Chikan Gatsu forum
CCG Legacy => Forgotten Legacy => Wątek zaczęty przez: Tafit w 2011-05-23, 12:53
-
http://www.l5r.com/images/BayushiHigaonna.jpg (http://www.l5r.com/images/BayushiHigaonna.jpg)
http://www.l5r.com/images/ShosuroAroru.jpg (http://www.l5r.com/images/ShosuroAroru.jpg)
-
Aroru zły, bardzo zły
-
ooo...
obie postaci całkiem całkiem, szkoda że dali Aroru to durne 5 chi, wolałbym 5 f jednak :)
Nie obniżalny strzał za 5, me likes :D
-
Magistrate taki sobie. Chyba, że followerzy do F 4 będą popularni. Wtedy można o nim powiedzieć, że ma jako taką zdolność.
Ninja natomiast jest bardzo srogi z tą swoją reakcją... Akcja też nie jest zła. Nie można na nią reagować co pozwala zabić jakiegoś typka z 5F bez obawy o skasowanie akcji, czy redukcję siły strzału.
-
Strzal za 5 na ktory nie mozesz zareagowac? dobre. kiedys kei miala poodbna zdolnosc.
-
To nie tylko że TCP nie zadziała, ale żadna redirekcja czy negowanie śmierci, Battle mroczny, naszczęscie reakcja nie jest ąz tak mocna jak w SE, ale i tak gość musi mieć banana pod maską.
Magistrate IMBA sam w sobie, detained (czy jak to tam) i holding dla magistrów zapowiada srogi power up zwłaszcza tych zorientowanych na dishonor przeciwnika.
Czyli po przerwie na raczej miętkie postacie wracamy do tych wyrypanych w kosmos. Jak czwarty lew nie będzie miażdżył to zaczynam bojkot FL :D
-
Magistrate byłby IMBA gdyby robił range za C+1 np. A tak to jest Range za 4. Bez rewelacji.
-
Aroru fajny szkoda tylko ze force 4, magistrate to podstawka pod piwo...
I nie przesadzajcie z tymi postaciami wyrypanymi w kosmos uwarzam ze posiom opada ciagle coraz nizej....
-
lol, magister podkładka?
to może uświadom mnie berto ile mamy magistrów z 5f do switcha, który nam wciskają od początku edycji? :P
-
Magister podkładką nie będzie.
Porównajmy go z Bayushi Kahoku
F3 C4
- 8 PH 1
Text Scorpion Clan ? Samurai ? Magistrate ? Final Student
Kahoka has +2F while another player controls a dishonorable Personality.
Battle: Ranged 3 Attack, with +2 strength if the target is dishonorable.
A nowy? O keywordach się nie wypowiadam. Final Student to jakiś bajer i nic więcej.
Mamy bezwarunkowe 5F (duża różnica wbrew pozorom) ale o 1 mniejsze C (większość magistrów ma obecnie 3 - ale to nie powinien być problem).
Mamy range za 4, który może zabrać 1 honoru więc do switcha jak znalazł.
Jak dla mnie jest znacznie lepszy niż Kahoku.
-
To, że jest lepszy niż Kahoku, nie robi go jeszcze grywalnym. Obawiam się, że do switcha znajdę lepsze postacie, przynajmniej w tej edycji, a do innych decków chłop nic nie wnosi.
Ninjas jest solidny ale nie IMBA. Ranged 5 bez reakcji dobra rzecz, ale wszyscy się teraz będą shildować, więc w większości przypadków będzie strzelał po jakimś gównie obawiam się. Reakcja dużo lepsza, szczególnie, że działa również z własnymi akcjami, dzięki czemu możemy uruchomić move'a. Chłop jest jeszcze duelistą, a to trait nie do pogardzenia w ninjasach, jeszcze ze dwóch duelistów dadzą i wrzucam do decku deflekcje :P Łyżka dziegciu to stosunek GC do F, ale to standard w scorpach w tej edycji i wygląda na to, że EE tego nie zmieni.
-
Kahoku 5F 4C, strzal za 5, ma lepszy strzal i lepsze Chi. Jasli przeciwnik nie bedzie mial postaci zdyshonorowanych to marny ten switch.
Roznica miedzy strzalem za 4 a za 5 to roznica stad do wiecznosci.
Hirose 4-4 bow -2 honoru, Soshi Komiko 4-3 bow -2 honoru. Gdzie ty to chcesz zmiescic?
-
W EE pewnie zmieszczę :)
-
Ciekawe czy w 3 turze gdzie powinien nastąpić ów atak grając na domku na switchu będzie po przeciwnej stronie zdysh. gościu?
Odpowiedź: może być ale nie musi bo to często się wiąże z bowem i akurat może nie podejść inna karta. I wtedy postać z 5f jak znalazł do wpierdolu :)
Ja nie mówię, że to imba i super przydatny koleś, ale na pewno nie klaser i nie podkładka.
Podsumowując IMHO: ninjas fajny, magister przeciętny, po tym co nam dają od jakiegoś czasu i tak uważam, że jest nieźle ;)
-
Nie no w EE to to bedzie na poczatku edycji z pewnoscia gralo, to nie ma zmiluj. Ale w CE tego nie widze...
-
To nie tylko że TCP nie zadziała, ale żadna redirekcja czy negowanie śmierci (...)
Jeżeli TCP to The Cost of Pride, to jak najbardziej zadziała. Dlaczego ? Announce, targets, costs, resolve.
1) Ogłaszasz akcję Aroru.
2) Wybierasz cel do RA 5.
3) Przeciwnik ma prawo zareagować na targetowanie - czyli np. zmienić cel, albo użyć negacji czy poprawiaczek które działają "after A targets your personality, do X"
4) Płacisz koszty (przeważnie - nic).
5) Zaczyna działać efekt "przeciwnik nie może zagrywać reakcji"
[ http://rules.l5r.com/CE_Abilities_and_actions , http://rules.l5r.com/CE_Glossary_R#Ranged_Attack ]
H.Fujita - before resolution. I.Sakonoko - after targets. Near Miss - after target. Vigiliant Rider - after target.... Dopóki nie ujednolicą wordingów i negacja śmierci ... kolejna karta, która mogłaby działać o niebo lepiej przez jedno słówko więcej... Gdyby dopisali "may" do rangeda, targetowanie rangeda byłoby dopiero po efekcie zakazującym reakcji.
