Chikan Gatsu forum
Chikan Gatsu => Meeting Place => Warszawa => Wątek zaczęty przez: Ledóch w 2012-06-29, 12:35
-
Zamierzeniem tego wątku jest gromadzić w jednym miejscu wyniki warszawskich turniejów i rating graczy.
-
Format: Emperor constructed
Data: sobota 23.06, godz. 11:00
Gdzie: Crux, Hoża 51, Warszawa
Organizator: Warszawska Scena L5R
Wyniki:
| Miejsce | Zawodnik | Klan | Deck | Rating |
| 1 | Tomek Nowik | Pająk | SSD Paragons | 2199 |
| 2 | Michał Kazimierczuk | Smok | FH Kensai | 1393 |
| 3 | Krzysztof Krzyżanowski | Lew | HoM Ancestors | 1393 |
| 4 | Maciej Zieliński | Smok | PoV Monks | 1325 |
| 5 | Artur Ledóchowski | Skorpion | SC Paragons | 1075 |
| 6 | Adam Składanek | Skorpion | LoDD Dishonor | 1200 |
| 7 | Jarek Wójcicki | Feniks | ToP Honor | 1007 |
| 8 | Rafaell Cobra | Pająk | KotD Commanders | 201 |
| 9 | Wiktor Harężlak | Pająk | TSW Kensai | 201 |
-
O rany ile pająków i scorpów :o
-
Ta... normalnie nie da się grać BH exp :D
-
Co to jest rating ? Bo dla mnie to wygląda jak zlepek liczb losowo wybranych przez komputer.
-
Rating lokalny to ocena siły gry danego zawodnika na podstawie jego skuteczności w evencie (czyt. ile wygrał partii). Zależy od ratingów jego przeciwników w tym evencie i ofc jego własnego (dla startujących zakłada się RLoc = 1200). Póki co mamy jeden "rated event", więc wiele statystycznej istotności to ze sobą nie niesie, ale od czegoś zacząć trzeba.
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system
-
Format: Emperor constructed
Data: piątek, 06.07, godz. 17:00
Gdzie: Graal Blue City, Al. Jerozolimskie 179, Warszawa
Organizator: Graal Blue City i Warszawska Scena L5R
Wyniki:
| Miejsce | Zawodnik | Klan | Deck | Rating |
| 1 | Michał Kazimierczuk | Smok | FH Kensai | 2347 |
| 2 | Tomek Nowik | Krab | HotF Berserkers | 1992 |
| 3 | Ampher | Lew | HoM Ancestors | 1510 |
| 4 | Paweł Pietraszuk | Jednorożec | PotM Military | 1269 |
| 5 | Artur Ledóchowski | Skorpion | MSC Dishonor | 1248 |
| 6 | Dżeki | Modliszka | KK Scouts | 1248 |
| 7 | Jarek Wójcicki | Feniks | ToP Honor | 1055 |
| 8 | Krzysztof Krzyżanowski | Lew | HoM Ancestors | 928 |
| 9 | Krzysztof Kułakowski | Pająk | SSD Paragons | 1033 |
| 10 | Marcos | Modliszka | KL hmm.. Military | 334 |
-
Rating lokalny to ocena siły gry danego zawodnika na podstawie jego skuteczności w evencie (czyt. ile wygrał partii). Zależy od ratingów jego przeciwników w tym evencie i ofc jego własnego (dla startujących zakłada się RLoc = 1200). Póki co mamy jeden "rated event", więc wiele statystycznej istotności to ze sobą nie niesie, ale od czegoś zacząć trzeba.
Wiem co to Elo , bo prowadziłem ligę szachową z Elo i innych gier.
Tyle, że te cyferki co się mieszczą powyżej raczej nie mają nic wspólnego z Elo :)
A co dopiero z jakimś ratingiem :)
-
Dzięki wszystkim za przybycie, a Graalowi za nagrody. Tym razem klany rozłożyły się bardziej równomiernie. Kolejny, 3. turniej Sceny, odbędzie się w Gryfie w sobotę 21 lipca o godz. 12.00. O ile liczba zawodników przekroczy 8 osób (a więc 4 lub więcej rund), będzie również liczony rating Elo. Zapraszamy wszystkich. :-)
Wiem co to Elo , bo prowadziłem ligę szachową z Elo i innych gier.
Elo to nie gra. Graliśmy w L5R.
Tyle, że te cyferki co się mieszczą powyżej raczej nie mają nic wspólnego z Elo :)
A co dopiero z jakimś ratingiem :)
Zapewne jesteś w stanie udowodnić to, co napisałeś, skoro... ehm, "prowadziłeś ligę szachową".
-
Wiem co to Elo , bo prowadziłem ligę szachową z Elo i innych gier.
Elo to nie gra. Graliśmy w L5R.
ale ty najwyraźniej nie wiesz co to "Elo" dpkłsdfny wpis z co to elo w jakimś poprzednim wątku był wrzucony
Tyle, że te cyferki co się mieszczą powyżej raczej nie mają nic wspólnego z Elo :)
A co dopiero z jakimś ratingiem :)
Zapewne jesteś w stanie udowodnić to, co napisałeś, skoro... ehm, "prowadziłeś ligę szachową".
[/quote]
Elo to Elo nie ważne dla jakiej gry go prowadzisz, i dlamnie te cyferki tez z elo nie mają wiele wspólnego a żeby ci ułatwić to już 8 lat temu prowadziłem turnieje legendy z rankingowaniem ELO
Walec nie spinaj sie - admin
-
Walec nie kombinuj, pojęcie ELO i jego interpretacji (liczenie) jest trochę. Program z którego korzystają w tej lidze ma swój własny i tyle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system#Different_ratings_systems
-
Szanowny Walcu,
ale ty najwyraźniej nie wiesz co to "Elo" dpkłsdfny wpis z co to elo w jakimś poprzednim wątku był wrzucony
Doceniam ten zasób wiedzy, niemniej jeśli idzie o definicje systemów ratingowych, wolę posiłkować się źródłami zewnętrznymi, na przykład tym:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ranking_szachowy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Ranking_szachowy).
W kontekście naszej dyskusji szczególne znaczenie ma rozdział "Opis metody", trzeci i czwarty akapit. I zdanie "wszystkie te odmiany są oparte na tym samym modelu, lecz różnią się w szczegółach".
Elo to Elo nie ważne dla jakiej gry go prowadzisz
Ależ ja w żadnym z powyższych postów nie twierdziłem, że to ważne.
i dlamnie te cyferki tez z elo nie mają wiele wspólnego
Cóż, nauczę się jakoś z tym żyć. Swoją drogą, ocena bądź klasyfikacja systemu ratingowego na podstawie samych cyfr przy nazwiskach uczestników, bez znajomości formuły, to już chyba wyższej klasy jasnowidztwo.
Za wysokie progi na moje nogi.
a żeby ci ułatwić to już 8 lat temu prowadziłem turnieje legendy z rankingowaniem ELO
Brawo. Ja 8 lat temu kończyłem jedynie prowadzić ostatnie dyskusje podobne do tej na pewnym innym forum, i miałem nadzieję, że już do tego nie wrócę.
