Chikan Gatsu forum
CCG Training Dojo => Rules => Wątek zaczęty przez: Epik w 2011-06-11, 22:42
-
I
Southern Blockade
Open: If it is not the active player's first turn of the game: Target a province and put this card into play. While this card remains in play, Personalities and Holdings will not enter play from that province and its player has the ability "Limited: Pay 4 Gold: Discard a card in play titled Southern Blockade."
Offices of the Emerald Magistrates
Reaction: When paying the Gold cost of an action on a Strategy, if you control a Magistrate: Produce 2 Gold.
Czy jeśli rzucę przeciwnikowi SB, może płacić za zdjęcie blokady za pomocą OotEM (posiadając oczywiście magistrate'a)?
II
Tsuruchi Nobumoto (Experienced 2)
Battle: Bow Nobumoto: Ranged 7 Attack. You may move Nobumoto home.
Używam akcji; muszę na samym początku zadeklarować czy chcę wrócić do domu czy mogę wpierw poczekać czy RA7 zabije i dopiero wtedy zdecydować czy chcę odjechać ? (4x "czy" ;] )
-
Skąd ja znam te pytania... ;)
Pierwsze, okazuje się, że jednak nie można, chociaż dyskusja chwilę trwała.
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?p=1213545#p1213545
-
II. Efekty są niezależne od siebie i odpalają się w kolejności napisanej na karcie. Decyzję zatem podejmujesz po rozegraniu rendża.
Przyznam jednak, że chwilę szperałem w comprehensive, żeby znaleźć coś na temat momentu podejmowania decyzji. Nic nie znalazłem. W związku z tym obstaję przy swoim.
-
Aby nie zaczynać nowego tematu będę zadawać moje pytania w tym:
I.
Jeśli jakaś non-shugenja postać zakosi spella (Pokku lub ninja) to czy jeśli na spell'u nie ma napisane "[...] this shugenja [...]" tylko "[...] this personality [...]" to czy może dana postać używać tego spella ?
Za przykład wezmę:
Essence of Destruction
If this Personality ever has a number of Corruption tokens equal to or greater than his base Chi: Destroy him.
Battle: Any number of times per turn, give this Personality a -1C Corruption token: Bow a target unit. Lose 2 Honor.
II.
Czy jeśli akcja ma 2 postacie które ją performują, to czy mogę ją odpalić z navala gdzie jedna postać ma navala a 2' nie? ( lub też opcja gdy obie by miały)
Battle: If your current army has more units than the current enemy army, bow your two performing Nonhumans and target an enemy unit: Destroy it.
Postacie np. En'you & Sakarah
-
@Epik - polecam rules.l5r.com i opcje search na forum AEG w dziale rules.
Ad1. Nie! Uzywaj rules.l5r.com (http://rules.l5r.com/CE_Card_types#Spells)
Ad2. Tak mozesz.Uzywaj szukajki na forum (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=80160&p=1048549&hilit=naval+perform#p1048549)
-
Dziękować.. szczerze powiem że tej strony z rulsami nie ogarniam jeszcze, nigdy tam nic nie mogę znaleźć ;P
-
Pytania już były zadawane na forum AEG, ale od tego czasu rulsy się lekko zmieniły więc myślę że nie zaszkodzi ich zadać ponownie:
Jest sobie postać (np. jakich champion) z Loyal'em:
Loyal: May only be brought into play by a player
of the Personality?s Clan alignment (p. 83)
Loyal: A Personality with the Loyal keyword
will not be controlled by a player who does
not share a Clan alignment with the Personality.
Gdy ta postać straci swój Clan Aligment:
Battle/Open: Choose your performing unbowed Magistrate and target a Personality: His lord casts him out for treachery. Permanently remove his Clan alignment keywords. Dishonor him. If he is at a battlefield, bow him and choose a player, who gains or loses 1 Honor.
To są 2 opcje:
a) Postać nie może być dalej kontrolowana przez gracza i jest sobie od tego momentu sztywna z boku.
b) Postać możne sobie normalnie dalej funkcjonować. Jeśli tak czy w tym wypadku mogę ją zagarnąć dla siebie?
Np.
Political Limited: Once per game, target a Personality, pay Gold equal to his unit's total Gold Cost plus four, and bow Sachina: Take control of him. After the next time this game Sachina leaves play, give control of him to his owner.
