś takiego jest TERAZ możliwe. Wcześniej 3x Seppun Hvy Infantry trzeba było starannie przygotować, teraz hula 7 czy 9 followerów po 7G+ i nie jest to problemem.
Aha, jak wydadzą do Lwa holding czy region , który daje tyle samo na postacie co na followery i nie jest to 2:2 to pogadamy nt. równości golda na postacie i na followery. Chyba, że ktoś ma genialny sposób jak z Newly Discovered Mine zrobić 4g na postać?
Jak ktoś uważa, że do Lwa wystarczy wstawić byle co i tez będzie świetnie - do zobaczenia na koteju. Chętnie się pośmieję. Albo wpadnę w podziw.
Co do rzeczowej dyskusji - spoko, nastepnym razem za niesprowokowane 'nie chrzań' będę odpowiadał w tonie mocniejszym.
-
Ten deck jest chory psychicznie, jezeli ktos sie nie zgadza to jest koniem...
Rozdupia absolutnie wszystko co mi przychodzi na mysl.
-
Który 'ten' ?
-
Ten podany w pierwszym poscie.
-
Chyba sejmitar nie ogarniasz czegos (again)...
Aha, jak wydadzą do Lwa holding czy region , który daje tyle samo na postacie co na followery i nie jest to 2:2 to pogadamy nt. równości golda na postacie i na followery. Chyba, że ktoś ma genialny sposób jak z Newly Discovered Mine zrobić 4g na postać?
Ale tylko u Liona Newly Mine + Klanowka/Domek wystawiaja wiekszosc typow.
Co do rzeczowej dyskusji - spoko, nastepnym razem za niesprowokowane 'nie chrzań' będę odpowiadał w tonie mocniejszym.
Strach sie bac...
Ogarnij sie oraz pozdro i pocwicz i popracuj nad deckiem
-
lion jest teraz naprawde mocny, z dwoma mialem spore problemy na storyline. Czyzby lion zastapil unicorna w CE?
-
lion jest teraz naprawde mocny, z dwoma mialem spore problemy na storyline. Czyzby lion zastapil unicorna w CE?
Patrząc na to ile Kuce wygrały w tamtym Kotei sezonie to naprawdę szczerze wątpię, żeby do tego dopuścili, tym razem z lwem.
-
lion jest teraz naprawde mocny, z dwoma mialem spore problemy na storyline. Czyzby lion zastapil unicorna w CE?
Patrząc na to ile Kuce wygrały w tamtym Kotei sezonie to naprawdę szczerze wątpię, żeby do tego dopuścili, tym razem z lwem.
piszesz tak jakbyś ich nie znał...
-
piszesz tak jakbyś ich nie znał...
Inaczej. Nie sądzę, żeby Lwy wygrały AŻ tyle ile Kuce wtedy.
-
Chyba sejmitar nie ogarniasz czegos (again) (...)
Hm, to może zamiast brać zdanie wyrwane z kontekstu i robić nad nim facepalma, przeczytaj całość?
"Teraz (po TH) jest to możliwe bo powychodziła masa rzeczy, wcześniej nie"... Teraz cięższe followery wrzucisz do Lwa i to będzie działało, ale nie dlatego że Lew ma zajebiste złoto i wyskakuje za 1g+domek, tylko dlatego, że w końcu zamiast wyboru 2g na postać czy 2g na followera opcja na Followera daje ZNACZNIE więcej golda. Czyli bez dylematu - kupić followera (czy też ogólnie-attach za 4GC+), czy za te same pieniądze i za te same holdingi kupić gościa. Pewnie, że się kupowało gościa, taktyk za 6golda jest o niebo lepszy niż TacAdvisor... Owszem, w innych klanach dylemat był podobny, ale klasa followerów inna. Inaczej duma się nad 'czy kupić tactical advisora czy postać' niż nad 'czy kupić taoistę czy postać', nie ? Dzięki nowym holdingom Lew jest w stanie pokusić się o dylematy 'kupić Hvy Elite czy kupić ZA TE SAME HOLDINGI postać'. No i właśnie to działa...
A czemu ludzie narzekają, że mają 3 na domku ... taa. Moja wina, że bandwagonnerstwo jęczy ? Połowa Swiftsworda zapowiada, że jak Lew dostanie więcej na domku to zmieniają klan bo to już nie to.
Co do megadominacji Lwa w Celestialu ... kurde, weźcie spójrzcie na wyniki, dobra?
-
W sumie wynikow _po TH_ miarodajnych jeszcze nie ma. A na tym bedzie smigal caly sezon kotejowy.
Szczegolnie ze pozostale dwa klany ktore uwazalo sie za T1 albo juz dostaly nerfbatem (Phoenix) albo zaraz dostana (Spider). Jak na razie zadnen z lionowych deckow nie dostal obciecia.
Nie twierdze ze bedzie z niego drugi unicorn, ale jak na razie ma najwiekszy potencjal zdominowac sezon przy obecnym cardpoolu. Omija go caly box-hate, ma caly czas potencjal najszybszego decku w srodowisku, i dochodza nowe mocne opcje na wieze - co widac powyzej.
I z tego powodu jak najbardziej trzeba sie spodziewac metowania na Lwa (choc po prawdzie malo co go atm rusza) i wianuszka bandwagonerow..
-
Najlepszą metą na Lwa jest modlić się, żeby nie trafić na niego. Grałem z tym na ciężkich followerach już i przyznam, że i tak jest łatwiejszy do obejścia niż niektóre lwy, które testowałem wcześniej.
-
Mała tabelka zajmowalności wyników (za Jadehandem). Pierwsze 4 kolumny to zajęcie 1, 2, 3 4 miejsca na turnieju, następnie - liczba punktów zdobytych przy przyznawaniu 4-3-2-1 pkt za miejsca i udział procentowy, potem - liczba punktów zdobytych przy przyznawaniu 8-4-2-1 pkt i udział procentowy. W tabelce jest błąd, na JH jeden turniej opisany jest tylko na 1sze i 2gie miejsce (Imperial Legions).
%towy udział w top4 (liczy się obecność a nie miejsce) :
Crab - 13 : 13.8%
Crane - 11 : 11.7%
Dragon - 10 : 10.6%
Lion - 18 : 19.1%
Mantis - 9 : 9.5%
Phoenix - 15 : 15.9%
Scorpion - 6 : 6.3%
Spider - 8 : 8.5%
Unicorn - 3 : 3.1%
Ronin - 1 : 1.0%
%towy udział w top2 (liczy się obecność a nie miejsce) :
Crab - 6 : 12.5%
Crane - 3 : 6.3%
Dragon - 5 : 10.4%
Lion - 13 : 27.0%
Mantis - 6 : 12.5%
Phoenix - 4 : 8.3%
Scorpion - 3 : 6.3%
Spider - 6 : 12.5%
Unicorn - 1 : 2.0%
Ronin - 1 : 2.0%
Ilość turniejów, na których dany klan pojawił się w ogóle w top4
Crab - 11
Crane - 09
Dragon - 09
Lion - 12
Mantis - 07
Phoenix - 11
Scorpion - 06
Spider - 08
Unicorn - 03
Tabelki nie biorą pod uwagę oficjalnej daty premiery tH, której jeszcze nie było - co nie przeszkodziło empress guardom grać z tH.
| KLAN | 1sze | 2gie | 3cie | 4te | pkt
4321 | % | pkt
8421 | % |
| Crab | 6 | 0 | 4 | 3 | 35 | 15% | 59 | 17% |
| Crane | 1 | 2 | 4 | 4 | 22 | 9% | 28 | 8% |
| Dragon | 3 | 2 | 1 | 4 | 24 | 10% | 38 | 11% |
| Lion | 5 | 8 | 3 | 2 | 52 | 22% | 80 | 22% |
| Mantis | 3 | 3 | 2 | 1 | 26 | 11% | 41 | 11% |
| Phoenix | 2 | 2 | 6 | 5 | 31 | 13% | 41 | 11% |
| Scorpion | 1 | 2 | 1 | 2 | 14 | 06% | 20 | 06% |
| Spider | 3 | 3 | 1 | 1 | 24 | 10% | 39 | 11% |
| Unicorn | 0 | 1 | 1 | 1 | 06 | 03% | 07 | 02% |
| Ronin | 0 | 1 | 0 | 0 | 03 | 01% | 04 | 01% |
-
jakie turnieje obejmuje tabelka? Wszystkie celestialowe ?