P.S. Rad bym oczywiście poznać, na czym opierasz (opieracie) swoje przekonania odnośnie systemu, ale to już pisałem w poprzednim poście. Póki co, na razie znamienne jest jedynie wasze krytykanctwo. Trochę mało, jak na "weteranów".
be nice and friendly , te ostatnie zdania wydaja sie zupelnie niepotrzebne - admin
//EDIT
horror: tak wiem, i przepraszam za ton części posta. Jednak nie jest to miłe, gdy ktoś próbuje Ci wmówić, że coś, co znasz od kilkunastu lat, jest czymś innym, nie podając argumentów, tylko w pozbawiony konkretów sposób trollując, próbując uchodzić za guru "przed noobem" ("prowadziłem to i tamto", czyt. "ja się znam"). Swoją drogą ma prawo zdziwić, że w miejscu, gdzie Legenda była, delikatnie powiedzmy w stanie "uśpienia", inicjatywy witane są w ten sposób przez graczy z długim stażem.
-
Po pierwsze:
Z tego co się orientuję Zapaśnik sam tego nie liczy - liczy to program
Po drugie:
Mam propozycję głównie do Zapaśnika, Walca, Matsushiro i każdego innego co się zna na Elo...
Podajcie nazwy programów/sposoby którymi oblizacie Elo pozwoli to na pomocną wymianę informacji (wg. mnie na tym polega forum) a docelowo jeżeli kiedyś będziemy chcieli porównać Elo z Elo różnych miast (np. jeżeli ktoś wpadnie na pomysł takiego rankingu ogólnopolskiego)
Po trzeci już nie mogłem się powstrzymać:
zrobiłem Naszą Legendarną Warszawską Ningyo i osadziłem w clan logo (taki amatorski Fan Art na rozluźnienie) :D
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=259915064121241&set=o.151218935006927&type=1&theater
niestety wrzuta nie działa więc dostępne jedynie dla FB
chyba się udało na aukcjonerze :)
http://www.aukcjoner.pl/gallery/010095644-.html#I1
-
Po drugie:
Mam propozycję głównie do Zapaśnika, Walca, Matsushiro i każdego innego co się zna na Elo...
Podajcie nazwy programów/sposoby którymi oblizacie Elo pozwoli to na pomocną wymianę informacji (wg. mnie na tym polega forum) a docelowo jeżeli kiedyś będziemy chcieli porównać Elo z Elo różnych miast (np. jeżeli ktoś wpadnie na pomysł takiego rankingu ogólnopolskiego)
Marcos: chylę czoła. Najmądrzejsze zdanie w tym wątku.
Pozostałych przepraszam.
Czym u nas liczymy locala, wszyscy już wiedzą.
Logo rządzi! 8) Tylko ten miecz zrób bardziej samurajski :-)
-
http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://pl.static.z-dn.net/files/df5/2bbf509e8166d5406a86c53bebfa93f0.jpg&imgrefurl=http://zadane.pl/zadanie/1087068&h=841&w=600&sz=91&tbnid=MthPLYJhBFz6yM:&tbnh=90&tbnw=64&zoom=1&usg=__xCB9VE3rMUa4q2RuUwJ00mNooZ0=&docid=zYVFLX-Zzd077M&sa=X&ei=WbD4T_K3H8_Osgan291b&ved=0CFgQ9QEwAA&dur=1419 - to był orginał więc i tak trochę naprościłem/odchudziłem jednak wolałem katene niż tanto i ring clanowy naszedł i nie widać katanowego zakończenia a inaczej by za mała w tym ringu była, później jeszcze znalazłem taką syrenkę tylko by trzeba by było ogon przerobić i nie wiem czy w jednej barwie w ringu ktoś by zakumał a tak to trochę orginał przypomina ;)
http://www.flickr.com/photos/21422620@N06/3021451648/ - druga "syrenka" ;)
-
Drogi Zapaśniku
to nie ja zaogniłem to dyskusje bo stwierdzenia takie jak
Elo to nie gra. Graliśmy w L5R.
albo
Zapewne jesteś w stanie udowodnić to, co napisałeś, skoro... ehm, "prowadziłeś ligę szachową".
są trosze poniżej krytyki i trochę mi podniosły ciśnienie bo takie lekceważące podejście do innych osób zwłaszcza że wchodzisz w to środowisko nie przysporzy ci pozytywnej opinii
wystarczyło tylko spokojnie odpowiedzieć że korzystasz z programu takiego i takiego i to nie jest zależne od ciebie - poza tym jeżeli zaczyna się podawać ranking graczy to wypadało by napisać na podstawie czego jest wyliczany już na początku (tzn. jaki program jest to tego używany)
co to moich uwag dlaczego mi te cyferki nie pasowały - chodzi o rozpiętość danych po jednym turnieju różnica pomiedzy pierwszym a ostatnim graczem była na poziomie 2 tysięcy z czego jak wiem startuja wszyscy z 1200 - w systemach elo które prowadziłem lub prowadziły inne osoby które znam ( min. Yori prowadzący rankingi jakie 10-12 lat temu prowadził warszawski i jeszcze z paru miast) w tych systemach różnica po jednym turnieju ( rozpoczynającym czyli wszyscy startują z 1000) na poziomie 200 punktów - np 1100 do 900 ( pierwzy wygrał 4 gry ostatni 4 przegrał) potem wiadomo te liczby nie są już tak gładkie
co do programu o który sie opierałem właśnie go próbuje znaleźć ale było to x lat temu i z 4 reinstalacje systemu mam tabele rankingowa gliwic z 2007 ale nie wiem dzie posiałem program, jak tylko go znajdę zaproponuje
jeżeli to nie problem może nasz Drogi Zapaśnik poda nazwe programu bo z chęcia bym go sobie poogladał i zaimplementował na Śląsku
ps. Horror i Kempy co wy tacy uczuleni na mnie jesteście przecież nawet się nie uniosłem :D
-
Drogi Walcze ja używam tego :
http://elo.divergentinformatics.com/
Korzystaj , ja też postaram się go zaimplementować, a wiesz że Żelazny tron nadal stoi razem z wszystkimi rankingami :D
-
stalowy Maćku Stalowy :P
-
stalowy Maćku Stalowy :P
Ech stare czasy aż łezka się kręci w oku, może uda się go reaktywować:)
-
1) Program nazywa się Swiss Perfect 98
2) Ja się oczywiście kompletnie nie znam na ratingach i szachach, a ELO do niedawna kojarzyło mi się tylko z pewnym znanym zespołem... ale Zapaśnik informował w tym wątku, że z uwagi na małą ilość danych (no bo dopiero co wystartowaliśmy :)) podane rangi nie niosą ze sobą póki co jeszcze wartości statystycznej. Ponoć zaczynają mieć realną wartość po rozegraniu 25 gier przez zawodnika. Być może - wnioskuję to z czystej matematyki - z tego samego powodu występują póki co duże różnice i skoki liczb (tym bardziej, że połowa uczestników turnieju w Graalu nie brała udziału w turnieju w Cruxie, więc była liczona pierwszy raz). Podejrzewam, że z czasem amplituda zmian zacznie maleć...