Dodaję aby nie było uwag że nie szukałem, szukałem ale nie jestem pewny czy rulsy od tamtego czasu się nie zmieniły (Loyal wygląda jakoś tak lekko inaczej):
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=95609
http://alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=93993&p=1244965&hilit=+Loyal+Conspiracy#p1244965
-
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=95084&p=1260787&hilit=loyal#p1260787
Wychodzi na to że po usunięciu Clan Alignment nadal żyje.
I skoro pojęcie Loyal nadal się nie zmieniło, to odpowiedź z podanego przez Ciebie wątku (http://alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=93993&p=1244965&hilit=+Loyal+Conspiracy#p1244965) mówi, że nawet po DaC nie można przejąć postaci Loyal.
-
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=95084&p=1260787&hilit=loyal#p1260787
Wychodzi na to że po usunięciu Clan Alignment nadal żyje.
Tylko to są wątki jeszcze z czasów CE, a o ile dobrze pamiętam w CE był zapis taki:
Loyal: May only be brought into play by a player
of the Personality?s Clan alignment
Ale nie jestem pewny czy było też to, które dużo zmienia:
Loyal: A Personality with the Loyal keyword
will not be controlled by a player who does
not share a Clan alignment with the Personality.
-
Ale nie jestem pewny czy było też to, które dużo zmienia:
Loyal: A Personality with the Loyal keyword
will not be controlled by a player who does
not share a Clan alignment with the Personality.
To jest cytat z podręcznika CE (i SE oraz EE też).
-
No nie mogę znaleźć, acz wierzę na słowo. Widzę tylko
Loyal: Will only join players with the same Clan alignment.
z zasad CE.
Czyli trzeba zakładać że wszystko jest tak jak w CE. Choć tak coś cytowałeś i potem usunąłeś czy nie ma zmiany z "will not become controlled" na "will not be controlled"?
-
No nie mogę znaleźć, acz wierzę na słowo. Widzę tylko Loyal: Will only join players with the same Clan alignment.
z zasad CE.
Czyli trzeba zakładać że wszystko jest tak jak w CE. Choć tak coś cytowałeś i potem usunąłeś czy nie ma zmiany z "will not become controlled" na "will not be controlled"?
Ok, zagalopowałem się.
CR z EE:
"Loyal
A Personality with the Loyal keyword will not become controlled by a player who does not share a Clan alignment with that Personality - either by bringing into play or by changing control."
Podręcznik CE15:
"Loyal: A Personality with the Loyal keyword
will not be controlled by a player
who does not share a Clan alignment
with the Personality."
Podręcznik CE:
"Loyal: A Personality with the Loyal keyword will not be controlled by a player who
does not share a Clan alignment with the Personality."
Podręcznik SE:
"Loyal: A Personality with the Loyal keyword cannot be controlled by a player who does not share a Clan alignment with the Personality."
-
Dobra, w pełni masz rację. Wygram Kotei'a jakimś innym kombem. Dzięki za pomoc ; )
(edit): To już rozjaśnia w pełni: Control : You gain control of a card when
you bring it into play; only cards in play are
said to be ?controlled.? You will normally
keep control of it while it remains in play.
-
Kolejne pytanko z mojej serii;
W stole mam Fukuzo oraz jakąś postać Mantis Clan * Naval, w discard pile mam Unmei'a. Czy Fukuzo usuwając z gry Unmei'a może skopiować sobie Naval? Unmei go w tym momencie posiada?
Open: Remove a target Personality in any player's discard pile from the game: Fukuzo wears his skin. Until the next time this game this ability is used, Fukuzo copies one keyword, and one ability that does not itself copy abilities, from the Personality.
Unmei has Earth, Thunder, Courtier, Samurai, Shugenja, Cavalry, Duelist, Magistrate, Naval, Scout, and/or Tactician while you control another Mantis Clan Personality with the same keyword.
Z góry dziękować za odpowiedź ; )
-
Moje pieniądze są na tak.
Cytat odnośnie continuous trait:
"While their card is out of play, continuous traits affect the card they are on, and only that card, unless the trait states otherwise."
To oznacza, że trait jak najbardziej działa.
-
A tak spytam, bo ostatnio moja działalność na ccg spadła, napisane jest na Unmeiu, że to unmei ma te wszystkie traity, a nie że ta karta ma wszystkie traity itd. To by znaczyło, że na karcie x która nie nazywa się unmei jest napisane ze unmei ma traity, a nie on. Więc? + wg mnie nie bo to co jest napisane na unmeiu to nie abilitka tylko trait, więc abilitki nie skopiuje.