-
Faktycznie, to już sie gośc taki straszny nie wydaje :D
-
Faktycznie, to już sie gośc taki straszny nie wydaje :D
tylko jak zwykle nie o to chodziło DT i będzie technical errata (mam nadzieję).
-
ja bym chcial wiedziec co to jest posiom
-
Cieszę się że choć jeden klan ma gorsze pre od mantisowego ;D
-
pitolenie, powtarzalne strzelanie za 4-5 to nie jest takie gowienko. fakt- w majchra/duza zbroje sie nie przestrzeli ale ubija wiekszosc followerow i postaci.
magister pod switcha calkiem milusi, 5F i RA4 z ew. honor lossem jest ciekawsze niz 3+2 (atakujac zwykle sie dazy do usuniecia przeciwnika, wiec to +2 staje sie opcjonalne). waga srednia
Aroru-taki jakis slabszy niz w SE. no i jak na ninje w pytke drogi.
-
A mnie się wydaje, że kolejność jest taka:
1) Ogłaszasz akcję Aroru.
2) Zaczyna działać efekt "przeciwnik nie może zagrywać reakcji do końca akcji"
2) Wybierasz cel do RA 5.
4) Płacisz koszty (przeważnie - nic).
5) Resolve akcji.
Teksty akcji dzieją się przecież po kolei i pierwsze wchodzi tekst o braku reakcji a potem dopiero targetujesz do RA.
A co do magistra to całkiem mi się podoba, jeszcze ze 2 postacie z 5f i może coś zjadą w końcu.
-
see : rules, linki podałem wyżej/
-
z jednej strony to dobrze nie trzeba bedzie tego kupowac, pare singli bedzie tanszych.
-
see : rules, linki podałem wyżej/
Ludzie zapominają, że "Ranged 5 Attack" to tak naprawdę "Target a Follower or a Personality without Followers in the current enemy army. If its Force is equal to or less than 5, destroy it.?
http://rules.l5r.com/CE_Glossary_R#Ranged_Attack
-
Trochę czasu mi zajęło :D, ale zakumałem czemu TCP działa. Poprawcie mnie, jesli sie mylę, ale w takim razie działa również Outer Walls, Chugo Seido, Deflection, Strenght of the Bamboo - że wymienię tylko te, które są w powszechnym użyciu.
Ponieważ Higaonna tez strzela, czas chyba przemysleć zasadność zmiany klanu. Jeśli w tym megauber dodatku Skorpion ma tak słabe preview, to co będzie dalej... ::)
-
Jeśli w tym megauber dodatku Skorpion ma tak słabe preview, to co będzie dalej... Z politowaniem
Ale za to w BtD scorp dostał do dyshonoru chyba najwięcej zabawek,więc się bedzie równać
-
no będzie równać... z poziomem dna :-X
-
A mnie się wydaje, że kolejność jest taka:
1) Ogłaszasz akcję Aroru.
2) Zaczyna działać efekt "przeciwnik nie może zagrywać reakcji do końca akcji"
2) Wybierasz cel do RA 5.
4) Płacisz koszty (przeważnie - nic).
5) Resolve akcji.
(tak to jest jak się uczysz na klosa i czytasz forum)
Masz rację, tak jak na samym początku napisałem i napisał encore, Aroru udupia wszystkie reakcje po za tymi które mówią "after action is annuanced". Ta akcja ma dwa efekty które wchodzą jeden po drugim.
-
Ponieważ kliknięcie w linka jest zbyt ciężkie dla niektórych :
Using abilities
When a player takes an action, follow steps A through E in sequence.
A. Announce the action
The player says which ability he or she is using, indicating its source and, if that source has multiple abilities appropriate for that point in time, which ability is being used.
(...)
B. Explicit performing and required targeting
At this step, an action?s explicit performers must be chosen, and required targets from its constraints and effects blocks must be targeted, in the order the performers or targets are mentioned.
EXCEPTION: Two or more targets or performers are chosen simultaneously if they are grouped together by a number (such as, ?target two Holdings.?)
An action's explicit performers are any Followers or Personalities mentioned in the constraints block with the adjective "performing." All performers must be chosen legally for required targeting to be met. In Celestial Edition, performing can be indicated either explicitly or by targeting under certain conditions (see Glossary, Perform).
An action?s required targets consist of anything that is targeted by the player taking the action in the action's constraints or effects, using the word ?target? or ?targets,? unless the targeting is explicitly described as optional. Optional targeting is described either by ?may target? wording, or by a choice between the targeting and something else, such as ?lose 2 Honor or target a Personality you control.?
Targeting of a variable number of things is also optional when you can choose to target zero things.
Example: "Target up to three Personalities" is optional targeting, because you can choose to target zero Personalities.
EXCEPTION: Targeting that is part of a delayed effect (for example, ?before the battle resolves, bow a target Personality?) is not required.
The term ?targeted? refers back to a previous instance of targeting and does not constitute actual targeting.
Example: ?Target a Samurai and a Shugenja. The targeted Samurai gains +2F.? This text only targets the Samurai once, because the reference term ?targeted? is not actual targeting.
If required targeting or performing varies according to a currently known condition, the targeting requirement depends on whether the condition is met.
Example:In ?Target 1 Holding, or 2 Holdings if it is not your turn?, the required targeting would be 1 Holding on your turn, and 2 Holdings on any other players? turns.
If the condition of targeting is not currently known, but only becomes known after the required targeting step, the conditional targeting must be carried out if possible, but is not required.
Example: In "Move him home. If he moved, target another Personality," the targeting of another Personality is not required or carried out in the required targeting step.
Targeting shared by two alternatives in a choice is required.
Example: ?Target two of your Personalities, or target one of your Personalities and one of your Holdings? requires you to target one of your Personalities. Targeting the second Personality or the Holding is optional.
The main difference between targeting in the constraints block and targeting in effects is that targeting in the constraints block can indicate performing.
Optional targeting, or targeting that is done by another player, happens when it is described ? at the targeting step if it is in the constraints block, or as part of effect resolution if it is in the effects block. Targeting that is delayed happens at the time to which it is delayed.
Example: ?Open: Target your Monk, and you may target your Temple: Give a target Personality +2F, or +4F if you targeted a Temple.? The sequence is: you must target your Monk, then you may target your Temple (optional targeting in constraints), then you must target your Personality, all during the required targeting step.
For more rules on targeting, see Glossary, Targeting.
(...)
C. Pay costs
(...)
D. Action resolution
If mandatory costs and required targeting have been met, activate the action?s effects in order (see Effects, Order of effects). If not, the action?s resolution is skipped. (...)