3) Najważniejsza rzecz - nie spinajcie się wszyscy bo to jest tylko zabawa i nikt nie gra o Złote Kalesony Szmaragdowego Championa ;D ;D
-
co to moich uwag dlaczego mi te cyferki nie pasowały - chodzi o rozpiętość danych po jednym turnieju różnica pomiedzy pierwszym a ostatnim graczem była na poziomie 2 tysięcy z czego jak wiem startuja wszyscy z 1200 - w systemach elo które prowadziłem lub prowadziły inne osoby które znam ( min. Yori prowadzący rankingi jakie 10-12 lat temu prowadził warszawski i jeszcze z paru miast) w tych systemach różnica po jednym turnieju ( rozpoczynającym czyli wszyscy startują z 1000) na poziomie 200 punktów - np 1100 do 900 ( pierwzy wygrał 4 gry ostatni 4 przegrał) potem wiadomo te liczby nie są już tak gładkie
No i jest inna dyskusja :-) Z tego, co piszesz, Yori stosował bardziej "spłaszczoną" krzywą, charakterystyczną np. dla PZSzachu. Elo w "czystej" postaci (rozkład normalny, z K-factorem np. 10), skutkuje znacznym rozrzutem wartości dla skrajnych argumentów (skuteczność = 0 lub 100%), tym bardziej przy małej liczbie rozegranych gier (4 lub, co gorsza 3, gdy ktoś dostanie bye'a lub late entry / withdrawal). Jako, że przy 3 rundach dużo łatwiej mieć skuteczność 0 lub 100%, niż np. przy 9, stąd relatywnie dużo skrajnych wartości. Jestem tego świadom (też chciałbym, by turnieje miały więcej uczestników / rund :-) ), i uważam to za minus stosowanej przeze mnie obecnej formuły ratingowej (mimo, że nie liczymy locala podczas turniejów mających mniej niż 4 rundy). Z drugiej strony, już skuteczność 0,25 / 0,75 gromadzi wartości o wiele bliżej mediany, ze skokami rzędu 100 pkt. (przy parowaniu FIDE).
Dlatego, jako, że dopiero zaczynamy liczyć local, zdecydowałem się na wprowadzenie ratingu tymczasowego - do rozegrania 25 gier turniejowych przez zawodnika, po których czas będzie albo złapać się za excela (niestety, w moim przypadku tylko excela) i przyjąć formułę w rodzaju PZSzach (brak K-factora), albo na wzór FIDE czy USCF będziemy się bawić w zyliardy arbitralnych K-factorów dla różnych grup ratingowych (jestem przeciwny, nie mam na to czasu). Do czasu tych 25 gier jestem za maksymalnymi przetasowaniami, wszak w naszych warunkach 25 gier to 7-8 turniejów, a to całkiem sporo, żeby się "odegrać". Jeśli zaproponujesz (czy ktokolwiek inny) sposób odmienny, chętnie wniknę w temat, bo jak napisałem, też nie uważam klasycznego Elo za doskonałe (co nie zmienia faktu, że jest to Elo :-) ).
Kolejna sprawa (i mój dylemat), czy stosować rozkład normalny, czy logistyczny (jak USCF). Nie jestem na tyle biegły w naukach, żeby rozstrzygnąć to "na pniu", a eksperymentować na turniejach nie chcę - wszelka pomoc mile widziana.
co do programu o który sie opierałem właśnie go próbuje znaleźć ale było to x lat temu i z 4 reinstalacje systemu mam tabele rankingowa gliwic z 2007 ale nie wiem dzie posiałem program, jak tylko go znajdę zaproponuje
jeżeli to nie problem może nasz Drogi Zapaśnik poda nazwe programu bo z chęcia bym go sobie poogladał i zaimplementował na Śląsku
Jak już napisał kempy (i Fealedhrel) - Swiss Perfect 98. Programik wiekowy, ale wciąż daje radę i jest często używany w wielu krajach przy okazji mnóstwa eventów. Można go zakupić chyba aż do dzisiaj. Ma też wliczone kilka sposobów liczenia ratingu (te bardziej "spłaszczone" też). Jedyny minus to brak modułu publikacji wyników w jakiejś konkretnej formie, innej niż przeklejanie do txt. Powstały do tego co prawda jakieś aplikacje zewnętrzne (np. sp2html), ale jak dla mnie trochę odstraszają :-)
są trosze poniżej krytyki i trochę mi podniosły ciśnienie bo takie lekceważące podejście do innych osób zwłaszcza że wchodzisz w to środowisko nie przysporzy ci pozytywnej opinii
Wiem i dlatego przeprosiłem. Mi podniosło ciśnienie z kolei lekceważące podejście innej osoby. Jeszcze wcześniejszą rozmowę w wątku na ten temat możesz przecież prześledzić i sam ocenić moje posty, byłem zainteresowany merytoryczną dyskusją. Co do pozytywnej opinii, mam nadzieję, że autorytarne wydawanie błędnych osądów bez podania konkretów też jej tu nie przysparza.
wystarczyło tylko spokojnie odpowiedzieć że korzystasz z programu takiego i takiego i to nie jest zależne od ciebie - poza tym jeżeli zaczyna się podawać ranking graczy to wypadało by napisać na podstawie czego jest wyliczany już na początku (tzn. jaki program jest to tego używany)
No właśnie na to nie wpadłem, ciężko kapnąć się po poście typu "to, co ty robisz, nie ma nic wspólnego z ratingiem", że chodzi o podanie programu. Na usprawiedliwienie jedynie dodam, że w moich zamysłach nie było podawania ratingów, przynajmniej do tych 25 gier. Fealedhrel (btw. mój kumpel z reala - tak tak, zwalam na kumpla :P) postanowił wrzucać tutaj i rating tymczasowy (gdzie ludzie z innych miast mają, że Kowalski z W-wy ma loc 1210?) No i zrobił się niepotrzebny (a może i, koniec końców, potrzebny) miszmasz.
Jeśli masz / macie jakieś pomocne źródła czy propozycje odnośnie całej organizacji turniejów, chętnie skorzystam (bądź co bądź, jeśli idzie o organizację eventów L5R, faktycznie jestem noobem. Interesuje mnie np. opinia ludzi, jak się mają topy do czystego swissa).
-
Stosowanie "spłaszczonej krzywej" jak to ująłeś. Daje efekt bardziej przyjazny , dla graczy oraz pozwala na zwiększenie rywalizacji.
Stąd moje stwierdzenie, że to losowe liczby, a nie ranking.
Sytuacja ,gdy gracz na kolejnym turnieju zaczyna grać i ma liczbę pkt 201, a jego przeciwnik około 2000, powoduje pewne nie smaczne podejście do gry.
