Chikan Gatsu forum
CCG Legacy => A Line in the Sand => Wątek zaczęty przez: sejmitar w 2014-07-14, 23:53
-
Yoritomo Haruna (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=11591) (L5R.com (http://www.l5r.com/a-line-in-the-sand/))
Mantis Personality - RARE - 48
Force: 0
Chi: 2
Honor Requirement: 2
Gold Cost: 2
Personal Honor: 2
Mantis Clan • Courtier • Merchant
Economic Open, (http://ccg.webd.pl/album/glyph/bow16.gif): Target a Market or Port card in your Province. You may either use one of its abilities ignoring costs, produce 2 Gold, or taget your Personality and give him +2F, or +3F ih he is Spider Clan. Discard the card and refill the Province face-up.
"She works long hours for Yashinko-sama's convenience, affording no time for herself." - Yoritomo Dairu
-
http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=11591,#hashid=31d1669f9031d8b8da1607387d323008,#cardcount=71
-
Ona + Second City Market, anyone?
-
Imho zbyt niestabilna na kombo z Second City Market+Merchant Atoll ale oczywiscie ze potestuje :)
-
Do tego pozbywa się problemu z pojawianiem się golda zamiast personalek na prowkach w late gamie. I daje albo od razu kasę na jaki attach, albo 2F Przyjemna jest.
-
I moim zdaniem nie dziala to kombo bo dalej trzeba zaplacic GC holdingu.
Zobaczymy co powie rules team
-
ten głupi pieniążek za srającym samurajem wprowadza mnóstwo niejasności. intuicja podpowiada mi, że tylko debil mógłby w jednym dodatku wypuścić holding i postać, które pozwalają wystawić za darmo dowolny inny holding.
adv rulebook, s. 13, mówi:
Some actions tell you to “Recruit” or “Equip” a card. When this happens, pay the cost of the card entering play (indicated by the action’s own [pieniążek z *] Gold cost), and apply all the effects of the Recruit or Equip player action.
koszt, który masz zapłacić w akcji marketu, jest kosztem holdingu. pieniążek w akcji marketu jedynie wskazuje na ten koszt. ergo haruna nie pozwala ignorować kosztu holdingu, który kupujesz z marketu, ponieważ nie jest to koszt akcji, tylko koszt rekrutowanego holdingu. imho.
-
Imho ignoruje się koszty, czyli wszystko przed : , więc:
a) to zadziała i będzie zgięte (holding wstawiany bez kosztu z SCM)
b) to zadziała, ale skoro ignorowało się koszty to można wstawić holding za 0, bo nie zapłaciło się za recruit *G
takie teoretyzowanie
muszą ignorować ikonkę samuraja na używanym holdingu - no bo jak kiwnąć kartę poza grą, więc muszą też zignorować ikonkę *G, a skoro się nie płaci to nie wiadomo co się dzieje z recruitem
imho
-
yrq, nie. pieniążek za samurajem nie jest kosztem akcji marketu - on jedynie WSKAZUJE na koszt holdingu, który ta akcja rekrutuje. rekrutacja jest efektem tej akcji, więc koszt holdingu musisz zapłacić - jedyny koszt, jaki ignorujesz, to bow marketu. 'imho' dodałem nieszczerze.
-
ten głupi pieniążek za srającym samurajem wprowadza mnóstwo niejasności. intuicja podpowiada mi, że tylko debil mógłby w jednym dodatku wypuścić holding i postać, które pozwalają wystawić za darmo dowolny inny holding.
Trzeba ją kiwnąć
Musi Ci podejść w odpowiedniej konfiguracji
No i tylko porty czy markety
Ale wyjście takich dwóch kart w jednym dodatku mówi, że karty nie są sprawdzane pod kątem jasności rzeczy na nich napisanych.
adv rulebook, s. 13, mówi:
Some actions tell you to “Recruit” or “Equip” a card. When this happens, pay the cost of the card entering play (indicated by the action’s own [pieniążek z *] Gold cost), and apply all the effects of the Recruit or Equip player action.
koszt, który masz zapłacić w akcji marketu, jest kosztem holdingu. pieniążek w akcji marketu jedynie wskazuje na ten koszt. ergo haruna nie pozwala ignorować kosztu holdingu, który kupujesz z marketu, ponieważ nie jest to koszt akcji, tylko koszt rekrutowanego holdingu. imho.