Oraz dla przypomnienia, RA :
Ranged Attack
A Ranged Attack represents a warlike effect that kills at a distance, such as archers? arrows, a magical fiery bolt, or a thrown boulder.
In an effect, ?Ranged X Attack? (where X is a number known as the strength of the Ranged Attack) is shorthand for ?Target a Follower or a Personality without Followers in the current enemy army. If its Force is equal to or less than X, destroy it.?
(...)
The targeting that forms part of an action?s first Ranged Attack or set of simultaneous Ranged Attacks is part of required targeting for that action, unless it is explicitly optional (see Abilities and actions, Required targeting). In other words, that Ranged Attack?s target or targets must be legal in order to announce the action, and the required targeting is carried out during the targeting step.
Najpierw WSZYSTKIE wymagane targety, potem po kolei efekty.
-
Czekamy zatem na technical erratę, bo jest to kompletnie niedomyślne i wyobrażam sobie 123098123 graczy, którzy nie skumają.
-
Ponieważ Higaonna tez strzela, czas chyba przemysleć zasadność zmiany klanu. Jeśli w tym megauber dodatku Skorpion ma tak słabe preview, to co będzie dalej... ::)
Znow bedzie jak w CE zaczniemy od dna i bedziemy sie wspinac... popatrz na zalety 100 dolcow w kieszeni zaoszczedzone na FL
-
Terefere, FL musisz kupić choćby dla BK i Bambusa :P
-
Tak, najlepiej by było, jakby goście pojawiający się u zarania edycji mieli akcję "win game". Nie wiadomo co będzie w kolejnym secie, nie wiadomo co będzie w basic secie do Emperor Edition, nie wiadomo jak mocny okaże się ranged w nowej edycji (a na początku każdej edycji Ranged jest mocny) - ale berto już wie, że karty są żałosne
i będzie zmieniał klan a encor będzie zmieniał klan. Z pokazanych kart EE legal ranged 5 zabija wszystko z wyjątkiem jednej karty. Ranged 4 nie rusza kilku postaci, ale łapie się na każdego Followera. SKOŃCZ PIERDOLIĆ, DO KURWY NĘDZY !
-
będzie zmieniał klan
O tym to akurat ja wspomniałem, a więc...
SKOŃCZ PIERDOLIĆ, DO KURWY NĘDZY !
raczej odnosi się do mnie.
Zastosuję się...
-
O przepraszam zmieniac klan bedzie encor, berto zostaje till the end...
-
Terefere, FL musisz kupić choćby dla BK i Bambusa :P
Nie jest powiedziane sa jeszcze sklepy internetowe...
-
będzie zmieniał klan
O tym to akurat ja wspomniałem, a więc...
SKOŃCZ PIERDOLIĆ, DO KURWY NĘDZY !
raczej odnosi się do mnie.
Zastosuję się...
Żądanie zakończenia pierdolenia odnosi się do wszystkich, którzy po obejrzeniu 9ciu postaci ze swojego klanu (7 w BtD i 2 w FL) już narzekają, że słabo, że nędza, że chujoza. A.Hachigoro w momencie którym wychodził (KD) był żałosny - przez chore wymaganie honorowe. Jedna mała zmiana w zasadach spowodowała, że w następnej edycji był wręcz przegięty, a wymaganie honorowe było jego jedynym ograniczemem. Skończcie z pitoleniem, jakie te karty słabe, w CE jest czym grać, karty nie muszą być zgięte by trafiły do talii. Z EE będziemy żyć tak ze dwa lata, jak nie dłużej - żądanie, by karty wychodzące teraz były ubermocne (czyli : straszyły przez całą edycję) jest po prostu głupie. Przypomnijcie sobie co się działo z tymi naprawdę mocnymi kartami z KD - gdzie wyszły karty dostosowane do wówczas istniejącego powerlevelu, które napędziły całą kolejną edycję. Albo jak czkawką odbijały się karty do niektórych decków do PotD, z którymi design walczył przez wszystkie pozostałe dodatki, z żenującym skutkiem.
Macie w tym dodatku RA ze stratą honoru i ultimate kill - RA5. Dwa kille. Dwa DOBRE kille. Na obu kartach są niezłe keywordy. Czego się spodziewaliście, akcji Ninja Open: Destroy all personalities you do not control. If you control a courtier, all other players lose 10 honor?
-
generalnie musisz popatrzyc na to co dostalismy przez pryzmat co inni dostali, a jesli porownamy to z nimi to wychodzi blado. Dodatkowo fajne karty wyszly w BtD unique dla wszystkich poza nami, dostalismy wykastrowanego mantisa blanka z 4 forca za 9 golda jako Daimyo nosz kur#!$% to juz lekka przesada... Ja tam nie narzekam w CE jest czym grac w EE tez z czasem nam dodadza support i bedziemy w grze, tylko ciagle zaczynamy od dna i sie spinamy powoli do gory... czemu ja kuzwa nie gralem skorpem w SE???
-
Wcale nie chcę megauber postaci - wolałbym równanie w dół a nie power creep. A czego się spodziewałem (albo chętnie bym zobaczył)? Bezwarunkowy kill karty, redirekcja na nieunikalnej postaci, multikiwnięcie i takie tam (czy nie to dostały inne klany? ;))... coby nie trza tego zrzucać z ręki.
A z tych 7 personek 1 jest niegrywalna bo Kensai ;), a druga jest niegrywalna jeszcze (yojimbo)
Jak na razie moim zdaniem najlepszą nową personką do Skorpa jest Shibata
-
Co do tego negowalnego efektu popelniles jeden blad w rozumowaniu.
Battle: Other players may not take Reactions until this action ends. Ranged 5 attack.
Jak widzisz ten efekt sklada sie z dwoch akcji. Pierwsza: Other players may not take Reactions until this action ends, neguje reakcje od razu, potem dopiero masz RA5 ktore targetuje etc. Gdyby pierw bylo RA to bys mial racje.
-
Koleś ma redyrekcję ze zmianą lokalizacji przy niemal dowolnej akcji przeciwnika w danej bitwie. Strzela za 5 bez kiwania i bez reakcji. ma 5 Chi i Duelistę. Nie wiem co mu potrzeba jeszcze żeby był ok. Magistrate też się nie kiwa przy tym strzale i ma potencjalną stratę honoru i jest to IMHO lepsza akcja niż np. u Cranowego Scouta. Przypomina mi to zachodnich graczy Dragon'a, którzy dostawali mega wypasy i tak ględzili, że nie ma napisane Open: Bow to win the Game.