-
Fukuzo kopiuje też jeden trait ;)
Zresztą o ile się nie mylę to nawet jak się skopiowało zdolność postaci która odnosi się w opisie literalnie do Jej nazwy to i tak można jej używać.
-
@Młody - zmiłuj się i nie wypowiadaj się na temat reguł. Nie dość, że pleciesz od rzeczy, to jeszcze nie zadałeś sobie trudu przeczytania Fukuzo i jakiegokolwiek skojarzenia go z Unmeiem.
@Reszkens - owszem.
-
Fukuzo kopiuje też jeden trait ;)
Pozwole sobie nie zgodzić się z tym stwierdzeniem, ability to nie trait
-
Chodziło mi o keyword
-
Sprawa wygląda tak: Jest sobie wspaniały mantisowy guidance:
After engaging, if the Attacker is a Mantis Clan player: Reduce the current battlefield's province's strength to 5.
I jakiś jegomość zadał na forum AEG pytanko czy trait trzeba deklarować (pytanko jak pytanko; http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=98884&p=1304985&hilit=yoritomo%27s+guidance#p1304985 ), z tym że ruleman odpowiedział że tak, trzeba. I to mi się nie zgadza - DLACZEGO?
W rulsach jest wyraźnie napisane:
Triggered traits happen every time that trigger occurs in the game.
oraz
Triggered traits are not optional ? they must happen if the trigger occurs.
( http://rules.l5r.com/EE_Card_features )
Czyli mam rozumieć, że ruleman się pomylił tak?
-
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=99232
Zobaczymy. Ostatnio w Katowicach Walec miał tą samą zagwozdkę z Jamkiem.
-
tylko jeżeli nie bedzie sie deklarowało to moze dochodzić do niezłych przekretów w stylu
to wiesz ja zagrałem przez ostatnie 2 tury 3 DV to dociagne 3 karty przed ostatnią bitwa
albo np bedziesz kazał przeciwnikowi zrzucic 3 karty za to targetował bofane
albo kurcze zapomiałem dociagnąc 2 carty z aGoD ale tam nie ma opcjonalnego do ciagu to dociagne dwie ( co z tego że jak grałem musiałbym pewnie zrzucić karte)
-
Fakt, z dociąganiem/zrzucaniem kart mogą być największe problemy. Z innej strony jeśli będzie trzeba deklarować, to może być sytuacja w stylu: "To ja NIE mówię że tracę X honoru (After Ekichu enters play: Lose 8 Honor.~), no trudno, więc nie tracę!"
-
@Walec
Co innego automatyczne włączanie się triggerów a co innego cofanie się z efektami o turę lub wcześniej. Tą drugą sprawę załatwiają odpowiednie zapisy w Floor Rules tj. sędzia może powiedzieć "zapomniałeś? pałuj się!". :)
-
ale kempy to jest dokładnie to samo co za różnica czy przypomniałeś sobie ture czy np bitwę czy np. pare battle akcji później efekty może by ten sam mogą być nadużycia
albo się traity trigeruja zawsze albo nie i jak do tego mają się floor rulsy
np ja z jamkiem byłem przekonany że że trzeba deklarować i ze nie powiedział to trudno zapomniał wiec zagrałem inaczej bitwe niz jak bym miał 7 ps
sedzia tez może powiedzieć trudno zapomniłąeś pałuj sie? taka sama sytuacja
-
ale kempy to jest dokładnie to samo co za różnica czy przypomniałeś sobie ture czy np bitwę czy np. pare battle akcji później efekty może by ten sam mogą być nadużycia
jeśli byłyby nadużycia / gracze po odkryciu błędu nie są w stanie prawidłowo skorygować stanu gry, nie powinno się cofać nic. Wszystko zresztą i tak zależy od sędziego:
In the event that an illegal play is discovered after it has been made, it should be corrected to the greatest extent possible, so long as no subsequent plays are impacted and less than one full turn has elapsed. If one or more turns have passed, or too many other plays were made that were contingent upon the mistake, the play may not be taken back to any degree. A Judge or Tournament Organizer will make the final arbitration in these cases.
albo się traity trigeruja zawsze albo nie i jak do tego mają się floor rulsy
np ja z jamkiem byłem przekonany że że trzeba deklarować i ze nie powiedział to trudno zapomniał wiec zagrałem inaczej bitwe niz jak bym miał 7 ps
Tak jak powiedział Epik, triggered traity zachodzą ilekroć zadziała trigger. Może Palmerowi chodziło o dobry zwyczaj z tym ogłaszaniem, bo raczej chyba nie o "warunek" zajścia efektu traita. Z tym korygowaniem trzeba być ostrożnym - może się zdarzyć, że przeciwnik na koteju będzie mógł chcieć specjalnie wykorzystać tę zasadę "jednej tury"...