-
Wiwat kuń :-\
-
to co na JH napisali... 2010 i 2009 celestial.
Winner's Choice: Kansas City
The Empress' Guard (Palma de Mallorca)
The Empress' Guard (Paris)
The Empress' Guard (Bourgoin Jallieu)
The Empress' Guard (Nurnberg)
The Empress' Guard (Barcelona)
The Topaz Championship
Storyline Vote: Daigotsu's Fate
Name a Personality: Spanish National Championship
Winter Court
Name a Follower: Toulouse
Winner's Choice: Manchester
Winner's Choice: Poland
Name a Follower: St Louis
Name a Card: 9/11 Charity Tournament
Gencon Australia 2009: The Greatest Honor
Gencon Australia 2009: Name a Card
Gencon Australia 2009: Winner's Choice
Favored of the Frost Dragon
Name a Weapon: Cock Clan Championships
European Championships 2009: Seeking the Daughter
European Championships 2009: A Hero among Heroes
Gencon Indianapolis 2009: The Burden of Duty
Gencon Indianapolis 2009: The Duel
Gencon Indianapolis 2009: Imperial Yojimbo III
Gencon Indianapolis 2009: The Imperial Legions
Gencon Indianapolis 2009: Winner's Choice
Gencon Indianapolis 2009: Koku Auction
A Champion Falls
Name a Weapon: Indiana
Winner's Choice: Green Bay
Name a Weapon: New York
Pomijając oczywiście te, które są głosowaniem, sealedem, legacy etc.
-
te skorpiony to pewnie na Filipinach ugraly :D
-
Jezeli wedlug tej tabelki lew nie wciska wszystkiego i wszystkich to my chyba inaczej na te liczby patrzymy.
I miejsce mialy 5 razy. Kraby mialo o JEDNO zwyciestwo wiecej. Inne klany? o 2 zwyciestwa mniej (w najlepszym razie niz lew). Ale idzmy dalej. Drugie miejsca: 8? Absolutnie i totalnie dominuja w takim razie w finalach. Chyba klan, ktory dochodzi do finalu, zajmuje albo 1 albo 2 miejsce i jest tylko jedno oczko za krabami, ktore mialy 6 winow, po dodatku, ktory totalnie przyspiesza lwa i bije kraba po paluchach, jest zgiety nie? Teraz te 8 drugich miejsc spokojnie stanie sie pierwszymi i tabelka bedzie wygladala tak, ze drugi klan w kolejnosci po lwach bedzie mial dwa razy mniej winow.
Nie ma miarodajnych wynikow? Zbudowalem sobie baze deckow T1 dla kazdego klanu (nie wazne czy klan jest T1 czy nie). Ogralismy te decki w kilka osob. Ten lew na fallowerach wgniatal wszystko co przeciwko niemu wystawilem. A i tak da sie zrobic deck na lwie, ktory wygrywa szybciej i bardziej sprawnie.
-
Upate do tabelki - dorzucone top2 procentowe i w ilu finałach top4 w ogóle był dany klan.
Co do wyników tabelkowych - niech ktoś zrobi sobie model, w którym wszystkie klany mają identyczne szanse na zwycięstwo, ale ilość graczy z poszczególnych klanów jest różna. A potem zacznie interpretować wyniki 'kogo więcej w topach, to mocniejszy deck'... Sorki, ale na JH podane są wyniki top4. Nie ma tu odniesień do frekwencji (dość ciężkich), ani do proporcji klanowych na danych turniejach (a to są akurat bardzo ważne dane). Sami spójrzcie, co wyniki robią z fenolem, który był tak straszny że wymagał errat - dopiero jak się odpowiednio spreparuje dane (czyli : zacznie liczyć top4, ale nie top2) to wskakują na drugie miejsce...
Przy najbardziej stronniczym liczeniu Lew zrobi 27% całości winów i więcej niż jakiekolwiek 2 inne klany razem wzięte. Woow, to faktycznie dominacja... Normalnie prawie 30%, to właściwe 1/3. Wziąć 1/3 zwycięstw! A jak się jeszcze doda to z drugiego miejsca i awansuje na pierwsze to dopiero szok!
Mam udowodnić w ten sposób, że ronin jest br0ken :) ? Da się, kwestia opowiednio długiej żonglerki liczb.
Sorki, ale ja w tych tabelkach widzę co innego... Lew potyka się na walce o 1sze miejsce, Krab nigdy, Fenol ma za to problem z wejściem do t2. Tak naprawdę, żeby wyniki były miarodajne, to trzeba by się dokopać do całych finałów, wtedy można pobawić się w statystykę... Co do obecności w topach - Lew ma tego 12 szt, Krab i Feniks po 11, potem jest 9, 8, 8, 7, 3 i 1 ronin. Czyli znowu jakoś bez przegięć i fajerwerków, i zgodnie z tym co sami widzieliśmy...
A żeby było śmieszniej, gross megawygranych Lwa to ... październik 2009 roku. Tam np. wyskoczyły 4 drugie miejsca.
We wszystkich 5 turniejach Empress Guard, Lwy zajęły (w sumie) 1, 1, 2, 4 miejsce. W top4 znalazły się w 2 turniejach z 5. Zabawna ta megadominacja, skoro nie jesteś w stanie wcisnąć się do top 4 nawet na połowie turniejów...
PS : Jak mi ktoś dostarczy pełniejsze dane, np. linki do poszczególnych opisów turniejów (leniwy jestem i sam nie poszukam) to skonstruuję bardziej reprezentatywne podsumowania.
-
Sejmitar posiada "kompleks Jeskego". Jego klan jest, byl i bedzie slaby niezaleznie od powszechnie panujacej opinii i/lub wynikow turniejowych.
-
Sejmitar posiada "kompleks Jeskego". Jego klan jest, byl i bedzie slaby niezaleznie od powszechnie panujacej opinii i/lub wynikow turniejowych.
Pinokyo, gdzie napisałem że klan jest słaby ? Albo że przeciętny? Po prostu nie zgadzam się z hipotetyczną megadominacją Lwa. Owszem, opinia jest taka, że Lwy są uber. Jak się przyjrzeć wynikom, to wychodzi, ze owszem, mocne, ale tego uber jakoś nie widać. Zabawne, podałem dane statystyczne (w których tej megadominacji jakoś nie widać), zaoferowałem pomoc w ich uzupełnieniu (a nuż coś dokładniej da się zanalizować), podałem zestaw argumentów.
Argumenty Sejmitara : see powyższy post.
Argumenty Ertaja : jak tu się poprawi a tu wytnie, to OMÓJBOŻE jakie one są broken.