-
User z strony klanowej scorpa sadzi tak jak ja tutaj: http://thescorpionclan.com/forum/index.php?/topic/592-ee-fl-shosuro-aroru-exp2/page__pid__1819#entry1819
-
O właśnie nasz cranowy scout mi przyszedł na myśl jak zobaczyłem te brednie:
generalnie musisz popatrzyc na to co dostalismy przez pryzmat co inni dostali, a jesli porownamy to z nimi to wychodzi blado.
Blado to wypada w porównaniu z crabem i fenolem może, ale do reszty to jest porównywalny (że o scoucie nie wspomnę).
Nie ma, co marudzić 5F to jest dla niektórych nieosiągalne marzenie :D
-
User z strony klanowej scorpa sadzi tak jak ja tutaj: http://thescorpionclan.com/forum/index.php?/topic/592-ee-fl-shosuro-aroru-exp2/page__pid__1819#entry1819
Dla leniwych interesujący wyciąg z "comprehensive":
EXCEPTION 2: Phrases in an ability?s effects that refer to an ability itself, such as ?This ability may be used once per battle,? or ?This ability will not be copied,? apply to the ability at all times, even when the ability is not being used.
-
hehe
czyżby nasz admin no ten tego, za bardzo się wymądrzał?... lepiej nic nie piszę więcej :D
-
hehe
czyżby nasz admin no ten tego, za bardzo się wymądrzał?... lepiej nic nie piszę więcej :D
Chyba nie chcesz dostać banana? :D
-
Co do tego negowalnego efektu popelniles jeden blad w rozumowaniu.
Battle: Other players may not take Reactions until this action ends. Ranged 5 attack.
Jak widzisz ten efekt sklada sie z dwoch akcji. Pierwsza: Other players may not take Reactions until this action ends, neguje reakcje od razu, potem dopiero masz RA5 ktore targetuje etc. Gdyby pierw bylo RA to bys mial racje.
Na litość kami, kiedy ten człowiek przeczyta zasady do gry którą gra od ponad roku?
Tak, RA jest drugim,kolejnym (a nie pierwszym) efektem akcji. Tak, EFEKTY rozstrzyga się w kolejności. Ale wymagane targetowanie do efektów podajesz WCZEŚNIEJ.
Announce - targets - costs -resolve effetcs 1, resolve effect 2... < TAK.
Announce - effect 1 : (target , costs, resolve), effect 2 (target, costs, resolve) < NIE
Gdybyś jednak ty (i Finn) sobie trud przeczytania zasad, do których dla ciebie w dodatku podałem linka, a nawet całe zacytowałem, to zauważyłbyś, że masz niekondycyjny RA w efektach akcji. Niekondycyjny RA wymaga podania targetów PRZED rozstrzyganiem efektów. Aby ten RA był targetowany w momencie rozstrzygania jego efektu (czyli PO rozstrzygnięciu poprzedniego efektu akcji), musiałby być opcjonalny (you may...) lub warunkowy (if something then ...). Może w jakiś innych sytuacjach, nie sprawdzałem, ale na pewno nie w takiej wersji jaka jest na obrazku. Aby mr . Shosuro mógł zacząć mieszać ze swoją negacją, coś musi rozciągnąć czas działania tego efektu tak, by zaczął działać jeszcze przed targetowaniem (patrz : ustęp o działaniu efektu na swoją akcję).
Exception : mój błąd, nie wpadłem na to by sprawdzić czy efekt może działać wtedy, gdy nie działa. To może być furtka na zadziałanie efektu, poczekam na weryfikację u jakiegoś ruleboya. Nota : cała reszta sekwencji jest OK, po prostu okazuje się, że efekt działa stale a nie w momencie odpalenia.
-
a tak troszkę poza tematem...
mimo, że forum wygląda jak wygląda, często zdarzają się wypowiedzi debilne to SA mimo wszystko dałeś ciała z tymi wulgaryzmami.
Gdyby tak zareagował ktoś inny pewnie dostał by bana na X czasu. To tak z mojej strony...
A teraz mogę dostać nawet bana za off-top ;)
-
Panowie, wtopił zarówno SA, jaki i Ci, którzy dalej nie ogarniają, jak się akcje rozstrzyga. O ile wtopa SA wynika z nieznajmości bardzo niewielkiej subtelności, którą znalazł dopiero jakiś człek z dala, po dwóch dniach naszego deliberowania, o tyle wtopa pozostałych jest ignorancją nieco większego kalibru i rozumiem tutaj rozsierdzenie niemiłosiernie panującego.
Wracając do tematu : jak mi uzmysłowiono, że na sneaka, po którym zaproponowano ten range, reinfors nie wejdzie również, to stwierdziłem, że będę go naprawdę nienawidził.
-
Vasquez :
Rozsierdzenie moje spowodowane jest postawą pewnych osób, które po jednym rzucie oka na kartę z dodatku, który wyjdzie za 2 miesiące określają jakość karty do edycji, która wyjdzie za pół roku jako "zmieniam klan". Po wielu (WIELU) próbach dociecenia, co jest nie tak z daną kartą w różnych dyskusjach (patrz : np. previu spidera do BtD) okazuje się, że pewne osoby uważają, ze karta jest żenująco słaba, i że spodziewali się czegoś lepszego, ale właściwie nie są w stanie udzielić odpowiedzi na to dlaczego karta jest słaba, albo czego właściwie oczekiwali. Ale wypowiedzieli się zaraz jak tylko karta się pojawiła...
W tym wątku pojawiły się komentarze, że Skorpion będzie musiał się wspinać od dołu, i że trzeba zmienić klan. Czy którykolwiek z tych komentarzy został poparty jakimś wywodem, argumentem, porównaniem? "A bo inni mają lepiej". Lepiej, czyli jak? Co jest lepsze, ranged 4 ze stratą honoru z magistra czy ranged 4 przez followery po reconie ze skauta? Może trochę wysiłku i uzasadnienie swojej opinii? Nie ma uzasadnienia, jest tylko jojczenie. Niestety, delikatne próby nawodzenia na temat nie skutkują, jest tylko kółko wzajemnej lamentacji. Każdemu ma prawo się dana karta nie podobać. Ale niech wypowiedź uzasadni. Komentarz przedstawiony jako "zmieniam klan" czy "klan będzie na samym dole drabinki" - to nie jest zaproszenie do dyskusji. Jak można polemizować z takim stwierdzeniem? Nie można. Hm, skoro tak - to właściwie w jakim celu powstały te wypowiedzi? Przelanie frustracji na słabe karty na forum? AHA! Czyli karty są NIE TAKIE JAK BYĆ POWINNY. Czyli .... JAKIE ? Może by trochę wysiłku i przedstawić, DLACZEGO (wg. was) karta jest be?