Przy mniejszych rozrzutach, gdzie jest max różnicy między dwoma graczami rzędu 100/200 pkt,a nawet mniej, daje efekt, że siada gracz mający 1100 pkt przeciwko graczowi z 1200pkt, dzięki temu przepaści nie ma, i sytuacja wygląda na bardziej wyrównaną.
Jeśli zaś chodzi o zwiększenie rywalizacji.
To gdy widzę ranking i patrze że jestem np 5 i mam 1254 pkt, a przede mną jest gracz z 1255 pkt, to na turnieju będę miał większą motywację bo jest różnica jednego pkt, nie zaś 500.
Ja stosuję od długiego czasu stronkę, którą podałem powyżej i jestem bardzo zadowolony.
Liczy w sposób nie dzielący graczy , zaś łączący ich.
Ma to szczególne znaczenie dla nowych graczy, którzy na pierwszym turnieju raczej przegrają większość gier, z powodu trudnej rozgrywki/mechaniki.
Jeżeli zaś chodzi o topy to przy ilości graczy mniejszym ,niż 16 raczej nie ma sensu, jeżeli jest remis w małych pkt, to można zrobić top2 w celu wyłonienia zwycięscy. Powyżej tej wartości, mam nadzieję , że kiedyś tak będzie, można się zastanowić nad top4.
Czas jest największym problem jeżeli jedna gra trwa 45 min to dodatkowe 2/3 wydłużają turniej o ponad 2g.
Ja bym się poddał z powodu braku czasu :)
Może to skutecznie odstraszyć nowych graczy, a tego nie chcemy w Warszawie, zwłaszcza, że rośnie zainteresowanie grą.
Jak umieścicie taki ranking w sklepie, to też będzie to lepiej wyglądać.
Swego czasu grałem dużo w szachy i nie wyobrażam sobie gry pomiędzy osobą, która ma chociażby 1200 pkt elo, z kimś mający 2000 pkt, jest to jak walka małej myszy z Wielkim Onim.
-
Stosowanie "spłaszczonej krzywej" jak to ująłeś. Daje efekt bardziej przyjazny , dla graczy oraz pozwala na zwiększenie rywalizacji.
(...) Sytuacja ,gdy gracz na kolejnym turnieju zaczyna grać i ma liczbę pkt 201, a jego przeciwnik około 2000, powoduje pewne nie smaczne podejście do gry.
To prawda, tego chciałbym uniknąć, stąd pomysł z ratingiem tymczasowym jak za oceanem w królewskiej grze. Problemem będzie jednak przeliczanie tego w turniejach, gdzie nie wszyscy będą mieli te 25 gier i coś muszę z tym zrobić.
Przy mniejszych rozrzutach, gdzie jest max różnicy między dwoma graczami rzędu 100/200 pkt,a nawet mniej, daje efekt, że siada gracz mający 1100 pkt przeciwko graczowi z 1200pkt, dzięki temu przepaści nie ma, i sytuacja wygląda na bardziej wyrównaną.
Jeśli zaś chodzi o zwiększenie rywalizacji.
To gdy widzę ranking i patrze że jestem np 5 i mam 1254 pkt, a przede mną jest gracz z 1255 pkt, to na turnieju będę miał większą motywację bo jest różnica jednego pkt, nie zaś 500.
Te moje 500 to jak 100 w systemie, który opisujesz. Ale zgoda co do motywacji.
Ja stosuję od długiego czasu stronkę, którą podałem powyżej i jestem bardzo zadowolony.
Liczy w sposób nie dzielący graczy , zaś łączący ich.
Ma to szczególne znaczenie dla nowych graczy, którzy na pierwszym turnieju raczej przegrają większość gier, z powodu trudnej rozgrywki/mechaniki.
Z tego, co widziałem, ta stronka stosuje formułę podobną do PZSzachu (SP 98 też ma tę opcję), bardziej statyczną (i odpowiadającą założeniom, które podałeś). Niestety, w liczeniu ratingu w Wawce jestem odosobniony (a szkoda, bo z wolnym czasem u mnie coraz gorzej), więc nie mam z kim pogadać w środowisku na tematy tego nieszczęsnego Elo. Pozostanie mi spytać graczy, jaki system wolą, ewentualnie po bardziej szczegółowej rozkminie wprowadzić ten ze stronki lub podobny. Swojego własnego pisać nie chcę, bo wtedy to naprawdę będą losowe liczby :)
Z topami moje główne dylematy są dwa:
a) przy wyłącznym top2-top1 to już druga partia w turnieju między nimi. Gdy top2 wygra tę jedną partię z dwóch (czyli wraz z tą ze swissa mamy 1:1), zwycięża; top1 musi "potwierdzić" swoje pierwszeństwo wynikiem 2:0 (wliczając wynik spotkania w swissie);
b) przy dużych topach (32+, wcześniej 6+ rund swissa) rozgrywki top32-top1, top31-top2, itd., w znacznej mierze potwierdzają wyniki swissa (w 80% wygrywa "lepszy" z tamtej fazy). Czasem jednak zdarza się, że jakiś wynik łamie ten trend (np top26 vs top7, często poprzez spotkanie counterdecka). Top7 odpada z turnieju na podstawie jednej przegranej, tym samym jego silny wynik wypracowany we wcześniejszych 6+ grach przestaje mieć znaczenie po zaledwie jednej przegranej. Wiem, że są mecze do 2 wygranych, ale problem counterdecka zostaje.
Z drugiej strony, pure swiss z dostateczną liczbą rund jest samowystarczalny do podania wyników o dużym wsp. ufności (choć ofc nie ma tych emocji specyficznych dla topów :-) ).
Czas jest największym problem jeżeli jedna gra trwa 45 min to dodatkowe 2/3 wydłużają turniej o ponad 2g.
Ja bym się poddał z powodu braku czasu :)
no tak, duży turniej plus topy to dwa dni rozgrywek...
Swego czasu grałem dużo w szachy i nie wyobrażam sobie gry pomiędzy osobą, która ma chociażby 1200 pkt elo, z kimś mający 2000 pkt, jest to jak walka małej myszy z Wielkim Onim.
Wystarczy chyba 400 różnicy ratingu do p-stwa 99.99% na wygraną silniejszego (bez względu na pułap). W L5R jednak pewnie jest trochę inaczej (szczególnie po zmianie decka / zakupach słabszej strony / uzyskaniu pewnej wprawy w grach :-) ). No ale 800 to zgoda bez dwóch zdań.
Dzięki za pomoc.
-
Stosowanie "spłaszczonej krzywej" jak to ująłeś. Daje efekt bardziej przyjazny , dla graczy oraz pozwala na zwiększenie rywalizacji.
(...) Sytuacja ,gdy gracz na kolejnym turnieju zaczyna grać i ma liczbę pkt 201, a jego przeciwnik około 2000, powoduje pewne nie smaczne podejście do gry.
To prawda, tego chciałbym uniknąć, stąd pomysł z ratingiem tymczasowym jak za oceanem w królewskiej grze. Problemem będzie jednak przeliczanie tego w turniejach, gdzie nie wszyscy będą mieli te 25 gier i coś muszę z tym zrobić.