Argumenty Pinokya : Sejmitar ma kompleksy.
kur#!$%, jak w takich warunkach można prowadzić dyskusję? Podasz argumenty, to albo ktoś wyciągnie 1 wyraz i się przyczepi, albo zastosuje pisowskie metody i nie odniesie się do wywodu, tylko pierdolnie coś na odwal.
-
Po pierwsze, jezeli nagle lew odczuwa wzrost liczby graczy, a klanem jakby nie bylo popularnym nie byl NIGDY to znaczy to nic innego niz to ze sie bandwagonerzy rzucili na lwa. Skoro sie rzucili to znaczy ze uwazaja ten klan za mocny. Nie rozumiem wiec argumentu, ze lew wygrywa bo bylo duzo lwow na turnieju. Nie ma znaczenia ile bylo lwow na turnieju. Licza sie decki i grajacymi nimi ludzie. Jezeli ktos mialby utra wyjebisty deck skorpiona, ktory rozwala tego lwa to duza ilosc lwow na turnieju sprawila by ze skorpiony zaczely by wygrywac turnieje. Jednak tak sie nie dzieje... ciekawe.
Przy najbardziej stronniczym liczeniu Lew zrobi 27% całości winów i więcej niż jakiekolwiek 2 inne klany razem wzięte. Woow, to faktycznie dominacja... Normalnie prawie 30%, to właściwe 1/3. Wziąć 1/3 zwycięstw! A jak się jeszcze doda to z drugiego miejsca i awansuje na pierwsze to dopiero szok!
Dokladnie, my na to mowimy dominacja. Jezeli jakis klan jest na 1 miejscu, a drugi klan w tym zestawieniu ma 2 razy mniej winow to jest to w fachowym slowniku internetowej populacji 12 latkow = pure ownage. To ze jest to 1/3... jezeli porownujemy do roku ktory nie powinien miec miejsca i zwyciestwie unixow... ok moze faktycznie nie jest to AZ takie przegiecie, ale co z tego skoro drugi najlepszy klan bedzie 2 razy gorszy niz lew? Liczy sie obecna meta a nie porownywanie wszystkich do wszystkiego i wysnuwanie wnioskow ze nie jest przegiety bo jednorozec kiedys byl bardziej przegiety... taki argument wogole nie ma sensu.
Ilość turniejów, na których dany klan pojawił się w ogóle w top4
Crab - 11
Crane - 09
Dragon - 09
Lion - 12
Mantis - 07
Phoenix - 11
Scorpion - 06
Spider - 08
Unicorn - 03
Lew 1 miejsce
Crab - 6 : 12.5%
Crane - 3 : 6.3%
Dragon - 5 : 10.4%
Lion - 13 : 27.0%
Mantis - 6 : 12.5%
Phoenix - 4 : 8.3%
Scorpion - 3 : 6.3%
Spider - 6 : 12.5%
Unicorn - 1 : 2.0%
Ronin - 1 : 2.0%
Lew 1 miejsce
Crab - 13 : 13.8%
Crane - 11 : 11.7%
Dragon - 10 : 10.6%
Lion - 18 : 19.1%
Mantis - 9 : 9.5%
Phoenix - 15 : 15.9%
Scorpion - 6 : 6.3%
Spider - 8 : 8.5%
Unicorn - 3 : 3.1%
Ronin - 1 : 1.0%
Lew 1 miejsce.
Szacun dla Ciebie za przygotowanie tych wynikow, ale nie mam pojecia w jaki sposob te dane maja potwierdzac twoja teorie ze lew nie jest absolutnie przegiety. A z tego co rozumiem to wszystko pre TH, w ktorym to lew przegietosc definiuje na nowo.
Naprawde nie widze jak mozna przy podanych danych nie wysnuwac tezy ze lew jest przegiety. Nadmienie to jeszcze raz. Przegietosc definiuje sie wedlug OBECNEJ edycji, wedlug OBECNEJ mety, wedlug OBECNYCH warunkow. A nie ze jednorozec kiedys byl duzo bardziej przegiety dlatego teraz lew nie jest przegiety bo nie wygra/wygral tyle samo co kuń. Na chwile obecna lew jest jak najbardziej przegiety i liczby to potwierdzaja.
-
1) Ilośc graczy z klanu A a wyniki klanu A na turnieju. Zapuść sobie model i zobaczysz, nawet przy małym rozrzucie. Sorki, ale wyników topów nie da się analizować w całkowitym oderwaniu od ilości graczy startujących z danego klanu na turniej. Czy turniej, w którym jest następujące top 4 : mantis, żur, żur, kuc świadczy dobrze o żurawiu? Zajebiście, nie - 2 i 3 miejsce. Ale jak dodasz o tego info, że w turnieju brało udział 10miu graczy i 3 żury, to nagle żur już na takiego mocnego nie wygląda.
2) Bandwagonnerstwo - bandwagonnerzy jadą na opinii. Przypływają i odpływają, potrafią zmienić klan w ciągu 1 czy 2 tygodni, w zależności od rozwoju sytuacji na necie. Popatrzcie, jak to się działo w Samuraju... A ponieważ ilość graczy klanu ma wpływ na wyniki klanu (patrz 1)...
3) Jak ładnie dałeś się złapać na 1/3 wyników Lwa. A przecież to jest 27% liczone w sposób mega pro lwi. Spójrz, jak różnią się wyniki pomiędzy top2 i top4, abstrahując nawet od przyjętej miary. Lew jest mocniejszy niż każdy inny klan i nieco mocniejszy niż Kraby i Fenole, to fakt. To nazywasz dominacją? Lew ledwo zdołał się przebić do połowy finałów (top4). 2 inne klany depczą mu po piętach, i mają porównywalny rozkład topów... Nie przygotuję % na punkty w finałach (nie chce mi się), w których były dane klany, chociaż wtedy nagle okazałoby się, że br0ken są kraby i fenole...
4) Skoro liczymy dominację na podstawie miejsce w zestawie przygotowanych tabelek, to dlaczego nikt nic nie mówi o megadominacji kraba (1sze miejsce w liczbie winów, 2 miejsce w każdej innej klasyfikacji)? Albo skąd wzięło się przeświadczenie o mocy feniksa, który liczony w ten sposób w ogóle nie ma się czym pochwalić (all 2nd at best) ? Sorki, ale wyniki z JH są CZĄSTKOWE - obejmują tylko top4 z każdego turnieju. Nawet nie całe finały, i nawet nie cały rozkład gier finałowych... Nie można na podstawie tego stwiedzić, że coś jest broken a coś buraczane, bo wyniki są niekompletne.
Chyba się zdenerwuję i poświęcę służbowy czas na przygotowanie modelu winów na podstawie predefinionwanego środowiska, dam wyniki (top 4ki, jak tutaj!) do analizy, a potem zobaczymy, jak to się ma co mocy klanu...
Nie jestem na bieżąco z językiem nastolatków, ale jak mam tabelę w której pisze Crab 6 Lion 5, inni 4 lub mniej, a potem czytam interpretację tej tabeli 'Lion ma 2x więcej wygranych niż dowolny inni klan'... Weź się zdecyduj.
-
ad 1 i 2.