Mam do wyboru - ukarać autora postu? Przecież nie ma za co, nie ma reguł które złamał. Olać sprawę ? Następnym razem napisze to samo, bo nie będzie miał pojęcia, że robi źle. Grzecznie poprosić na to, by napisał coś więcej ? Nie skutkuje. I ostatnia opcja, w dobitny sposób dać do zrozumienia, że powinien się poprawić. Z czterech opcji jakie mam, ta jedna daje cień szansy na sukces. Nie wiem, czy zwróciliście uwagę, ale po "opcji czwartej" berto nawet napisał coś, co jest próbą uzasadnienia swojego zdania!
Jeszcze jedno : Nie rzucam wulgaryzmami przy rulzach. Każdy może coś źle przeczytać, albo może coś do niego nie dotrzeć - można załamać nad tym ręce. Można sprawdzić wyżej.
PS : BAN - jak mi Drożdżu da, to da. Kiedyś już miałem. Ciągle o tym zapominacie - bany rozdaje Drożdż. Każdemu wolno zgłosić post do moderacji.
-
PAX między chrześcijany!
Seppun Admin ma rację - nie ma co narzekać na kartę skoro widzimy jedynie BtD i 15% FL (pod kątem nowej edycji).
Osobiście wolałbym obniżenia power levelu gry na początku edycji. Jak dla mnie ninja jest mocny i w tej edycji. A magistrate też nie jest od razu do klasera (skoro zagrałem kiedyś Kahoku to i nim można).
-
(...)Osobiście wolałbym obniżenia power levelu gry na początku edycji. (...)
Dobrze gada, dać mu sake.
-
Teraz nie mogą poweru obniżyć, bo karty grają również w tej edycji, skończyło by się to tym, że karty z nowych dodatków w ogóle by do decków nie wchodziły.
-
żeby wszystko było od porządku to wprawdzie miałem scorpiona nie komantować bo po co sie zadręczać, ale jednak pokażę może skąd to rozgorycznie graczy bordowych pidżam
mamy 2 postacie:
Shosuro Aroru
za 9 golda dostajemy 4/5 duelista ninja i zdolność pasywną którą jest przekierowanie akcji, jakna postaćdo decku naporowego to to bardziej przeszkadzajka niż jakiś koks, akcja strzału za 5 jest na tenczas dość słaba ponieważ nie można zagrywać reakcji tylko na resolve tej akcji ale można ją przekierować, obniżyć strzał zagrać akcjak ja bamboo, jednym słowem nie powala
Bayushi Higaonna
za 8 dostajemy 5/3 magistrate wprawdzie są karty do podwyższania chi ale 3 dla magistra to wartość mierna strzał za 4 mało kogo zabija więc uznajmy ze straty honoru nie ma wcale, niezaprzeczalnym argumentem jest jedna 5 F
obiektywnie rzecz biorąc karty wypadają słabo w porównaniu do większości kart tego dodatku na przykład
Kitsune Hisano - earth sugas z navalem który przynosi 4 honoru i robi chłopa co odzyła
Akodo Tsudoken - taktyk commander który wstaje lub bowuje 2 postacie w battle
Matsu Koyama - wprawdzie sam nie daje rady ale jak jest ich 2 to zabijają wiekszość unitów
Mirumoto Kojinrue - wprawdzie najsłabszy z przezemnie przytoczonych ale ma przynajmniej akcje która zawse coś zniszczy
Togashi Osawa - prostowanie bowowanie w battle/open a do tego mnich, wytatuawany z 5 F i 4 C, kontrolno-wjazdowy koleś
Doji Hakuseki - klasa sama w sobie
Daidoji Takichi - crany mówią że jest najsłabszy, ekhm ja bym takiego chciał w scorpie niech sobie nawet zostanie tym scoutem, jego zdolność jest mega użyteczna
Toritaka Chokichi - ok drugi najsłabszy przykład tyle ze jak ktoś sie zabunkruje 5 forcowym followerem to skorpionowy magister nie da rady a ta baba owszem
nie wiem jaki to procent wszystkich klanowych postacji, przypominam ze niektórych klanów jeszcze nie ma
także sam widzisz Grzegorzu że prew scorpowy wygląda co najwyżej na "taki se"
odnośnie wypowiedzi o zmianie klanu i wychodzenia z dupy przez całą edycje to wyobraź sobie że nie tak dawno to przerabialiśmy, też dostaliśmy "takie se" postacie i przez cały kotei sezon scorp praktycznie nie istniał, tuż przed drugim wypłyneli ninje i po prostu czuje w kościach ze tym razem będzie podobnie porównując to co dostają inne klany, nie wszyscy są cierpliwymi ludźmi i nie chcą tracić kolajnego roku licząc na to że DT wielkodusznie wyda coś czym się będzie dało grać ,oczywiście masz racje czas pokaże ale osobiście nadzieji nie mam zbyt wielkich
-
Ubrałeś to w ładne słowa, ale ta ocena nadal jest strasznie jednostronna, bo "obiektywnie" (ha ha śmieszne słowo) scorp wcale nie wypada gorzej niż większość klanów. Naturalnie w kwestii uników nie da się, imo, przebić Hakuseki i Fubatsu, ale nie dramatyzujmy. Tsudoken wygląda fajnie, ale w lionie będzie praktycznie nie do kupienia. Hisano ma 4 ph, na uniqu... no to jest przegięty nie ma co, jeśli tylko pominiemy fakt, że jest blankiem.
A scout cranowy ma kiepską akcję, bo negacja ruchu jest wszędzie i na każdym. Poza tym żurowe scouty to poziom scorpiońskich kensaiów.
Ale jest to niewątpliwie narzekanie merytoryczne.
-
A ja dalej twierdze, że Aroru jest solidny, jakbym miał na coś narzekać to jedynie na Tossona :P
-
nie chcę, żeby to źle zabrzmiało, ale Raven po Twoich wypowiedziach chociażby można odnieść wrażenie, że jak coś nie jest "typowo" do stricte dyshonoru to znaczy, że na dobrą sprawę mogło by to nie wychodzić do Skorpa.