-
powiem z dociagiem i z rzucieniem kart poprawić sytuacje jest bardzo łatwo ale nie dokońca odtworzysz cała sytuacje
a deklaracja wymagana powstrzymuje sytuacje że np. celestiale sa z holgingami (i nie będzie sytuacji ale ja nie widziałem twojego celestiala trudno ale i tak jedo trait sie odpalił) itd albo ile razy widziałem że ktoś chowa chudo seido pod holdingami lub inne upierdliwe rzeczy
wielokrotnie widziałem to na turniejach i na duzych turniejach zawsze deklarowalo sie że uzywasz traita na trigger nie masz wyboru ale o tym mówisz
-
wielokrotnie widziałem to na turniejach i na duzych turniejach zawsze deklarowalo sie że uzywasz traita na trigger nie masz wyboru ale o tym mówisz
Hm... powiedzieć o używanym traicie nie zaszkodzi, i na pewno jest sportowe, ale wymóg tego już z kolei dziwnie się ma do reguł, bo w kwestii akcji z abilitek:
Using abilities
When a player takes an action, follow steps A through F in sequence.
A. Announce the action
The player says which ability he or she is using, indicating its source and, if that source has multiple abilities appropriate for that point in time, which ability is being used.
a w kwestii traits rulbuk mówi wyraźnie, nic nie wspominając o jakimś announcingu:
dla triggered:
Triggered traits happen every time that trigger occurs in the game. (...) Triggered traits are not optional ? they must happen if the trigger occurs.
i dla continuous:
While their card is in play, continuous traits apply their effects. Continuous traits do not have a duration, and do not resolve or have a resolution. They are ?always on.?
Poza tym:
In preparation for a tournament, players should be knowledgeable of the latest rules and rulings for the game
Imho można zagrać traita bez słowa. Jeśli tak nie jest, ciekawi mnie, co ma do powiedzenia sędzia odnośnie ww. zapisów.
-
tylko drogi zapasniku teraz wiazaca i nadrzedna jest wypowiedź http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=98884&p=1304985&hilit=yoritomo%27s+guidance#p1304985 nie ważne co pisze w rulsach zawsze ruling na officjalnej stronie jest nadrzedny.
-
Na razie tak, ale czekamy na drugie potwierdzenie i ewentualne 'under discussion'. =]
-
I jakiś jegomość zadał na forum AEG pytanko czy trait trzeba deklarować (pytanko jak pytanko; http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=98884&p=1304985&hilit=yoritomo%27s+guidance#p1304985 ), z tym że ruleman odpowiedział że tak, trzeba. I to mi się nie zgadza - DLACZEGO?
Ruleman powiedział, że traity powinno się deklarować. O ile jestem w stanie sie z tym zgodzić to nic nie powiedział o konieczności deklarowania.
-
a mi sie wydaje ze powiedzial ze powinny byc ogloszone kiedy sie wydarzyly. nic na temat tego ze powinny byc deklarowane, ale poinformowac przeciwnika ze cos takiego mialo miejsce.
-
a mi sie wydaje ze powiedzial ze powinny byc ogloszone kiedy sie wydarzyly. nic na temat tego ze powinny byc deklarowane, ale poinformowac przeciwnika ze cos takiego mialo miejsce.
Fakt, moje tłumaczenie nie było najcelniejsze i Horror masz rację. Ale nadal wydaje mi się że wypowiedź ruleman'a odnosi się bardziej do zasad 'fair play' niż reguł samej karcianki.
Mam tylko nadzieję że odpowiedź na pytanie zadane przez Kempego wyjaśni tą sprawe.
-
jest i odpowiedź...