Nie prawda. Gdyby ilosc graczy danego klanu znaczaco wplywala na jego wygrane na turniejach to nie mowilibysmy ciagle o tych samych ludziach wygrywajacych turnieje. Co z tego ze 50% gra kucem na turnieju... jakos Rojo i tak go wygrywal (ten turniej). I jakby gral sam Rojo jako jedyny kuc to tez by ten turniej wygral. Jedynie na co to moze wplywac (ilosc graczy danego klanu) to na rozlozenie mety i paringow. Jezeli wiec cos byloby wstanie przejechac lwa to ZYSKIWALOBY na wiekszej ilosci lwow w turnieju. Slowem jezeli lwa daloby sie jakims sensownym deckiem pojechac to im wiecej lwow tym mniej wygranych turniejow dla nich. Ot paradoks.
ad 3
Jakos turniej post TH pokazuje ze w finale gral... uwaga kto? Lew z lwem. Ciekawe.
ad 4
Napisalem juz wczesniej o tym.
Chyba się zdenerwuję i poświęcę służbowy czas na przygotowanie modelu winów na podstawie predefinionwanego środowiska
Bardzo jestem zainteresowany tym modelem (http://pl.wikipedia.org/wiki/Modelowanie_matematyczne)
EDIT:
Przegietosc lwa wynika tez z takich czynnikow:
1. zawsze zaczyna, a jest klanem ktory szybko moze zjechac prowincje. Czesto gesto pierwsza prowincja pada przed pojawieniem sie jakiegokolwiek obroncy na stole u przeciwnika.
2. Nie ma zlych matchupow. Nie pozwala kontrolka na rozhustanie sie. Szybciej zjada zurawia niz ten robi honor. Po kartach z TH moze przetrzymac dyshonor tez bez wiekszych problemow.
3. Dzieki istnieniu kart z TH obrona bez prezencji to fikcja, lew wykorzystuje to maksymalnie.
4. Doszla mozliwosc grania stolem dla lwa (a nie reka), dzieki mozliwosci zakupienia grubych fallowerow, ktore cos robia.
5. Lion ma najlepszy draw engine w grze.
-
te skorpiony to pewnie na Filipinach ugraly :D
Name a Follower: Toulouse
Date: October 24th-25th
Place: Toulouse, France.
1st:Scorpion
2nd:Lion
3rd:Lion
4th:Crane
Total:83 Players
-
UWAGA - FAKE!
Tabela do interpretacji. Tylko proszę być konsekwentnym... Górna tabelka - miejsca w top4. Dolna tabelka - w ilu finałach się pojawił (presence), i zagarnianie top2 i top4.
| 1st | 2nd | 3rd | 4th |
| Crab | 1 | 3 | 2 | 1 |
| Crane | 5 | 2 | 4 | 0 |
| Dragon | 1 | 2 | 2 | 2 |
| Lion | 6 | 4 | 4 | 5 |
| Mantis | 1 | 5 | 2 | 3 |
| Phoenix | 3 | 1 | 0 | 2 |
| Scorpion | 3 | 1 | 3 | 7 |
| Spider | 1 | 3 | 3 | 1 |
| Unicorn | 3 | 3 | 4 | 3 |
| presence | | top4 | | top2 | |
| Crab | 6 | 8% | 7 | 7% | 4 | 8% |
| Crane | 9 | 12% | 11 | 11% | 7 | 15% |
| Dragon | 6 | 8% | 7 | 7% | 3 | 6% |
| Lion | 14 | 19% | 19 | 20% | 10 | 21% |
| Mantis | 10 | 14% | 11 | 11% | 6 | 13% |
| Phoenix | 6 | 8% | 6 | 6% | 4 | 8% |
| Scorpion | 11 | 15% | 14 | 15% | 4 | 8% |
| Spider | 6 | 8% | 8 | 8% | 4 | 8% |
| Unicorn | ? | ?% | 13 | 14% | 6 | 13% |
-
To moze cos na poprawienie nastrojow:
"
Pewnego dnia zabrałem ze soba mojego dziadka do sklepu w centrum
miasta aby kupic mu nowa pare butow.
Zatrzymalismy sie aby kupic sobie cos szybkiego do przekaszenia.Kiedy
podchodzilem do stolika gdzie siedział dziadek, zauwazylem jak
przyglada sie on nastolatkowi z nastroszonymi różnokolorowymi
wlosami.
Moj dziadek przygladal mu sie uwaznie aż w koncu mlody chlopak bardzo
wulgarnie odezwał sie do dziadka:
- Co kur#!$% stary dziadu, nigdy w zyciu nie zrobiles nic
zwariowanego ?
Znajac mojego dziadka szybko polknalem kawalek pizzy ktory mialem w
ustach aby nie zakrztusic się podczas jego odpowiedzi. Nie zawiodłem
się. Bardzo spokojnie i bez zmruzenia oka odpowiedzial :
- Tak....raz się tak najebałem, że wyruchałem pawia, i wlasnie się
zastanawiam czy nie jestes przypadkiem moim synem...
"
;D ;D ;D ;D ;D
-
FAKE 2 !!
Więcej nie będzie. Sorki, ale śpieszyłem się i formatowanie kuleje.
| Crab | 3 | 1 | 2 | 2 |
| Crane | 2 | 2 | 3 | 1 |
| Dragon | 0 | 0 | 4 | 1 |
| Lion | 5 | 5 | 2 | 2 |
| Mantis | 3 | 1 | 2 | 3 |
| Phoenix | 2 | 6 | 2 | 2 |
| Scorpion | 0 | 0 | 2 | 2 |
| Spider | 8 | 6 | 7 | 9 |
| Unicorn | 1 | 3 | 0 | 2 |
| | | | | | |
| presence | | top4 | | top2 | |
| Crab | 7 | 9% | 8 | 8% | 4 | 8% |
| Crane | 6 | 7% | 8 | 8% | 4 | 8% |
| Dragon | 5 | 6% | 5 | 5% | 0 | 0% |
| Lion | 11 | 13% | 14 | 15% | 10 | 21% |
| Mantis | 8 | 10% | 9 | 9% | 4 | 8% |
| Phoenix | 11 | 14% | 12 | 13% | 8 | 17% |
| Scorpion | 4 | 5% | 4 | 4% | 0 | 0% |
| Spider | 19 | 25% | 30 | 31% | 14 | 29% |
| Unicorn | 6 | 8% | 6 | 6% | 4 | 8% |
-
Tabela do interpretacji.
Nie bardzo wiem co mam z tym zrobic. Nie bardzo wiem po co. I nie bardzo wiem dlaczego...
(http://mainhg.demotywatory.pl/uploads/1248248959_by_Myhmyhmyh_500.jpg)
-
Masz inny zestaw wyników do intepretacji. Zinterpretuj je tak samo, jak te 'łoryginalne'.
-
Pytanie klucz: po co?
EDIT:
zreszta moge whtv. To ze ta interpretacja fake wynikow do niczego nie sluzy to ok mnie nie robi.
Zestaw uno
Widac wyrazna tendecje do tego ze lion i crane zostawiaja przeciwnikow w tyle. Nie rozumiem skad tak niski odsetek crane w topach skoro tyle wygrywa i skad tak duzo mantisow i skorpionow w topach przy tak malych ilosciach zwyciestw. Jedyne rozwiazanie tej sytuacji jest takie, ze crane ma bardzo duzo zlych matchupow ale dobrych graczy ktorzy jak juz graja to robia cuda (stad wyniki, zreszta crane od zawsze mial bardzo dobrych graczy). Lew za to zlych matchupow nie posiada. Jak sie spotyka z mantisem albo skorpionem w topie to powinien sobie poradzic. Jedynie wiec slabym matchupem (o ile jest to slaby matchup) liona moze byc crane. Stad zaleznie od rozlozenia paringow i przy duzej ilosci lwow na turnieju przy zalozeniu ze crane jest z przodu to jakis gracz crane ktoremu trafily sie dobre paringi moze dojechac do topa i wygrac turniej.
zestaw dos
Widac absolutna domincje spidera w srodowisku. Wysoka ilosc graczy w topie swiadczy o tym, ze deck nie posiada zlych matchupow i przegrywa gry tylko przez nie fart. Nadgonic probuja feniks i lew, ale poniewaz matchup dla fenola z lwem to autolose nie ma on za wiele winow w turniejach.