Shosuro Aroru to bardzo mocny ninjas... przede wszystkim koleś który po tym jak dopakujesz go followerkami i zobaczy duelek to się nie poskłada od razu, pomijam już fakt, że przyjmie na siebie duelek od kogoś innego. Reakcja jest BARDZO mocna i prawdę powiedziawszy nie wiem jak jednak taki doświadoczny gracz jak Ty, może ją nazywać tylko "przeszkadzajką". Strzał to tylko dodatkowy smaczek, ale mimo wszystko to potencjalny kill.
Bayushi Higaonna, koleś bez rewelacji, ale nie oszukujmy się nie jest zły. Do decków na magistrach będzie wchodził.
Co do istnienia/nie istnienia skorpa to śmiem twierdzić, że skorp był grywalny dużo wcześniej (właśnie dzięki ninja), ale większość ludzi grająca tym klanem po prostu ma podobne jak Ty zdanie na ten temat i nawet nie myśleli, żeby nawet coś składać. Boom zaczął się jak jakiś koleś wygrał ninjami i wtedy zaczęła się fala ninja...
-
właściwie to trudno się wypowiadać a temat całych prewiu klanowych, bo trzeba wziąć pod uwagę, że jeszcze każdy klan dostanie po dwie nieunikalne postacie, a jeden unikat nie robi takiej różnicy jak jedna postać nieunikalna.
moim zdaniem te typy nie są złe, może nie są jakieś uber przegięte, ale do specyficznych talli na pewno wejdą. a na początku edycji magistra z uwagi na 5f i kill akcję będzie się pewnie oglądało jako zapychacz dynastii bardzo często
-
Raven - NAPISAŁEŚ, dlaczego ci się karty nie podobają. Można z tobą ten temat przedyskutować. Można się nie zgodzić (jak będę miał chwilę, to się poniezgadzam, na razie decki składam na dzisiejsze granie i to ma priorytet). Zresztą inne osoby już się poniezgadzywują z tobą, i o to chodzi - że można porozmawiać i przekonać do swoich racji. Choćby można zwrócić uwagę na to, że patrzysz mimo wszystko przez pryzmat obecnej edycji na karty, które powstają de facto do edycji która będzie. Pokażą jeszcze troche kart z FL, potem jest kolejny dodatek post-kotejowy, potem nowa edycja. Wykop sobie komentarze dotyczące GotE i sprawdź, ile czarnych wróżb się sprawdziło...
Inne osoby nie próbowały opisać, dlaczego karty są i będą według nich słabe. Nie próbowały napisać, co według nich byłoby lepsze. Po prostu "zmieniam klan" i "skorp będzie zaczynał od dołu", bo przecież można już pojęczeć jak to źle będzie w listopadzie, kiedy te wszystkie karty których nawet nikt na oczy nie widział wyjdą...
Mirumo - guzik prawda, można spokojnie dawać karty które nie są tak poprzeginane jak niektóre istniejące, a i tak będą grane. (Genji Students czy wszystkie trzy Celestiale, żeby daleko nie szukać). Nie (wszystkie) wejdą do topowych decków ? Zdarza się. Rozruszają decki nie-topowe, które mogą w końcu zacząć grać bo brakowało tej jednej-dwóch kart. I można zacząć bawić się wynalazkami. Mamy koniec edycji, wydawanie teraz jeszcze mocniejszych kart do tego co już mocne jest mija się z celem. I odbijałoby się nam czkawką przez kolejne lata.
-
Nic nie pisałem o przegiętych kartach, pisałem o power levelu, którego obniżyć nie mogą, mogą najwyżej go nie podnosić. I BtD w moich oczach tak właśnie wygląda, karty są mocne, co jest przegięte a co nie to wyjdzie jak zwykle w praniu.
Jeśli nowe celestiale są dla ciebie przykładem obniżania powera to nie mamy nawet o czym dyskutować, bo moim zdaniem są to jedne z lepszych kart jakie pokazali.
I na koniec zagdka:
Teraz nie mogą poweru obniżyć, bo karty grają również w tej edycji, skończyło by się to tym, że karty z nowych dodatków w ogóle by do decków nie wchodziły.
W którym miejscu napisałem, że Power level musi wzrastać? A mam przeczucie, że takie właśnie wrażenie odniosłeś.
-
Rozwiązanie zagadki : Power zawsze wzrasta w miarę rozwoju edycji, nie przypominam sobie, żeby w trakcie edycji power level malał. Zakłocenia są przy dodatkach przejściowych. Nie musiałeś tego pisać, tak jest. Jeżeli się nie zgadzasz z taką opinią (i milcząco założyłeś, że w ramach edycji power może nie rosnąć), to popatrz na poprzednie edycje ...
Tworzenie przegiętych kart napędza power level, ponieważ zmusza - czy to w jednym dodatku, czy w kolejnych - do kontrowania tego, co się zepsuło. Dlatego broken karty przenoszą się na power level. Again, nie musiałeś o nich pisać, tak jest. Wydanie teraz kart, które są na poziomie końcówki CE (i mniejsza o semantuykę) spowoduje, że w nastepnej edycji poprzeczka wyścigu zbrojeń będzie ustawiona na poziomie tych właśnie kart. I niżej nie zejdzie.
Tak, nowe Celestiale są dla mnie przykładem kart, które nie są przegięte i które obniżają power. Są narzędziami do budowy talii, przydatnymi, UNIWERSALNYMI (a nie pod jeden klan!) - i nie są tak popierniczone jak np. celestiale z PotD.
-
Tak, nowe Celestiale są dla mnie przykładem kart, które nie są przegięte i które obniżają power. Są narzędziami do budowy talii, przydatnymi, UNIWERSALNYMI (a nie pod jeden klan!) - i nie są tak popierniczone jak np. celestiale z PotD.
Czyli twoim zdaniem jak coś jest uniwersalne to jest słabe, a jak coś jest tylko do jednego klanu to jest przegięte? Zawsze myślałem, że jest odwrotnie.
W ogóle to mam trudności ze zrozumieniem o co ci chodzi. Mam nadzieję, że to tylko moje zmęczenie a nie trwały uraz.
-
Chodzi (mam nadzieję, że rozumiem należycie) o ten etap kiedy już potasowaliście decki i gracie. Jak wychodzi np. Yoritomo Guidance w starciu twóch militarek to wiesz, że masz nieźle pod górkę (nie chciałem pisać przerąbane). Do czasu wyjścia Muscla Akodo Guidance straszył i zabijał wszyskie decki wagonowe. Doji to nadal jedna prowka obroniona niemal bez wysiłku.