Nie widzę problemu wystarczy , że po turnieju karteczki z wynikami, dasz komukolwiek i ta osoba wstuka wszystko do programiku, jakieś 30 min pracy, po czym zapostuje na forum i wyśle mail do sklepu, w którym turniej się odbywał.
U nas zawsze się to tak odbywało. Hitomi lub Yori akurat się wszystkim zajmowali.
A jeżeli chodzi o turnieje. To trudno jak przyjdzie nowy gracz i wylosuje mu się gra z obecnym liderem, pewnie przegra,ale w tym rola lidera by wytłumaczył błędy itp itd.
A jak wygra to lider się zmieni, na tym polega turniej w swissie nigdy nie wiesz na kogo wpadniesz.
Ja zazwyczaj grałem honorówką ze swicthem militarnym i jak na złość trafiałem albo na szybsze honorówki albo na blitz lub rush. Takie życie:)
-
Parę krótkich pytań... jaką punktację dajecie remisom w zwykłych swissach? .5 pkt czy double loss?
Jeśli to pierwsze, to czy dopuszczacie remisy uzgodnione "na początku partii"?
No i z ciekawości - jak najczęściej załatwiacie przekroczony time limit? Coin toss / kostka czy remis?
-
No i z ciekawości - jak majczęściej załatwiacie przekroczony time limit? Coin toss / kostka czy remis?
Jeśli gracze się razem zgodzą to kostka. Jak nie to double loss.
-
W L5R nie ma remisów. Na koniec partii gracze dostają 2-5 minut na wyłonienie zwycięzcy (i tutaj maja pełną dowolnośc - czasami się dogadają po pokazaniu kart na ręce, czasami kostka). Jeśli zgłosznienie nastapi to mamy podwojna przegraną.
-
W L5R nie ma remisów. Na koniec partii gracze dostają 2-5 minut na wyłonienie zwycięzcy (i tutaj maja pełną dowolnośc - czasami się dogadają po pokazaniu kart na ręce, czasami kostka). Jeśli zgłosznienie nastapi to mamy podwojna przegraną.
Acha. Pytałem, bo wg Floor Rulsów:
Concluding the Match
Match Agreement
Players may arbitrarily agree upon the outcome of a match at any time prior to reporting results, including conceding or agreeing to draw.
-
agreeing to draw = double loss :)
-
agreeing to draw = double loss :)
:(
a już myślałem, że w tabeli pojawią się .5. Przyzwyczajenia z "innej gry" nie umierają... ;-)
-
Matsushiro: zająłem się tym Elo od serca i wykryłem błąd w liczeniu, a właściwie lapsus ("końcowy rating" to nie był końcowy rating, tylko performed). Od następnego turnieju rating będzie przeliczony ponownie i zmieniony, napisałem arkusz, który robi to, co Twoja stronka (niestety nie wiedzieć czemu SP98 sam tego nie policzy).
Wiszę ci honor i browara.
-
cześć wpadłem na taki pomysł ogólnopolskiego zestawienia
1. kazdy może brac udział
2. punkty liczą sie zaleznie od ilosci graczy i odwrotnie do zajetego miejsca (tzn przy 10 osobowym turnieju pierwsze miejsce 10 punktów a ostatnie 1) - plus dodatkowa premia dla dwóch pierwszych miejsc dla pierwszego 15 punktów dla drugiego 10
3. ograniczenie co to dwóch punktowanych turniejów na miesiac ( 2 najlepsze wyniki sie liczą)
4. wszystkie wyniki turnieji i ogólna tabela bedzie dostepna np w takiej formie (patrz niżej)
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuxjzInEtK4WdEc1MV82dE9CSzJxN2xjRUg3d3FmVXc
co o tym sadzicie? może jakieś uwagi?
-
Pomysł zacny. Tylko dla niektórych 2 turnieje w miesiącu to jest szczyt marzeń :P. Można do rankingu np. 10 najlepszych wyników z całego roku albo coś w tym stylu :)
Żeby było w Polsce więcej większych turniejów, to pomysł prowadzenia ogólnopolskiej ligii, miał by prawo bytu.
-
co do ilosci branych pod uwage można coś pomyślec no ale może to promować tych którym chce sie chodzić na turnieje :P ale ograniczenie do dwóch czy jednego miesiecznie ma nie doprowadzać do przegieć.
w sumie to u nas nie jest tak żle z duzymi turniejami 2 koteie prawdopodobnie 2-3 winners choice, MP, teraz bielsko chce zorganizować cos wiekszego by też. to tylko zalezy czy graczom chce sie jeżdzić
-
moim zdaniem najbardziej wiarygodny jest właśnie ranking ELO... do której wlicza się wszystkie rozgrywane gry + ewentualne premie punktowe za wysokie pozycje w wybranych turniejach, zależnie od rodzaju turnieju powinna też być brana pod uwagę ranga turnieju (lokalny turniej, duży turniej, czy b. duży turniej)
-
tylko Elo w przypadku całej polski i tak nie jest miarodajny z tego powodu ze osoby ze szczecina prawie nigdy nie zagraja z osobami z krakowa np. albo bielska a wymaga duuuużo wiecej pracy przy opracowaywaniu wyników jak masz czas na to to spoko ( bo musisz wprowadzić dla kazdego turnieju kto z kim gra itd)
pozatym elo ma jadną wade nie premiuje sysstematyczności kogoś kto gra rzadko np raz na 1,5 miesiaca a zdazylo mu sie wygrać turniej albo np pojawi sie pod koniec wygra w wysoko punktowanymi graczami jego ranking leci w kosmos mimo ze był tylko na jednym turnieju.
-
Pomysł zacny, plusem systemu jest to, że promuje aktywnych graczy i eventy jako takie... minusem, że w grand prixach punkty dla poszczególnych miejsc są zawsze arbitralne (w sensie że pkt za top2 to zawsze ustalony % pktów za top1, itd), a i skład zawodników na każdym ogólnopolskim evencie jest bardziej zróżnicowany, niż na turniejach "miejskich" (co powoduje, że punkt punktowi nierówny :-) ).
Żeby zbalansować te minusy proponuję:
- brać pod uwagę tylko dwa najlepsze wyniki gracza na sezon / set i
- brać pod uwagę tylko eventy "ogólnokrajowe" (jak np. jutrzejszy turniej w Bydzi), żeby punkty za top były faktycznie możliwie "mocne".