Interpretacja na podstawie nie istniejace mety, nie bioracej pod uwage absolutnie niczego poza wrozenie z dupy, ktore jest adekwatne do podawania danych z dupy. Niestety dalej nie wiem czemu ta zabawa intelektualna miala sluzyc.
-
A taki mały eksperyment. Jestem ciekaw, do jakich wniosków dojdziesz, stosując takie same metody analizy, ale przy innym zestawie danych.
Humor me?
-
Humor me?
Wraca dresiarz z Paryża i opowiada swojej żonie, co tam widział. - Wiesz Zocha,
idę ku..., patrzę ku..., a tu wielki plac ku...! Patrzę na lewo ku..... ochujeć
można ku...! Patrzę przed siebie ku...a... O żesz ku... mać! Patrzę na prawo
ku...... O ja cię pierdole... Zocha zaczyna płakać. Dresiarz pyta: - Zocha, co
Ci sie, ku..., stało? - Boże, jak tam musi być pięknie...!
;D
-
Prosiak = Epic Win.
Jestem ciekaw, do jakich wniosków dojdziesz, stosując takie same metody analizy, ale przy innym zestawie danych.
Moje metody analizy wliczaja jeszcze:
1. testowanie empiryczne (czego przy podawaniu danych z dupy nie ma i byc nie moze, chyba ze napiszesz mi 1120 kartowy setting ktory bedzie mogl wytlumaczyc podane przez ciebie wyniki).
2. mete
-
Tak byłem ciekaw...
Z jednej strony, bez odwoływania się do mety i istniejącego card settingu, bez problemu rozbierasz pewien zestaw cyferek (table 0) na części. Zwracam uwagę, że nie powoływałeś się na rzeczy nie-tabelkowe interpretując tabelkę. Wręcz przeciwnie, uznawałeś dane z tabelki za logiczne i spójne ze względu na swoją wiedzę o środowisku. Dane 'zewnętrzne' wykorzystywałeś do prognozowanie zmian w tabelce na przyszłość - ale nie zmieniało to komentarzy na temat stanu obecnego.
Z drugiej strony, kiedy masz do dyspozycji suche liczby i zero kontekstu, okazuje się, że to nie wystarcza, i od razu padają zastrzeżenia, że interpretacja może być niekompletna albo błędna ze względu na brak tła. Co jednak nie blokuje możliwości gdybania na pewne tematy, nie?
Czy naprawdę, gdyby 'tabelka 0' była fejkiem, twoja interpretacja bardzo by się różniła ? Tamte liczby nie zmienią się dlatego, że w 4 miesiące temu lew dostał boosta albo po uszach. Wręcz przeciwnie - te liczby są pewnym (cząstkowym) obrazem całości, całego środowiska, wraz z jego całą metą, bandwagonningiem, lepszymi i gorszymi matchupami, kolegą Royo i tak dalej. Na podstawie tych cyferek można próbować wyinterpretować, jakie wartości mają poszczególne 'zmienne' z tego środowiska - w tym konkretnym przypadku, jak wygląda uśredniona wartość zmiennej 'probability that Lion deck wins'. Jeżeli Lew jest br0ken poczynając od PotD, to w tych wynikach będzie to jakoś odzwierciedlone. Tak samo byłoby, jakby Lew było br0 w CE ale ssał po PotD.
To, że jakiś zestaw założeń dotyczący środowiska da nam dokładnie takie wyniki jak w tabelce (np. Lion deck uber), nie oznacza że to jedyne rozwiązanie. I mogą istnieć inne. Czego przykładem jest sytuacja o której dyskutujemy - większość ludzi _uważa_, że Lion jest broken i dlatego wyniki są takie jakie są. Ja uważam, że większość ludzi tylko tak uważa, a Lew jest co najwyżej trochę mocniejszy niż reszta klanów... a całą resztę wyników napędza bandwagoning, czyli zwiększona populacja ludzi, którzy mniej lub bardziej umieją grać, a grają jednym klanem - bo uważają, że jest nim łatwiej wygrać niż innymi.
-
wrozenie z dupy
wygląda na niszę rynkową do zagospodarowania, ale potencjalnie dużo złych matchupów :-\
-
Z jednej strony, bez odwoływania się do mety i istniejącego card settingu, bez problemu rozbierasz pewien zestaw cyferek (table 0) na części.
Poniewaz rozmawiamy z ludzmi rozumnymi, ktorzy orientuja sie jak ta gra wyglada, nie bede wiec wymienial oczywistych faktow i robil spisow deckow T1 wszystkich klanow... a zreszta staralem sie to robic ale w innym topicu. Rozegralem mnostwo partii przeciwko lwowi i kilka lwem (przy moim 0 skillu grania tym klanem). Skladanie lwich deckow jest proste, granie nim jest proste, wygrywanie nim jest proste. Podales rzad liczb, ktore wedlug mojej opinii jedynie potwierdzaja to ze lew jest przegiety. Teraz robisz jakies uniki w bok podajac fake dane i piszac, ze moja interpretacja moze byc bledna i nie jestem wyrocznia ostateczna... coz nie jestem, coz moze byc bledna.
-
(...) Rozegralem mnostwo partii przeciwko lwowi i kilka lwem (przy moim 0 skillu grania tym klanem). (...) Podales rzad liczb, ktore wedlug mojej opinii jedynie potwierdzaja to ze lew jest przegiety.
Podałem wyniki tabelkowe, aby zawalczyć z opinią 'lew jest uberbroken'. Nie twierdziłem, że jest słaby, tylko, że nie jest megabrokiem (bo gdyby był to by brał wszystko co sie da). Owszem, nie spodziewałem się że przewaga będzie wyraźna, sprawę cyferek podkręciło 8 drugich miejsc Lwa. Żbey było śmieszniej, jak się wywali turnieje z października 2009 to Lew sux - bo tam nastukał większość punktów.
Ertai, przeczytaj swoje wypowiedzi z tego topica dot. tabelki. W ŻADNEJ nie opierałeś swoich analiz na swoich doświadczeniach. Miałeś już założoną pewną tezę, i fakty tabelkowe zinterpretowałeś pod gotową tezę... ale na podstawie samych cyferek. Kiedy dałem ci dane takiego samego formatu, ale bez gotowej tezy, zacząłeś robić problemy, że się nie da, że nie ma kontekstu etc. Jeżeli twoja metoda analizowania jest dobra, to nieważne jakie dane dostaniesz, powinieneś być w stanie wnioskować na podobne tematy. Stwierdzenie 'ale dane są niekompletne' (bo nie ma mety i nie rozegrałeś miliona partii i cardset jest jakiś hipotetyczny) to nie jest argument za olaniem fejków, tylko za tym że twoja analiza wyników jest naciągana i pod konkretną tezę. ('kto nie widzi z tych tabelek że Lion jest broken jest ślepy') W ten sposób, na podstawie tej samej argumentacji i tych samych wyników udowodnisz, że broken jest krab i broken jest feniks...