Na Adv Rulebook bym się nie powoływał, bo to było dawno i nieprawda.
Comprehensive rules mają coś takiego:
Sometimes, as with Equip (p. 36), “Recruit” is used as an effect in card text. This means that the effects of the Recruit action are activated, and the card’s Gold Cost is checked against the amount paid for the original action. If the original action did not give the opportunity to pay Gold, then before the card enters play, its Gold Cost must be paid or the entering play fails. The original action may modify any of the rules of the Recruit procedure; for example, it may ask you to Recuit a card “from the discard pile.”
I jest tam napisane, że jeżeli akcja nie dawała możliwości zapłacenia za recruit/equip, to trzeba zapłacić. Ale ta akcja ma napisany koszt, tylko można go zignorować.
Pomieszanie z poplątaniem.
Ale od strony RT liczę na jakieś rozsądne wyjaśnienie, a nie na kolejną zmianę w zasadach...
-
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=109265
-
LOoooooooooL
-
gupki
nie uczenie sie na wlasnych bledach i powielanie je w kolejnych odsłonach....
-
Kolejne darmowe złoto? So sick. Jak dla mnie tak to wyglądało, ale miałem jeszcze nadzieję, że nie rozumiem zasad w nowej (dla mnie) edycji. No to mamy chase erkę - chyba nawet ja ją wcisnę do decku. Tylko sądzę, że trzeba będzie ją szybko sprzedawać, bo może dostać erratę ;) Z drugiej strony, Palmer nawet nie wdawał się w szczegóły odpowiadając na pytanie, więc oni chyba tego chcą (w sensie: darmowego złota). Fuck, Yashinko dawała 6G za 7 (dla nie-Mantisów), a uczennica Yashinko daje 5G za 4G (dla nie-Mantisów), albo 5G za 2G (dla Mantisów), co jest już niezłym zgięciem, szczególnie, że to nie unik.
-
haruna daje 5 g tylko w wyjątkowej sytuacji, zazwyczaj będzie dawała mniej od yashinko. ale nie oszukujmy się, nie dla produkcji złota będziesz ją grał, tylko dla możliwości skorzystania z holdingów, których już nie potrzebujesz, bez konieczności ich kupowania i przemiału dynastii.
-
haruna daje 5 g tylko w wyjątkowej sytuacji, zazwyczaj będzie dawała mniej od yashinko. ale nie oszukujmy się, nie dla produkcji złota będziesz ją grał, tylko dla możliwości skorzystania z holdingów, których już nie potrzebujesz, bez konieczności ich kupowania i przemiału dynastii.
Myślę, że będę ją grał ze wszystkich tych powodów :)
-
I tak wolę 2x klanówkę w pierwszym wyjściu dostać. Albo u mantisa port 4 za 5 i klanówkę. Albo yashinko i coś.
Plus panienka ma 2 wymagań, więc w mantisie mówimy nie sensejom wtedy.
Jest ok, fajny trick, rzecz do trzymania w decku, bo jest uniwersalna, ale bez szału imho.
-
Jak podejdą dwie, mientusy będą Ci się sypać zawszy z maksymalnej liczby postaci. Po spotkaniu z moją duelówką powinieneś kojarzyć jak straszne jest sprawne mielenie się przez dynastię.
-
Jak podejdą dwie, mientusy będą Ci się sypać zawszy z maksymalnej liczby postaci. Po spotkaniu z moją duelówką powinieneś kojarzyć jak straszne jest sprawne mielenie się przez dynastię.
W pierwszej turze, dwie panienki plus dwa konkretne holdingi muszą podejść. Jak nie podejdzie SCM, panienka ląduje na dole decku albo w discardzie, bo inaczej nie będzie dobrego złota.
Się dziwię czemu krzyku nie ma o senseja krabowego, a jest tutaj.
Poza tym jakie dobre postaci ma mantis, które będą wyskakiwać za tego golda i niszczyć świat? Ogra?
-
A jakie u mnie wyskakują? Dueliści z 3Chi? Tu nie idzie o jakość.
-
A jakie u mnie wyskakują? Dueliści z 3Chi? Tu nie idzie o jakość.