A te trzy nowe celestiale (może poza ostrym starcie honorówek, gdzie +4 honoru robi różnicę) nie sprawią, że oblejesz się zimnym potem, gdy wyskoczą z prowincji.
Krótko mówiąc celestiale z BtD są przydatne w wielu deckach i wielofunkcyjne, ale same nie zrobią ci gry (jak Yoritomo). To ma na myśli Sejmitar o ile go znam.
-
Zagadka : czy się zgadzamy ?
Celestiale : wciskasz mi coś czego nie powiedziałem. Nie piszę, że uniwersalne = słabe. Pisze, że nowe Celestiale są przydatnymi, uniwersalnymi narzędziami. Będziesz chcieć składać dyshonora na magistratach (fenol) ? Masz do wyboru : Saibaikan (dwa dyshonory i blokada lobowania), ten z FL (plusy do CHi do akcji magistrowych), a kto wie - może Fukuro z Koteja - jeżeli uważasz, że raz na jakiś czas trzeba będzie dać dyla z bitwy. Któryś z nich jest lepszy ? Zależy jaki deck złożysz i co ci będzie w nim potrzebne. Ale masz opcje, wybór - i żadna z tych opcji nie jest na tyle straszna, by musieć mieć ją w decku.
Dla porównania - 2 dyshonory na raz albo 4 honoru kosztem prowincji może się równać z bonusem Yoritomo (dostań prowkę), Hida (+2 siła i zabij prowkę) czy Doji (obroń prowkę) ? Sorry, według mnie nowe Celestiale są o niebo fajniejsze ale słabsze (mniej przegiete, na niższym power levelu - do wyboru) niż stare. I już teraz na nich gram, "kosztem" rozpaczy starych/
-
nie chcę, żeby to źle zabrzmiało, ale Raven po Twoich wypowiedziach chociażby można odnieść wrażenie, że jak coś nie jest "typowo" do stricte dyshonoru to znaczy, że na dobrą sprawę mogło by to nie wychodzić do Skorpa.
tp bardzo źle zabrzmiał wg mnie choćby dlatego że zdecydowałeś sie mnie pojechać za coś czego nie napisałem ponieważ ani słowem nie wspomniałem o scorpowym dishonorze który tak naprawde technicznie nie funkcjonuje, nie wiem na jakiej podstawie dokonałeś takiej nadinterpretacji mojej wypowiedzi, chetnie posłucham
Shosuro Aroru to bardzo mocny ninjas... przede wszystkim koleś który po tym jak dopakujesz go followerkami i zobaczy duelek to się nie poskłada od razu, pomijam już fakt, że przyjmie na siebie duelek od kogoś innego. Reakcja jest BARDZO mocna i prawdę powiedziawszy nie wiem jak jednak taki doświadoczny gracz jak Ty, może ją nazywać tylko "przeszkadzajką". Strzał to tylko dodatkowy smaczek, ale mimo wszystko to potencjalny kill.
ok aroru nie jest złym ninją są poprostu lepsi, mało - jego pojawienie się napewno nie skłoni graczy ninjami do zrezygnowania z Takaharu który ma bradzo podobną zdolność i ma lepsze staty wszystko w tej samej cenie, co do dueli masz racje, jak aroru biegnie w bitwie to przeciwnik 2 razy sie zastanowi żeby zagrać duel który pewnie zostanie przekierowany w Aroru i odpowiedni wykorzystany, pytanie... ile jest tych strasznych dueli które tak miażdżą tych biednych ninjów? Strzał? tak masz racje... smaczek.. i tak naprawde tyle w temacie bo każda akcja killa nie ważne jak crapowa może potencjalnie zabić więc to żaden argument
Bayushi Higaonna, koleś bez rewelacji, ale nie oszukujmy się nie jest zły. Do decków na magistrach będzie wchodził.
jedynymi jego zaletami to force i trait magister koniec
Co do istnienia/nie istnienia skorpa to śmiem twierdzić, że skorp był grywalny dużo wcześniej (właśnie dzięki ninja), ale większość ludzi grająca tym klanem po prostu ma podobne jak Ty zdanie na ten temat i nawet nie myśleli, żeby nawet coś składać. Boom zaczął się jak jakiś koleś wygrał ninjami i wtedy zaczęła się fala ninja...
mhm, czyli z powyższej wypowiedzi można przypuszczać że masz graczy grających tym klanem za bande jełopów którym najpierw trzeba pokazać palcem czym mają grać ażeby wreszcie śliniąc się zrozumieli że "oni nawet nie pomyśleli żeby tak tym grać" dwie rzeczy:
1. gracze klany scoprpiona grajli juz ninjami w samuraiu
2. nie mam ochoty prowadzić z Tobą dalej tej dyskusji
-
2. nie mam ochoty prowadzić z Tobą dalej tej dyskusji
to chyba nie ma sensu, żebym i ja tracił czas na odpisywanie
-
Po pierwsze, przepraszam Seppun Admina za reakcję, którą wywołała u niego moja wypowiedź, a pozostałych przepraszam za powstałe skutkiem mojej wypowiedzi zamieszanie.
Po drugie, wydawało mi się, że jednak choć trochę dałem merytorycznie do zrozumienia, dlaczego średnio mi te karty pasują, dając przykład tego, co bym chciał zobaczyć. Być może sprowadza się to do lamentu, że inni mają a ja nie mam, ale w gruncie rzeczy pula możliwych akcji w grze jest wartością skończoną i różnica między siłą poszczególnych decktypów - jak sądzę - wynika z tego, które z tych akcji są dla jednych dostępne, a które nie. Z moich niewątpliwie ubogich doświadczeń wynika, że ninje mają następujące problemy:
- brak redirekcji/negacji akcji Limited/Open - wchodzą wszelkie duele, akcje obniżające F do 0 lub do PH (a więc zwykle do 0), blokujące Abilities (np. Yosuga) itp itd - odpada Duty, Chugo, jest Deflection, ale gra ktoś tym w deckach ninjasowych? Nie sądzę... Jest JEV, owszem
- brak printed killa karty, w zasadzie wszystkie kille są warunkowe (poison) albo RA (łatwe do obrony, nie działają na wysokie F)
- ninja lubią bitwy bez opozycji, ale zablokować przeciwnika przed bitwą bezwarunkowo może tylko Tsubaki - Illness i Ailment wymagają Poisona, w dodatku Ailment nie pozwala na granie wśród ninjasów np. Hisoką. Oczywiście ninja mają movement... chyba, że jeszcze przed bitwą zostanie zablokowany. Ponadto ninja vs Cavalry = opposed battle. Jest Art of Ninjutsu, ale po początkowym zachwycie tą kartą chyba nikt nią nie gra, bo jest jednostronna i zaprzecza założeniom decktypu
- jedynym poważnym mechanizmem Poisona jest Assassin, on też jest niezbędny do ninja movement tricks, w ogóle jest dużo dedykowanych followerów... a jednak brak jest natywnego mechanizmu do ich wyciągania z decka i mielenia... trza wkładać Obfuscation
- do tego obowiązkowe 3x Strike i np. 1x Sneak - bez 1 akcji w ataku ninjasy ssą
- brak seppuku już nie wspomnę...