Co do doliczeń za top1-2 nie mam zdania, rozumiem idęę i pomysł wydaje mi się ok :-)
Ze swej strony oczywiście zachęcam do stosowania Elo (w tym przypadku nie lokalnego, tylko krajowego :-) ), ono eliminuje te minusy, choć z kolei nie promuje aktywności (po osiągnięciu wysokiej normy zawodnik może spocząć na laurach i ją zachowywać, o ile nie wprowadzi się jakiegoś zewnętrznego "systemu motywacyjnego"), ale sądzę że w środowisku fanów nie ma to większego znaczenia, bo i tak będą aktywni :-)
tylko Elo w przypadku całej polski i tak nie jest miarodajny z tego powodu ze osoby ze szczecina prawie nigdy nie zagraja z osobami z krakowa np. albo bielska a wymaga duuuużo wiecej pracy przy opracowaywaniu wyników jak masz czas na to to spoko ( bo musisz wprowadzić dla kazdego turnieju kto z kim gra itd)
pozatym elo ma jadną wade nie premiuje sysstematyczności kogoś kto gra rzadko np raz na 1,5 miesiaca a zdazylo mu sie wygrać turniej albo np pojawi sie pod koniec wygra w wysoko punktowanymi graczami jego ranking leci w kosmos mimo ze był tylko na jednym turnieju.
Hmm można to obejść w taki sposób: ustalamy jakiś próg Elo dla graczy unrated w całym kraju, np. 1200 i K-factory (mnożniki) dla poszczególnych grup graczy (unrated, rated poniżej 2100 i rated 2100+ - te dwa ostatnie po to, żeby po np. roku rating graczy topowych się nienaturalnie nie "rozdymał", dlatego dla wysokich Elo K-factory są niższe). Co do obliczania, problemu nie ma, excel i kopiuj wklej (no i "posortuj" przed publikacją wyników :-) ). Arkusz już jest. Problem ze stroną techniczną na poziomie wprowadzania danych - dla każdego gracza trzeba by liczyć średnią Elo jego przeciwników w danym turnieju, bo na jej podstawie (i na podst. skuteczności gracza) liczy się wynik (chyba, że stosowalibyśmy np Swiss Perfecta). Trzeba by też dogadać, czy liczymy tylko z fazy Swiss (łatwiej), czy też z topów (dokładniej).
Wtedy gdy gracz z Bielska spotka się z graczem ze Szczecina, obaj powinni mieć miarodajne Elo (np. 1400 w kilku różnych miejscach będzie zbliżoną "siłą gry").
Za jeden turniej mu tak rating nie poleci, zyska max ok. 50 pkt (czyli zamiast 1200 wyjdzie z 1250, to co ja liczyłem wcześniej a Fealdhrel publikował to przykład błędny :P ), a gracz aktywny przez cały sezon (powiedzmy 5-6 turniejów) ze sporą skutecznością (~75%) powinien mieć gdzieś zmianę 1200 --> 1400. Mowa o unrated (czyli nas wszystkich na początku :-) ), dla rated zmienia się jeszcze wolniej (1200 --> 1350). Wszystko zależy od K-factorów.
-
hmm można w sumie np zrobić 3 na dodatek (co daje 1 miesięcznie turniej) ale nie ograniczałbym sie co do tylko dużych imprez (one sa dodatkowo premiowane ze względu na liczbę graczy) bo np wymieniony bydgoski turniej raczej w nie będzie miał za wielu graczy z południa polski, ( podejrzewam że żadnego) i tak samo może być z turniejami odbywającymi się na południu
w sumie to możemy poprowadzić obie punktacje równocześnie jeżeli zaopiekujesz sie drogi Zapasniku punktacja Elo ja zajmę sie tym moim systemem i ewentualnym zbieraniem danych z turnieji ( o których wynikach prosze organizatorów o informacjie tzn. kto z kim grał wyniki itd) wtedy wszyscy beda miali przeglad z kim kto grał i nawet statystyki klanowe można jakieś zrobic wtedy :)
-
punktacja zalezna od liczby uczestnikow + moze byc bonus wynikajacy z rangi turnieju
np lokal<WC=MP<kotei.
zastrzezenie max ilosci turniejow danego typu ktory sie liczy w "generalce" w danym okresie czasu (pewnie rok?)
np 12 lokali, 2 koteie itd itp.
podobne zasady punktacji ligowej od ladnych paru lat dzialaja na scenie WFB
-
a ze sie tak wtrace... beda jakies profity za bycie wysoko w rankingu... poza oczywistym wzrostem przyrodzenia?
-
Nie wiem czy wszystkim odpowiadaloby takie rozwiazanie, ale mozna wykorzystac pomysl z starej ligii prowadzonej przez ertaia, gdzie odbieralismy boostery na koteiu. Nie bylo tego duzo, ale zawsze cos. Nie pamietam dokladnie ale chyba mialem cos kolo 6 boosterow za 4 miejsce czy cos kolo tego.
-
bardziej pocieszne sa wg mnie dyplomy/pucharki itp;
3 za podium i ew.10 za top klanowy.
-
ponieważ nie zamierzałem zbierać wpisowego nie planowałem nagród miało to raczej pelnić role informacyjną i pogladaowa dla całego towarzystwa ( ile tak naprawde jest aktywnie grajacych osów w polskie w l5r itd) ewentualnie moge dla zwyciescy załatwić uścisk reki prezesa :) czyli mój :P
-
Na początek zróbmy testowy trial punktacji, jak większości będzie pasowało, to można myśleć nad jakimś haraczem na ligę.
Jak grałem we Vtesa mieliśmy ogólnopolską ligę i na koniec roku organizowany duży turniej zamykający ligę połączony z libacją i rozdaniem nagród :)
-
Jak grałem we Vtesa mieliśmy ogólnopolską ligę i na koniec roku organizowany duży turniej zamykający ligę połączony z libacją i rozdaniem nagród :)
normalnie kotei
-
Tyle, że moim zdaniem sezon turniejowy L5R jest dosyć biedny i spokojnie można by go wzbogacić o tego rodzaju event.
-
Wakacje są martwym sezonem jeżeli chodzi o L5R:
wiosna to koteiej oraz wycieczki , czasami co tydzień, szczególnie że mamy 2 koteije ostatnio.
Jesień to turnieje storylinowe, mistrzostwa.
Można by zrobić finał ligi co pół roku, np. w środku lata i ( lipiec, sierpień ), lub na początku zimy ( grudzień, styczeń )
Co prawda ciężko będzie połączyć graczy z różnych miast, ale można spróbować.
Zawsze może to być turniej o nazwie finał ligi, a będzie takim mini kotejem :)
Podzielić na miasta i co pół roku gości ludzi w różnych regionach.
Podzielić na region północna( szczecin , gdansk ), centralna ( warszawa, bydgoszcz ), południowa prowincja ( gliwice , breslau, krk ), porozumieć się między miastami i organizować storyline wewnątrz prowincji z własnymi zasadami i wydarzeniami, oczywiście fikcyjnymi nie wspieranymi przez aeg'a.
Starzy wyjadacze pamiętają Rokugan Wars w Wawie.
np Zamieszki na granicy Krapowo-Pająkowej.
Przed turniejem każdy gracz opowiada się za którąś ze stron ( krab lub pająk ) np ci za Pająkiem zaczynają grę z dodatkowym bambusem / iron mine'em ( czyli ma 2 i zawsze jeden w 2/3 kolejce mu wstanie lub dwa jeżeli przeciwnik zaczął grę ) , bo zaatakował kraba i wbił się na jego terytorium, zaś muszą w deku umieści min. 8 postaci z oni/ shadowland/nonhuman traitem.