Duelista z 3 chi wygrywa z 70% legalnych obecnie postaci. Więc cóż :)
Jaka jest szansa na wyjście 2xHaruna + 2xSCM?
Jak wyjdzie ci 2xHaruna + 2 Typy, przewiniesz wszystko, czy zostawisz haruny na prowce?
Jak wyjdą ci 2 SCM i 2 typki, zostawisz SCM, czy je cyklujesz?
Już w sumie jest karta z darmowym goldem, a niebardzo widzę, żeby ktoś ją grał (Expanding the gardens)
Kombo Haruna + Merchant Atoll działa jeszcze pół roku, potem tyle golda robi port 5 za 4 który sam w sobie jest przegięty, ale ma mechanikę, która zmniejsza szansę na wyjście 2xHaruna 2xSCM.
-
Wygrywa, co? Duel na bow? To już wolę grać zwykły bow z ręki. To samo Expanding Gardens, żadne to darmo, gdy wyrzucasz kartony z ręki. A Haruny się nie kupuje dwóch sztuk w pierwszej turze - toż to głupie jak para kaloszy nie do pary.
-
Haruna otwiera możliwości. niech takie porno wpadnie raz na 100 gier, wygrana.
Albo t1 typek za 4, ona i scp.
2 attachmenty za 7g (lub za 5 i +2f), napad i kolejny typek za 4g
-
Prawdopodobienstwo jest niskie, co nie zmienia faktu ze fotm tez mial nie dzialac bo mial 0 ps, a kazdy wiedzial jak sie skonczylo.
Albo bedzie uber zgieta, albo bedzie solidna postacia, czas pokaze:)
Zawsze moga sypnac errata lub klaryfikacja przeciez;)
-
Jezeli posieje sie dyshonoru na turniejach to jej uzywanie bedzie bardziej ograniczone /poza mantisem/
-
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=58&t=109280 (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=58&t=109280)
-
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=58&t=109280 (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=58&t=109280)
Napisał post z pytaniami, które miał każdy, kto zobaczył te dwie karty, a których nikomu nie chciało się ubrać w słowa faktycznego postu na forum.
Ale jest nadzieja, bo, jak zauważył CrowdedMind, wygląda na to, że w świetle obecnych zasad nie da się kupić tych holdingów za free. I pewnie RJ zrobi tak, żeby tak zostało. Bo pewnie taki był zamysł.
Przy okazji, RJ wciąż nie odpowiedziała na to dodatkowe pytanie odnośnie tego, jak będzie z tymi refillami. Wg mnie, w obecnym stanie rzeczy po tym jak nastapią efekty akcji SCM (jakiekolwiek by one nie były), SCM zostanie zniszczony (zgodnie ze swoim tekstem), prowincja zostanie w związku z tym zrefillowana (face down). Następnie wskoczy kolejny efekt Haruno, czyli znisz kartę (ale "the" card, czyli w tym przypadku SCM, który już będzie w discardzie, więc nic się nie wydarzy), i wreszcie ta dopiero co zrefilowana prowincja zostanie zrefilowana ponownie (ostatni efekt Haruno), ale tym razem face-up. No i taki zamysł pewnie nie był.
-
Przy okazji, RJ wciąż nie odpowiedziała na to dodatkowe pytanie odnośnie tego, jak będzie z tymi refillami. Wg mnie, w obecnym stanie rzeczy po tym jak nastapią efekty akcji SCM (jakiekolwiek by one nie były), SCM zostanie zniszczony (zgodnie ze swoim tekstem), prowincja zostanie w związku z tym zrefillowana (face down). Następnie wskoczy kolejny efekt Haruno, czyli znisz kartę (ale "the" card, czyli w tym przypadku SCM, który już będzie w discardzie, więc nic się nie wydarzy), i wreszcie ta dopiero co zrefilowana prowincja zostanie zrefilowana ponownie (ostatni efekt Haruno), ale tym razem face-up. No i taki zamysł pewnie nie był.