Że aż posłużę się argumentem, którego ani razu nie użyłem wcześniej (choć zdążyłeś mnie już z niego dwa razy rozliczyć) : gdyby Lew był taki broken, to mielibyśmy powtórkę z Khol Walla. Banalny do grania, banalny do wygrywania... To jakim cudem ugrał tylko tyle? Morze banwagonerstwa grającego Lwem, nie ma (jak stwierdziłeś) decku który go zatrzymuje, gry i finały powinny być totalnie zdominowanie przez Lwa. A nie są, różnice mieszczą się w bandwagonerskim rozrzucie.
'Uniki w bok' ? Podałem wcześniej swoją interpretację danych, ty podałeś swoją, kiedy się nie zgodziłem i chciałem przetestować twoją metodę analizy, kto zaczął robić uniki?
Masz gotową tezę i pod nią naciągasz interpretację. Gdyby tezą było 'feniks dobry' też zdołałbyś to udowodnić. Tak samo tezę 'ronin zły'. Dowcip polega na tym, że wyniki tabelkowe potwierdzają obie te tezy, a playtesting - tylko jedną. Ze względów które opisałem wcześniej - wyników tabelkowych nie da się analizować sensownie w tej postaci, potrzeba do nich więcej danych, głównie dotyczących frekwencji. Analiza na zasadzie 'wiem jak to wygląda, więc zinterpretuję tę cyferkę w taki sposób' ... no sorry.
-
Uno
Ty kazales patrzec na dane. Podales dane w postaci tabelek, z ktorych wynika ze lew jest the best. Teraz mowisz ze the best nie znaczy broken. Ja widze po tych tabelkach ze jest inaczej.
Dos
To ze nie napisalem czym sie kieruje w swojej pierwszej analizie nie oznacza ze kieruje sie suchymi danymi. Dlatego sprostowalem to w np tutaj
Nie ma miarodajnych wynikow? Zbudowalem sobie baze deckow T1 dla kazdego klanu (nie wazne czy klan jest T1 czy nie). Ogralismy te decki w kilka osob. Ten lew na fallowerach wgniatal wszystko co przeciwko niemu wystawilem. A i tak da sie zrobic deck na lwie, ktory wygrywa szybciej i bardziej sprawnie.
Albo tutaj
Nadmienie to jeszcze raz. Przegietosc definiuje sie wedlug OBECNEJ edycji, wedlug OBECNEJ mety, wedlug OBECNYCH warunkow
I tutaj
Moje metody analizy wliczaja jeszcze:
1. testowanie empiryczne (czego przy podawaniu danych z dupy nie ma i byc nie moze, chyba ze napiszesz mi 1120 kartowy setting ktory bedzie mogl wytlumaczyc podane przez ciebie wyniki).
2. mete
Jezeli nie zauwazyles chociaz jednego z tych wpisow to niestety, ale proponuje przejrzec topic od samego poczatku i czytac ze zrozumieniem.
Jeżeli twoja metoda analizowania jest dobra, to nieważne jakie dane dostaniesz, powinieneś być w stanie wnioskować na podobne tematy.
Moja metoda analizy jest dobra. Moja metoda analizy wymaga:
1. Tabelki
2. Mety
3. Mojego empirycznego przetestowania tezy
Jezeli ktos inaczej weryfikuje swoje teorie niz na podstawie danych ze srodowiska, wlasnych obserwacji i logiki to go serdecznie z tego miejsce chce pozdrowic. Jezeli implikujesz ze nie piszac NA SAMYM wstepie ze korzystam z tych 3 rzeczy przy interpretacji oznacza to ze z nich nie korzystam, to chyba rozminelismy sie z pogladami kto do kogo pisze, bo ja nie lubie wypisac rzeczy oczywistych wytluszczonym drukiem.
Jezeli wszystkie czynniki wskazuja za poprawnoscia tezy to ja bede jej bronil (ale dalej pozostaje teza, bo tylko czas przyniesie jej potwierdzenie albo obalenie). Jezeli chcesz kwestionowac metody analizy to prosze bardzo, ale rob to rzeczowo a nie piszac "nie napisales na poczatku z czego korzystasz wiec pobite gary = myslisz sie"... nie, wyszedlem z zalozenia ze nie musze pisac bo pisze do inteligentnego czlowieka, ktory wie jak takie analizy sie przeprowadza.... i dlatego tez przy fake tabelkach zaznaczylem, ze bez mety, deckow, carde base i ogrania to jest czyste wrozenie z dupy. Mam nadzieje, ze teraz to zrozumiales.
Podałem wcześniej swoją interpretację danych, ty podałeś swoją, kiedy się nie zgodziłem i chciałem przetestować twoją metodę analizy, kto zaczął robić uniki?
Jezeli za unik uznajesz pytanie "po co" to ok zrobilem unik. Tylko co z odpowiedzia "zabaw mnie"? Mam lepsze rzeczy do roboty...
Masz gotową tezę i pod nią naciągasz interpretację.
Witamy w swiecie naukowym... stawiasz teze, sprawdzasz wyniki, jezeli potrafisz dopasowac wyniki do tezy i rzeczowo to uargumentowac, wtedy wszystko gra. Jezeli nie, zmieniasz teze. Prosilbym tylko o wytluszczenie gdzie ja naciagam ta interpretacje, bo na razie rzucasz mocne slowa na wiatr.
wyników tabelkowych nie da się analizować sensownie w tej postaci
Przeczysz sam sobie. Najpierw piszesz "spojrzcie na dane". Dostajesz interpretacja ktora ci sie nie podoba. I teraz jest "nie mozna analizowac tych danych, ktorych podalem"... ook.
Analiza na zasadzie 'wiem jak to wygląda, więc zinterpretuję tę cyferkę w taki sposób' ... no sorry.
Slucham kontr przykladu analizy? Analiza w stylu, macie tu rzad cyferek, ktory potwierdza ze lew nie jest broken ale nie wyjasnie wam dlaczego, rownie slabo do mnie przemawia.
-
Uno : podałem wyniki tabelkowe, które są do interpretacji. Ty masz swoją metodę, idącą dość daleko, ja inną, nie galopującą tak daleko. Jakiś deck (czyli : klan) zawsze będzie 'best' bo cudów nie ma, alternatywą jest rozkład każdy (w domyśle dobry) deck vs każdy deck 50%, co jest nierealne. Ale best nie znaczy broken. Fenol i Krab są best than rest, czy są broken ?
Duo :
Jezeli wedlug tej tabelki lew nie wciska wszystkiego i wszystkich to my chyba inaczej na te liczby patrzymy.
I miejsce mialy 5 razy. Kraby mialo o JEDNO zwyciestwo wiecej. Inne klany? o 2 zwyciestwa mniej (w najlepszym razie niz lew). Ale idzmy dalej. Drugie miejsca: 8? Absolutnie i totalnie dominuja w takim razie w finalach. Chyba klan, ktory dochodzi do finalu, zajmuje albo 1 albo 2 miejsce i jest tylko jedno oczko za krabami, ktore mialy 6 winow, po dodatku, ktory totalnie przyspiesza lwa i bije kraba po paluchach, jest zgiety nie? Teraz te 8 drugich miejsc spokojnie stanie sie pierwszymi i tabelka bedzie wygladala tak, ze drugi klan w kolejnosci po lwach bedzie mial dwa razy mniej winow.
(...)