Zaś ci którzy opowiedzieli się za krabem mają siłę prowincji obniżoną o 1 zaś ich pałac daje jeden więcej kasy i w deku muszą umieścić min. 8 postaci z klanu kraba.
Po turnieju następuje rozstrzygnięcie, która ze stron zwyciężyła ( oczywiście spóźnialscy będą mieli wskazane po jakiej stronie mają się opowiedzieć , by liczba graczy była mniej więcej równa np 17 po stronie kraba, 16 po stronie pająka ), rozdanie nagród, kupa zabawy itp
To są tylko i wyłącznie rozważania, które dają możliwość wyjścia po za ramy turnieju standardowego, dzięki temu granie lwem na spirit honor i mając w deku 8 oniaczy daje całkiem miła alternatywę oraz zwiększa zabawę co pozwoli, też sprawdzić jak dają sobie rade gracze początkujący z nie sztandarowym buildem, po swojej jak i po przeciwnika stronie.
Pozwala tez na przygotowanie się na inne turnieje, poprzez poznanie nowych kart, możliwości jak i zwiększenia umiejętności panowania nad rozgrywką
-
Dziś odbył się 3. turniej Sceny, tym razem w sklepie "Gryf". Z uwagi na niewielką liczbę grających zagraliśmy round-robina (i nie liczyliśmy ratingu).
Tabela wyników:
Place Name Score Decktyp
1 Michal Kazimierczuk 3 Smok kensai [FK]
2 Wiktor 2 Feniks mil. blitz [LoR]
3 Brolly 1 Skorpion ninja [TOE]
4 Ola 0 Pająk paragoni [SSD]
Szczegóły tutaj: klik (http://www.favdesign.pl/l5r/gryf210712.txt).
A tutaj aktualny rating Elo (http://www.favdesign.pl/l5r/rating.txt) grupy warszawskiej.
Wszystkim dziękujemy za udział, a organizatorowi za nagrodę. Zapraszamy 4-go sierpnia na 11-tą do WarGamera :-)
-
4. Turniej Warszawskiej Sceny L5R (Wargamer, 4 sierpnia 2012)
No i po turnieju... liczyliśmy na większy "presence", ale co poniektórzy zaspali :-)
Wyniki poniżej, a szczegóły jak zwykle tutaj:
Szczegóły turnieju (http://www.favdesign.pl/l5r/wg040812.txt)
Aktualny rating Elo (http://www.favdesign.pl/l5r/rating.txt)
Msc. Name Pkt
1 Zapaśnik 3
2 Matsushiro 2
3 Hitomi Monroouke 2
4 Heniek 2
5 Ampher 1
6 MarcOs 1
7 Zawisza 1
8 Yasiek 0
Dziękujemy graczom i organizatorom, zapraszamy na kolejny turniej - 18-go sierpnia, prawdopodobnie w Blue City. Prośba do Yaśka o podanie strongholdu, na jakim grał (lub do kogoś innego, kto wie), celem umieszczenia w szczegółach.
-
4. Turniej Warszawskiej Sceny L5R (Wargamer, 4 sierpnia 2012)
No i po turnieju... liczyliśmy na większy "presence", ale co poniektórzy zaspali :-)
Dorzucę coś od siebie.
Turniej ok, ludzie którzy byli mam nadzieje, że nie żałują.
Spotkanie z samurajami (samuraj-ko nie było), piwko, karty.
Wszystko w fajnej atmosferze. Czyli dokładnie to o co w "pierścionkach" i graniu w nie chodzi.
Niestety, nie wszytko było super.
Jestem bardzo zawiedziony /wręcz zdruzgotany/ frekwencją.
Gdyby nie grupa "staruchów" która przybyła kompletnie niezapowiedzenia,to na tym turnieju byłoby trzy osoby !!!!! z Warszawskiej Sceny L5r.
Ok, są wakacje, okres ogórkowy, ale... po co mówić o jakieś scenie w naszym mieście jeśli tak naprawdę jej nie ma.
Po co robić objazdowe turnieje, jak na takowy nie stawia się nawet jeden *(słownie jeden) przedstawiciel lokalnej społeczności ?
Przecież nikt nie wmówi mi, że komuś z lokalnego sklepu opłacałoby się kombinować dla trzech graczy (zarobek żaden).
Coś ewidentnie szwankuje, organizacja? informacja? brak integracji środowiska?
Jak widać nikomu nie zależy na tym by zagrać z kimkolwiek spoza własnego środowiska sklepowego.
Sorry, ale więcej osób było na "czwartku z L5r w Wargamerze", lub w "piątek w BliueCity" niż na zakończonym właśnie turnieju.
Nie chce się im? Mają to gdzieś ? Jakaś przyczyna takiego faktu musi być. Przydałoby się coś z tym zrobić, bo w tej chwili wygląda to bardzo słabo.
*Jeden się pojawił (pozdrawiam Norbert), wpadł pogadać i upłynnić kilka kart ;)
Dziękujemy graczom i organizatorom, zapraszamy na kolejny turniej - 18-go sierpnia, prawdopodobnie w Blue City.
Prośba do Yaśka o podanie strongholdu, na jakim grał (lub do kogoś innego, kto wie), celem umieszczenia w szczegółach.
Natomiast przyłączam się do podziękowań dla organizatorów,
Stawili się karnie i przeprowadzili turniej bez żadnych problemów (choć mogła być jednak runda więcej).
ps: Yasiek grał raczej na Kalanim
-
Powiem tak... tylko za siebie, ofkorz.
Pewnie więcej, niż połowa z tych, którzy mnie bliżej znają, zgodziłoby się, że czas na powrót do grania jest dla mnie dość "średni". Mimo to zostałem wciągnięty (czego nie żałuję bynajmniej) w Legendę z powrotem. No i wypadałoby (i byłoby fajniej) uczestniczyć w tym razem. Wiadomo, że zdarzyć się mogą rzeczy różne zabierające czas itp, ale raz na miech przyjść (i namówić znajomych) chyba można. Co do dzisiejszego dnia, w pełni rozumiem, jak czuje się Tara, sam się czuję podobnie plus "wystawiony do wiatru".
Co do sceny, turniejów "objazdowych" - szkoda by było, aby projekt zasyczał i zgasł. Niestety tak się pewnie stanie, gdy frekwencja będzie kuleć tak, jak dzisiaj czy 2 tygodnie temu. Można równie dobrze robić je w jednym miejscu 2 razy rzadziej.
Liczę na to, że zacznie nas przychodzić więcej, bo tu pomału idzie o "być albo nie być" dla społeczności, nie dla żadnej sceny. Najbliższy to 18 sierpnia pewnie w tym wstrętnym komercyjnym miejscu, jakim jest Blue City :P I przede wszystkim, że do skutku dojdzie turniej "międzymiastowy" (może w formie "międzystrongholdowego" i teamów "wolnych strzelców"). Bo o "międzysklepowym" w Warszawie to chyba nie ma co na razie gadać.