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=99232
-
Pytanko o kolejność rezolwowania akcji; nie jestem pewny a na forum AEG nie widziałem.:
Mam sobie Black Marketeering:
Battle: Target an enemy Personality whose unit's total Gold cost is 10 or lower: He defects. Take control of him (he joins your army). Dishonor him. Destroy any of his Followers whose Honor Requirement he now fails to meet. Give control of him to his owner before the turn ends.
Zabieram przeciwnikowi Samurai'a, po czym zagrywam na niego którąś z następujących akcji:
Perfect Sacrifice
Battle/Limited: Choose your performing Samurai: Give each Personality and Follower in his unit a Force bonus equal to its current Force. Before this turn ends, destroy his unit.
Lub
In the Heart of Battle
Battle/Open: Choose your performing Samurai: Straighten him and give him +3F. Destroy him before this turn ends.
I teraz, rozumiem że 'before this turn ends' rezolwują w takiej kolejności jakiej zażyczy sobie aktywny gracz; czyli najpierw oddaję postać przeciwnikowi a potem ona ginie i zabiera honor poniżej 40 zanim zacznie się tura przeciwnika. Mam rację? : D
-
http://rules.l5r.com/EE_Timing#Resolving_timing_conflicts
Masz rację. Oba wystrzelą w punkcie C i gracz aktywny będzie decydował o kolejności.
-
Okey, teraz mam pytanko z tych trudniejszych. Szperam w rulsach ale ni trochę pewny nie jestem.
Zagrywam sobie jakąś akcję która sprawia że coś się w przyszłości stanie, np:
A Game of Dice
Limited: Draw two additional cards during your next End Phase.
No i teraz pytanie brzmi; kiedy następuje 'resolution' i kiedy akcję mogę uznać za 'resolved'?
a) Akcja rezolwuje automatycznie gdy ją zagrywam, tylko jej efekty zostają odwleczone w czasie ale samą akcję uznaję za zamkniętą,
b) Rezolucja jest odwleczona aż nie wykonam wszystkiego, w tym wypadku aż do momentu gdy dociągnę karty.
Kto jest na tyle odważny aby to rozwikłać? ;)
-
Pierwsze pytanie : a co to ma wspólnego z dwoma pytaniami o Tsuruchi's Legion, albo chociażby z poprzednim postem? Pisać w osobnych wątkach, choćby po to by wyszukiwarka była w stanie potem znaleźć konkretne problemy.
Co do pytania : kiepsko szperasz. http://rules.l5r.com/EE_Abilities_and_actions#E._Action_resolution I tam masz też link do delayed effects. Dodatkowo także http://rules.l5r.com/EE_Timing
Zakładając, że nic nie było mieszane z kosztami, targetami etc... Akcja jest 'resolved' kiedy uruchomisz (resolve - nie znam dobrego tłumaczenia w takim kontekście) jej wszystkie efekty. ( >> Abilities and actions) Efekty uruchamiają się w momencie "doczytania" ich na karcie. Jeżeli jakiś efekt jest 'delayed' (czyli mówi o tym, że "za 3 tury", "w następnym X phase", "po śmierci samuraja"), nadal jest "resolved" w momencie przeczytania, ale jego efekty są wprowadzane do gry w późniejszym czasie (>> Timing).
W przypadku AGoD - jej akcja Limited resolvuje po tym, jak dowiesz się, że na koniec tury masz wziąć sobie dodatkowe dwie karty. Natomiast dociągnięcie tych kart jest tylko wprowadzeniem pewnego efektu w życie.
-
Dziękować! Z ciekawostek, z tego wynika że kombo berkowe Feign Death + delayed death nie działa, ponieważ:
a) Jakby ktoś chciał rzucić (prawidłowo) od razu po rezolucji to nie zadziała ponieważ akcja nikogo nie zabiła, tylko zasadziła efekt który zabije w przyszłości,
b) Jak ktoś chce rzucić w momencie umierania to nie zadziała bo to nie jest rezolucja tylko opóźniony efekt.
Feign Death
Reaction: After the resolution of an action or a battle that destroyed a performing Personality you own: Bring him into play (in your home), ignoring costs and Honor Requirement. Bow him. Dishonor him. Lose 2 Honor.
np. Halls of the Forgotten
Reaction: After another player's Battle action targets your Berserker: Delay its effects on him until after this battle ends.
;)
PS. Sejmi; to kontynuacja rozkminy, następne pytanka będą w nowych tematach :)
-
no ale to było z feign deathem dawno wiadomo jezeli tak ktos grywal to nieźle was walował