(...)Przy najbardziej stronniczym liczeniu Lew zrobi 27% całości winów i więcej niż jakiekolwiek 2 inne klany razem wzięte. Woow, to faktycznie dominacja... Normalnie prawie 30%, to właściwe 1/3. Wziąć 1/3 zwycięstw! A jak się jeszcze doda to z drugiego miejsca i awansuje na pierwsze to dopiero szok!
Dokladnie, my na to mowimy dominacja. Jezeli jakis klan jest na 1 miejscu, a drugi klan w tym zestawieniu ma 2 razy mniej winow to jest to w fachowym slowniku internetowej populacji 12 latkow = pure ownage. To ze jest to 1/3... jezeli porownujemy do roku ktory nie powinien miec miejsca i zwyciestwie unixow... ok moze faktycznie nie jest to AZ takie przegiecie, ale co z tego skoro drugi najlepszy klan bedzie 2 razy gorszy niz lew? Liczy sie obecna meta a nie porownywanie wszystkich do wszystkiego i wysnuwanie wnioskow ze nie jest przegiety bo jednorozec kiedys byl bardziej przegiety... taki argument wogole nie ma sensu.
(... tabelka ...)
Lew 1 miejsce
(... tabelka ...)
Lew 1 miejsce
(... tabelka ...)
Lew 1 miejsce.
(...)
... plus wpisy "grałem na/z tym i to jest mocne.
Jak dla mnie cały twój wywód zaczyna się od przekonania (tezy), że jest Lew jest broken. Następnie dane z tabelki, które mogą to poprzeć bierzeż pod uwagę - żeby nie powiedzieć dosadniej ('te 8 drugich to będzie wkrótce 8 winów, a to świadczy o tym że jest br0ken'). Dane lub argumenty które nie pasują ignorujesz (kraby, fenole, ronini) lub stwierdzasz, że wcale tak nie działają. Kontekst danych (rozkład klanów na turniejach, fakt, że dane są z top4 a nie całych finałów, co przy systemie gier legendy może mieć znaczenie i tak dalej) - po prostu ignorujesz. Często posługujesz się argumentem 'ponieważ jest broken, to zadziała w ten sposób, wtedy osiągniemy taki wynik, patrzcie jakie to jest broken.' *) No ja cię przepraszam... to jest naukowa metoda? W ten sposób prawie wszystko udowodnisz.
Przy alternatywnych tabelkach dało radę wysnuć jakieś wnioski. Stwierdziłeś, że bez (w skrócie) empiryki dane są guzik warte. No to do cholery weź się zdecyduj - albo można zobaczyć w tabelce że lew jest broken (bez empiryki, bo to przecież tylko potwierdzenie z innego źródła czegoś, co sam przetestowałeś - czyli SAME SUCHE DANE powinny wystarczyć, by cię doprowadzić do takiego wniosku), albo nie. Jeżeli mozna brokeństwo lwa zobaczyć od razu w tabelce, to można też spojrzeć na inne warianty tabelki i też pewne rzeczy też od razu zobaczyć. Np. mozna spojrzeć na tabelkę 'CE+GotE only' i zobaczyć 30% winów Mantisa - omfg Mantis br000ken. Po to były fejkowe tabelki. Ale jeżeli nie można 'rzucić okiem na tabelkę', to próbuj za jej pomocą udowadniać gotowej tezy - bo nie tędy droga.
Sam sobie przeczę? Moja teza to 'lew nie jest przegięty, wy antylwi faszyści, bo odchyłka w lwich winach napędzana jest bandwagoningiem'. Opinia 'lew jest broken' nie jest równoważna faktowi 'lew jest broken'. A wiele osób to myli. Na podstawie danych tabelarycznych wysnułem pewne wnioski (są wyżej). Byłem ostrożny w formułowaniu, dlaczego - też napisałem. Wnioski potwierdzają moją tezę, więc dlaczego miałbym sobie przeczyć? Bo ci fejka sprzedałem? Moja analiza do fejków jest taka sama jak do table0 - niewiele można powiedzieć, ale można pogdybać że. I moje gdybanie do tych wyników jest znacznie bliższe temu co tam się działo niż twoja analiza, niestety.
Kontranaliza - powyżej była.
Sorki, muszę lecieć. Tak w ogóle, jeżeli twoja analiza jest słuszna, to lew przejedzie przez cały sezon kotejowy. Jaki wynik kotejowy cię przekona, że lew nie jest broken?
*) Tak, znowu się czepiam tych 8miu drugich miejsc, ale nie tylko.
-
Inaczej. Wyłączając Wasze zabawne tabelki (ho ho ho) jest jeszcze jedna rzecz. Testy. Bawiliśmy się różnymi T1, nie T1, deckami wszystkich klanów, bo dobry trening przedkotejowy jednak wymaga tego, by mieć pojęcie na co możesz wpaść i jak z tym grać. I drogi Sejmitarze, może błądzimy przez to, ale jak po wielu testach, stwierdzamy, że de facto Lew ma półtora złego matchupu, z czego tym głównym złym jest mirror, no to coś jednak podpowiada nam, że something went wrong. I testujemy dalej, bo może znajdziemy w końcu lukę w planie i będziemy wiedzieć jak ugryźć Lwa, tylko ciężko, naprawdę. Ja po testach z lwem nawet totalnie stechowanym na niego żurawiem miałem wyniki rzędu 5-5 przy dziesięciu grach testowych. Militarką nie miałem jak go ugryźć bo statystycznie budziłem się z jedną prowką mniej na start. No to coś jest chyba nie tak. Oczywiście zawsze możesz zarzucić, że jestem ujowym graczem i nie potrafiłbym wygrać z niczym, ale to nie zmienia faktu, że jak zamieniliśmy się deckami i ja grałem Lwem to było podobnie.
Więc ok, Lew nie jest Broken, ale i tak będzie wygrywał, chociaż nie jest Broken, a jak zdominuje sezon to nadal nie będzie Broken, no bo przecież nie może być Broken.
-
Poniewaz widze ze ten temat stal sie analiza wykresow i tabelek, to przy okazji prosilbym o przeanalizowanie dla mnie tego oto wykresu kursu urugwajskiego pesos. Zastanawialem sie czy pesos nie staje sie broken i czy nie czas w nie zainwestowac. Z gory dziekuje.
(http://img163.imageshack.us/img163/3690/peso.th.png) (http://img163.imageshack.us/i/peso.png/)
Tak dzieci, to jest sarkazm
-
Dane lub argumenty które nie pasują ignorujesz (kraby, fenole, ronini) lub stwierdzasz, że wcale tak nie działają.
Do tego miejsca zgadzam sie w 100% z tym co napisales. Tutaj niestety nie wiem jakie dane ignoruje.
Kontekst danych (rozkład klanów na turniejach, fakt, że dane są z top4 a nie całych finałów, co przy systemie gier legendy może mieć znaczenie i tak dalej) - po prostu ignorujesz.
Rozklad klanow to niestety ty ignorujesz juz po raz 3 to co ja napisalem. Wyjasnilem dlaczego nie ma to praktycznie zadnego znaczenia. A jezeli DALEJ uwazasz ze ma znaczenie to prosze bardzo zrobmy turniej we Wroclawiu (na proksach a co). Kazdy z zawodnikow gra roninami (na tym nowym domku). Ja gram swoim zurawiem, bardzo chetnie zobacze czy turniej wygra ronin czy zuraw.
Top 4 to nie finaly? Bo tego tez niestety nie rozumiem.