Natomiast przyłączam się do podziękowań dla organizatorów,
Stawili się karnie i przeprowadzili turniej bez żadnych problemów (choć mogła być jednak runda więcej).
Laptop prowadził turniej, ja tylko grałem :-) Przy 8 graczach starczą 3 rundki swissa, choć oczywiście można zagrać więcej.
ps: Yasiek grał raczej na Kalanim
Dzięki
-
Co do dzisiejszego dnia, w pełni rozumiem, jak czuje się Tara, sam się czuję podobnie plus "wystawiony do wiatru".
Ja po prostu jestem zszokowany. To naprawdę dominujące uczucie.
Turniej jest organizowany w Wargamerze, po czym nie pojawia się nikt z tego strongholdu.
Rozumiem wspieranie skleow (i popieram), ale lepiej było zakupić te bustery na nagrody i zagrać gdziekolwiek.
A człowieka ze sklepu nie męczyć, nie robić sztucznego tłoku i nie przeszkadzać w kontenmplowaniu soboty.
Co do sceny, turniejów "objazdowych" - szkoda by było, aby projekt zasyczał i zgasł.
Pewnie, że szkoda bo pomysł przedni, jesli jednak nie ma takiej woli to na siłę nic się nie zrobi.
Niestety tak się pewnie stanie, gdy frekwencja będzie kuleć tak, jak dzisiaj czy 2 tygodnie temu.
Można równie dobrze robić je w jednym miejscu 2 razy rzadziej.
Nie wiem, może tak częśte turnieje nie mają większego sensu.
Liczę na to, że zacznie nas przychodzić więcej.
Tu niestety jestempesymistą - nie zaczną.
Jeśli do tej pory nie udało się zaszczepić "frajdy turniejowej" to już się nie uda.
Oczywiście gdy turnieje staną się ekskluzywne ludzie sami zaczną się garnąć.
Aby tak było muszą pojawić się bardizej przyziemne granty niż przyjemne spędzanie czasu.
Myśle o promach czy rozsądnej polityce nagród. Nie oszukujmy się draft nikogo specjalnie nie przyciąga.
(nie pamaga tez podział na dwa strongholdy)
....bo tu pomału idzie o "być albo nie być" dla społeczności, nie dla żadnej sceny.
Spokojnie, o to się nie martwię. Jest nas 11 "dziadów" z tego pewnie 60-80% zawsze na turniej się stawi.
Do tego dojda ludzie chcący się naprawdę pobawić w rywalizację karcianą w dobbrych, przyjacielskich warunkach.
Przydałoby się coś zrobić w kierunku integracji środowiska.
Kiedyś była warszawska grupa mailingowa na której ludzi się umawiali na róane pogrywki.
Czy to w sklepie czy knajpie, singla czy multiplaya. Może warto o tym pomysleć.
Dziś się dowiediząłem, że sa ludzie nie uczestniczący w Chikan Gatsu - szkoda.
Najbliższy to 18 sierpnia pewnie w tym wstrętnym komercyjnym miejscu, jakim jest Blue City :P
Myslę, że na tej imprezie pojawi się więcej osób. Jednak zobaczymy jak będzie.
I przede wszystkim, że do skutku dojdzie turniej "międzymiastowy" (może w formie "międzystrongholdowego" i teamów "wolnych strzelców").
Nad tym pracujemy, jednak zaczynam się bać, że może byc więcej osób spoza Warszawy niż z samej stolicy.
A nie ukrywam, że nie do końca o to nam/mnie chodziło.
Bo o "międzysklepowym" w Warszawie to chyba nie ma co na razie gadać.
No tego to już nijak nie mogę zrozumieć.
Szczególnie, że i w Wargamerze i w Graalu w Blue City są naprawdę fajni ludzie.
Czyżby lęk przed konfrontacją ? Nie wiem, nie rozumiem.
Laptop prowadził turniej, ja tylko grałem :-)
W Gliwicach też niby laptop prowadził, żebyś Ty widzia co się działo ;)
W każdym razie jest bardzo dużo do zrobienia.
Ja ze swoejej strony sprubuję porozmawiać z ludzimi z Wargamera, niestety będę tam za dwa tygodnie.
Może jakoś uda mi sie zrozumieć o co tu chodzi z tą absencją na dizsiejszym evencie.
Z drugiej storny liczę na jakieś pomysły integracyjne warszawskie środowisko.
Zobaczymy co da się zrobic.
-
ja dodam coś od siebie...
byłem, było fajnie i nie żałuję :)
odnośnie frekfencji... fakt może i nie dopisała bo oprócz 6 "dziadków", 1 organizatora, mnie to pojawiła się tylko jedna osoba (która ogólnie jest z Gryfa) ale i tak było zajedwabiście... a w dodatku dla mnie nowe doświadczenie i w Wargamerze zaczę chyba grać tylko przy stołach z parasolkami ;P
turnieje fakt coraz gorzej z frekfencją (od 2 tyg) ale może faktycznie są wakacje :/
odnośnie tego że sporo ludzi z wawy nie korzysta z tego forum na pewno nie sprzyja obiegowi informacji
wracając do frekfencji odnośnie turniejów to zgodzę się z Hitomim i promki na każdym turnieju mogły by skusić kilka osób dotatkowo bo np. dzisiaj to praktycznie każdy kto był ma już w większym czy mniejszym stopniu dopieszczone swoje decki i te redrafty są faktycznie mało atrakcyjne (przynajmniej do wyjścia kolejnego dodatku jednak i to potrwa max 1 mies i środowisko bedzie już w pewnym stopniu nimi nasycone)
i tutaj wielkim plusem jest pomysł organizacji turnieju z redraftem TSE (szkoda że FL znikł za granicą USA bo też by było fajne)
odnośnie integracji to ja jestem ZA praktycznie każdą propozycją nawet poza strongholdem ( Paradox ? ;P ) tylko też by się przydało "oficjalnie" porozmawiać z graczami w sklepach czy byli by zainteresowani takim większym "turniejem" integracyjnym
właśnie odnośnie "informacji" to wydaję mi się osobiście że jej brak (na co nakłada się również nie korzystanie z Chikana ew. Sceny na FB przez część graczy) był chyba powodem takiej frekfencji (coś kojarzę że ktoś z Wargamera usłyszał poraz pierwszy w czw. że w sb jest w ogóle "jakiś turniej"
i tak na koniec mały morała kilku powyższych postów
czy grający w Warszawie mają wolne piątki?
Grający w Warszawie mają wolne czwartki, piątki a w sobotę pracują ;P ... i tylko "dziadki" są na emeryturze i nie wiedzą co z wolną sobotą zrobić :P
ps. DZIĘKI Wszystkim za dzisiejszą grę :)
-
Prosiłbym o zmianę w opisie, przenigdy nie grałem na magistratach :)
tylko speed honor :)
-
Prosiłbym o zmianę w opisie, przenigdy nie grałem na magistratach :)
tylko speed honor :)
done