Odróżniaj, "destroy" i "discard". Market ma w efektach akcji autodestrukcję, ale gdy sam market jest out of play (na prowce, w decku czy discardzie) ten fragment efektu jest niewykonalny, więc ignorowany. Jeśli masz zniszczyć, kiwnąć, wysłać do domu kartę poza grą to efekt nie następuje (a nie wymyślasz sobie "podobny" i aplikujesz go zamiast), zatem Haruna nie zresolvuje całej akcji na Markecie i zwyczajnie zdiscarduje, go i refiluje prowincję face-up.
Dostrzegam tu inny problem, jak zwykle przeczytaliśmy tak jak nam się wydawało, a nie tak jak jest napisane.
Co to niby ma znaczyć "You may use one of its abilities ignoring costs"? To znaczy, że dosteję dodatkową akcję w ramach tej akcji open na Harunie? Dostaję ją po zresolvowaniu się akcji Haruny czy w trakcie? Czy to może być akcja właściwa innej fazie (A czy jak jest battlem/engagem to czy musi spełniać RoL i RoP? I co z potencjalnymi Interrutami)? A może w ogóle nie ma "addcitional action" tylko koszty na tej kacie są wymazane (takie jest dosłowne znaczenie tej akcji), co sprawia, że tego efektu w ogóle nie da się sensownie użyć bez kombosa na 4 karty.
#gooddesign #simplerules
edit.
Wrzuciłem ten mój flame na DT na aegowe forum i czekam na bana ^^ Zapiszę sobie kopię jakby skasowali posta:
Fun fact: She doesn't work so good with Markets/Ports ^^
Lets read this ability again...
Target a Market or Port card in your Province. You may either use one of its abilities ignoring costs, produce 2 Gold, or target your Personality and give him +2F, or +3F if he is Spider Clan. Discard the card and refill the Province face-up.
So what, the effect is? It allows you to ignore cost of playing holdings ability. There is not a single word about allowing you to use it from "out of play" or even taking additional action to play it. In other words you need to first:
a) buy this holding in action phase from discard pile,
b) straighten is,
c) use its ability ignoring costs.
It works similar to Way of the Phoenix:
Battle: Straighten your target Spell. You may use its abilities an additional time this turn. Take an additional action.
Imagine there is no "Take additional action there". Does anyone have doubts how would WotP worked then?
Effect that allows player to use action "ignoring costs", "additional time", "as an engage" or "from out of play" does not grant you possibility to do it instantly. This sort of effect has its exact wording and it goes like "Take additional action to...".
One may argue that golder rule "card vs rulebook" would allow player to use holdings action from out of play with Haruna and I would agree... If only Haruna's text were "You may either take additional action to use one of its abilities ignoring costs", but it's not.
To sum up. Ability has clear wording to me, "you may ignore cost of using targeted holding's ability (untill end of turn)". I know that DT had probably something different in mind while creating this ability, but... It's not me who wrote it wrong :wink: (unless of course RJ won't change rules again to make failed wording work).
-
Rzuć pytanie na rulesowe forum. Chetnie poczytam jak jakis RJ tłumaczy jak i dlaczego to działa.
-
Muszą działać ostrożnie, bo jeśli zrobią to na chama, tak jak się spodziewam to Way of the Phoenix będzie dawało dwie dodatkowe akcje, jedną ze spella i drugą dowolną ^^
-
Przy okazji, RJ wciąż nie odpowiedziała na to dodatkowe pytanie odnośnie tego, jak będzie z tymi refillami. Wg mnie, w obecnym stanie rzeczy po tym jak nastapią efekty akcji SCM (jakiekolwiek by one nie były), SCM zostanie zniszczony (zgodnie ze swoim tekstem), prowincja zostanie w związku z tym zrefillowana (face down). Następnie wskoczy kolejny efekt Haruno, czyli znisz kartę (ale "the" card, czyli w tym przypadku SCM, który już będzie w discardzie, więc nic się nie wydarzy), i wreszcie ta dopiero co zrefilowana prowincja zostanie zrefilowana ponownie (ostatni efekt Haruno), ale tym razem face-up. No i taki zamysł pewnie nie był.
Odróżniaj, "destroy" i "discard". Market ma w efektach akcji autodestrukcję, ale gdy sam market jest out of play (na prowce, w decku czy discardzie) ten fragment efektu jest niewykonalny, więc ignorowany. Jeśli masz zniszczyć, kiwnąć, wysłać do domu kartę poza grą to efekt nie następuje (a nie wymyślasz sobie "podobny" i aplikujesz go zamiast), zatem Haruna nie zresolvuje całej akcji na Markecie i zwyczajnie zdiscarduje, go i refiluje prowincję face-up.