Zważywszy na to, co trzeba by wkładać do Fate'a, żeby być bardziej uniwersalnym, jakoś dużo się tego robi...
Dlatego pisałem o tym, że chciałbym redirekcję na nieunikalnej postaci, jakiegoś printed bowa (jeden Tsubaki to mało) itp. Tymczasem dostaję takiego sobie RA. Dostaję redirekcję, ale unikalną - to jakbym nie dostał w ogóle. Do tego wygląda na to, ze głównym decktypem militarnym Skorpa będą yojimbasy, a więc nie zapowiada się jakiś wybitny support dla ninjasów, które wyraźnie przechodzą do Spidera. Dostaję Magistra do switcha, który to switch działa tak sobie. Jak napisano, jego zaletą jest 5F i keyword - abilka jest raczej pomijalna. Ponadto wspomniano o zabawkach do dishonoru, które dostał Skorp - tylko że od teraz te wszystkie zabawki zaczynają już działać i u innych a w EE dishonor ma być powszechny.
Stąd moje pewne rozgoryczenie i wzmianka o rozważeniu zmiany klanu - bo inne klany będą miały to, co do tej pory charakterystycznego miał Skorpion, a Skorpion zaś dostaje rzeczy, które mają inny (yojimbo military :o ), przez co staje się dla mnie znacznie mniej atrakcyjny, bo zaciera się różnica.
O tym, że słabe może być czekanie do 2 dodatku, żeby klan zaczął być w jakikolwiek sposób konkurencyjny, już też nie wspomnę.
Być może to co napisałem, nie ma sensu merytorycznego - jeśli tak to przepraszam, ale takie mam przemyślenia dotychczasowe. I jak napisałem wcześniej, wolałbym właśnie równanie w dół jeśli chodzi o power level.
Na koniec przepraszam jeszcze raz za zamieszanie, które najwyraźniej wywołałem.
-
troche pitolenie na ten RA5
ja tam strzelam za 4 i zwykle wchodzi. jak strzelam z postaci a przeciwnik neguje reka- ok. to karta do przodu. a ze potem odda-> life. teraz z zabijaniem bywa roznie: steel on steel z taka regularnoscia nadziewal sie na Muscle ze go wywalilem; sa bambusy, sa przekierowania; ale mimo to battle-kill jest w cenie.
magister-fakt, 3C jest klopotliwe. z drugiej strony- magistrer prawie na pewno bedzie wsparty holdingiem (bo to opcjonalne 3 kasy)- to juz 4+. lew-skrobie honor po 1-2. jakby scorp drapal po 1-2 z akcji bitewnych (postacie) tez by mu nie zaszkodzilo. pasywny dyshonor to cos czego wolalbym juz wiecej nie ogladac.
-
[...]
weź lepiej zmień klan albo karciankę wogóle:
1. właśnie dostajesz redirect na fazę akcji,
2. silent rot jest zabiciem przez wszytko, pt nie jest jakimś straszliwym obostrzeniem
3. brak open bowu? WIECEJ POISON TOKENÓW
4. flawless assasin jest WYPIERDOLONY W KOSMOS.
5. sits dobiera kartę, kadziliard razy zagrałem go bez opozycji
6. gdyby tylko była jakaś meta na dishonory, może holding jakiś albo co...
7. takaharu
nie umiesz skladać decków? http://ccg.webd.pl/index.php?topic=3784.0 (http://ccg.webd.pl/index.php?topic=3784.0)
nie umiesz grać? ...
-
troche pitolenie na ten RA5
ja tam strzelam za 4 i zwykle wchodzi. jak strzelam z postaci a przeciwnik neguje reka- ok. to karta do przodu. a ze potem odda-> life. teraz z zabijaniem bywa roznie: steel on steel z taka regularnoscia nadziewal sie na Muscle ze go wywalilem; sa bambusy, sa przekierowania; ale mimo to battle-kill jest w cenie.
magister-fakt, 3C jest klopotliwe. z drugiej strony- magistrer prawie na pewno bedzie wsparty holdingiem (bo to opcjonalne 3 kasy)- to juz 4+. lew-skrobie honor po 1-2. jakby scorp drapal po 1-2 z akcji bitewnych (postacie) tez by mu nie zaszkodzilo. pasywny dyshonor to cos czego wolalbym juz wiecej nie ogladac.
dokładnie to samo chciałem napisać ja pierdziu skąd u was tekst że 4 czy 5 nikogo nie zabija? ( chyba tylko crab berserker i oniacze się takich Ra nie boją ale przecież jest Shameful and cowardly)
jak wystawiam dark oracla to widze miny przeciwnika a spytajcie Jacy jak czesto RA za 4 wchodzi w cokolwiek
nie wiem czemu narzekacie Magister to postać do Ataku gali Napewnosię ucieszy bo jego magistrzy nabierają rumieńcy
nie wiem czemu cześć graczy uważa że jak dyshonor to tylko defensywny jak ninja to napewno nic w bitwach nie robi
to jest dużo lepsze pre niż fenola dużo lepsze niż spidera lepsze of Crana (bo lepiej wspera grywalne Theme) nawet niewiem czy nie lepsze od dragona ( za drogie spostacie ) porównywalne z Craba redirect to jedna z najsilniejszych zdolności dlatego tak rzadko ją rozdają
-
bo dyshonor bitewny nie dziala- ma za malo F na postaciach.
a magister z 5F nie dziala bo strzela bez bow za 4 i ma ledwie 3C.
BTW, jezeli bedzie nienegocjowalny dyshonor rownie banalny to 3C staje sie problemem tylko w grach z nowym lwem.
-
dyshonor bitewny dziala, ostatnio wygralem ze zlevikiem pomimo jego 3 oyo seido na stole:)