Często posługujesz się argumentem 'ponieważ jest broken, to zadziała w ten sposób, wtedy osiągniemy taki wynik, patrzcie jakie to jest broken.' *
Tutaj bede potrzebowal cytatow zywo wyjetych z moich wypowiedzi bo nie rozumiem.
No to do cholery weź się zdecyduj - albo można zobaczyć w tabelce że lew jest broken (bez empiryki, bo to przecież tylko potwierdzenie z innego źródła czegoś, co sam przetestowałeś - czyli SAME SUCHE DANE powinny wystarczyć, by cię doprowadzić do takiego wniosku), albo nie.
DECYZJA, ktora jest taka sama od poczatku mojej interpretacji: NIE DA SIE POWIEDZIEC NIC NA PODSTAWIE SAMEJ TABELKI, ALBO SAMEJ METY, ALBO SAMEGO OGRANIA (chociaz tutaj nie wiele brakuje do poprawnego wrozenia). Jezeli jednak polaczysz to w jedna calosc to powstaje kapitan planeta i mozesz juz stawiac jakas teorie. Nie wiem dlaczego uparles sie ze cokolwiek, gdzie kolwiek bylo robione w oparciu o SAMA tabelke.
Ale jeżeli nie można 'rzucić okiem na tabelkę', to próbuj za jej pomocą udowadniać gotowej tezy - bo nie tędy droga.
Nigdzie nie probuje udowadniac czegos na samej tabelce. Napisalem oprocz tabelki (ktora moze byc tylko potwierdzeniem tezy) dlaczego lew jest przegiety (w 5 bodajrze punktach). Ciekawe ze te rzeczy ci umykaja.
Twoja analiza rozumiem wyglada tak: Lew jest najmocniejszym klanem obecnie, ale nie jest przegiety. Fluktuacje w tabelce spowodowane sa naplywem ilosci graczy. Wedlug Ciebie im wiecej graczy z danego klanu na turniejach tym wiecej ten klan powinien wygrywac. Stad gdyby np tylko polowa graczy lwa bylaby dopuszczana do turniejow (przy zalozeniu liniowosc tej zaleznosci) to lew mialby o 50% mniej winow.
Ja uwazam, ze jest to nie prawda, ze ilosc graczy z danego klanu moze jedynie wplynac na lepsze wyniki graczy innego klanu, ktorzy maja zmetowane decki na ten jeden konkretny klan. Uwazam, tez ze zaden klan nie ma tak mocnego decka jak lew (tu sie mozemy zgadzac). Tyle, ze ja uwazam oprocz tego, ze decki lwa sa zgiete (z powodu tego, ze radza sobie ze wszystkim, poza odpowiednio wywazonym i dopieszczonym zurawiem, w proporcjach 8:2, czyli 8 winow lwa na 10 gier) z doswiadczen empirycznych, tego ze przed dodatkiem ktory je ostro dopakowuje maja znaczaca przewage nad reszta klanow (z wylaczeniem kraba, tutaj na razie fakt, ale jak napisalem wczesniej, krab leci w dol po tym dodatku a lew do gory) - dane z tabelki, oraz wydrukowanie kart, ktore pozwalaja lwu nie tracic tempa (card base) i braku sensownej przeciw wagi dla deckow lionskich (meta).
Tak w ogóle, jeżeli twoja analiza jest słuszna, to lew przejedzie przez cały sezon kotejowy. Jaki wynik kotejowy cię przekona, że lew nie jest broken?
Tak przejedzie (na stan obecny, bez przyszlych errat celujacych w lwa). Moze przez dopelnienie odpowiem na ostatnie pytanie. Lew bedzie broken dla mnie w sezonie koteiowym jezeli:
1. Wezmie 50% winow (albo wiecej) +/- 1 kotei.
2. Nastepny klan po lwie bedzie mial kotei winow minimum 2 razy mniej. Pod warunkiem, ze lew wezmie nie mniej niz 30% kotei winow.
EDIT:
Analiza kursu pesosa.
Rozumiem ze chodzi ci o analize techniczna poniewaz raz ze tylko taka potrafie (gdzie potrafie to eufemizm na chcialbym umiec) zrobic, a dwa ze mnie Forex nie interesuje zeby robic analize fundamentalna. Jako ze nie dostarczyles wykresow swiecowych, z ktorych najbardziej lubie robic analize techniczna (widac skrzywienie japonskie :P) to dzialamy z tym co mamy. Po trendzie wzrostowym trwajacym od listopada widac, ze peso natrafil na opor na poziomie 0,15. Dwa razy testowal ten poziom i jak widac nie utrzymal sie. Teraz znow mamy testowanie oporou na 0,15. Bez danych z obrotow nie jestem w stanie ci powiedziec czy jest to tylko chwilowy skok czy tez proba ataku ze strony bykow. Mimo wszystko nie widac tu zadnych ciekawych i jednoznacznych formacji, nie dostrzegam tutaj glowy i ramion wiec powiedzialbym ze raczej kurs utrzyma sie na poziomie 0,14-0,15, utworza nam sie choragiewki i bedziemy mieli trend kontynuacyjny.
-
Poniewaz widze ze ten temat stal sie analiza wykresow i tabelek, to przy okazji prosilbym o przeanalizowanie dla mnie tego oto wykresu kursu urugwajskiego pesos. Zastanawialem sie czy pesos nie staje sie broken i czy nie czas w nie zainwestowac. Z gory dziekuje.
(http://img163.imageshack.us/img163/3690/peso.th.png) (http://img163.imageshack.us/i/peso.png/)
Tak dzieci, to jest sarkazm
Stary, dopiero TO (http://www.google.com/finance?q=OTC:WDRP) jest broken...
-
może spróbować sił na NewConnecie niektóre spółki miały 600% up
HA! a może zróbcie zakład czy będzie tyle winów lwów co obstawiacie... ktoś wchodzi ?
1. Wezmie 50% winow (albo wiecej) +/- 1 kotei.
?
-
może spróbować sił na NewConnecie niektóre spółki miały 600% up
Jak juz to wina ;) Ponadto wbrew pozorom GPW jest bardzo atrakcyjna gielda. Szkoda ze jak byl na wig20 na poziomie 1800 to nie mialem wolnych 5k zl :) bo po 4 miesiacach zrobilbym z tego minimum 8 k zl inwestujac w sam wig20 (np KGHM).
HA! a może zróbcie zakład czy będzie tyle winów lwów co obstawiacie... ktoś wchodzi ?
Z checia bym obstawil ALE:
1. AEG walnie erratami i co wtedy z zakladami?
2. Kto bedzie egzekwowal zaklady?
1. Wezmie 50% winow (albo wiecej) +/- 1 kotei.
?
Wszystkich kotei winow to 100%. Polowa z tego to 50%. Np jezeli koteiow jest 20 to jezeli lew wygra 10 to jest broken. Jezeli wygra 9 tez jest broken (bo to jest to 50% - 1 kotei).
-
ooo...pinkol znowu uprawia pytofizykę :o
weż się leniu do roboty, zacznij odsniezać dachy albo coś a od pessoss ci wara
co do wątku głównego to dla mnie i tak będzie masełko maślane bo AEG sam sobie interpretuję pewne rzeczy niezależnie od tabelek, wygrywania, met, startów, rondelków, widelców, blaszanych samochodów, Małyszów, Kowalczyk...STOP
najważniejsze pozostają fakty:
przykład - Nezumi wygrywali w LE prawie wszystko
odpowiedź - skoro AEG nie potrafi sobie poradzić z betatestingiem to hmm... wywalić
Niech się cieszą ci co grają średnimi klanami - ku przestrodze