O, to ciekawe, nie wiedziałem, że nie można zniszczyć czegoś out of play (bo z odesłaniem do domu czy bowowaniem to oczywiste). Ja teraz nie wiem, gdzie znajduje się skarbnica rulesów, więc mógłbyś przy okazji podać link to jakiegoś miejsca, gdzie to jest napisane?
-
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=109374 (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=109374)
-
Alleluja! Tak się właśnie powinno rozwiązywać problemy źle napisanych kart (to jest kiedy problem wypływa po posłaniu ich do drukarni). A przy okazji intencja DT, by wielkie Porty nie wchodziły za darmo (choć nie jestem pewien czy od początku tak, chcieli czy prekonali ich panikujący "mantis op" forumowicze, ale tego się już nie dowiemy ^^) została zrealizowana nie przez edytowanie rulebooka, tylko przeredagowanie karty.
Odzyskuję wiarę w tych ludzi :)
-
A ja wprost przeciwnie.
Design team jak i również ludzie od playtestingu musza byc idiotami skoro to przeszlo.
-
Jasne, że są idiotami - to wiemy od dawna.
Ale po raz pierwszy JR zamiast bronić raz wydanych kart jak niepodległości i zmieniać całą rzeczywistość (rulebook, CR, logikę czytania kart), żeby choć mechanicznie miały sens zwyczajnie przyznała "tak, karta z dupy napisana i nie wiadomo o co chodzi" (zamiast brnąć w zaparte, bo jakby się uparli to by dowiedli, tylko trochę edytując zasady, że w starym tekscie Haruna działa dokładnie tak jak teraz).
Chodzi mi o to, że wreszcie we właściwy sposób zajęci się przepuszczonym bublem, normalnie go poprawiając, a nie zaklinając rzeczywistość, by bulel, bublem wcale nie był.
-
To po prostu dowód na to, że DT i PT nie grają ani nie znają rulzów. Pierwsi po prostu piszą karty tak, o, a drudzy grają np. Spiderową honorówką na Oni albo Lwim oświeceniem i na takich przeciwnikach testują decki...
Chord - nie ciesz się jeszcze, to Gilador tego posta napisał.
-
Właśnie dlatego się cieszę. Jak już Gilador uznał (nawet jeśli bez autoryzacji BR), że tym razem to tekst karty jest zjebany to... I smell wind of change.
-
Zgadzam się z Chordem, wolę tak niż kombinatorykę stosowaną.
Jak już nie da się uniknąć baboli, to przynajmniej prostujmy je same, a nie całą karciankę.
-
I co ona właściwie teraz robi? Skoro nie możesz użyć battle akcji żadnej?
-
I co ona właściwie teraz robi? Skoro nie możesz użyć battle akcji żadnej?
To co miała robić, używa akcji limited/open, ewentualnie dopala chłopka i refiluje prowincje.
-
I co ona właściwie teraz robi? Skoro nie możesz użyć battle akcji żadnej?
To co miała robić, używa akcji limited/open, ewentualnie dopala chłopka i refiluje prowincje.
Tyyyle tych akcji jest, że aż normalnie drżę z niecierpliwością, żeby ich użyć. i z radością jeszcze sypnę goldem w ich kierunku. No ale cóż.
-
I co ona właściwie teraz robi? Skoro nie możesz użyć battle akcji żadnej?
To co miała robić, używa akcji limited/open, ewentualnie dopala chłopka i refiluje prowincje.
Tyyyle tych akcji jest, że aż normalnie drżę z niecierpliwością, żeby ich użyć. i z radością jeszcze sypnę goldem w ich kierunku. No ale cóż.
Przepraszam, oczekiwałeś supermena, który będzie miotał akcjami z holdingów na prawo i lewo, czy postaci, która pomaga i urozmaica grę.
Wybacz, ale obecnie Twoje narzekania brzmią jak pojękiwania berbecia, któremu ktoś zmienił pieluszkę, podczas gdy tamta stara była mięciutka i fajnie grzała w pupcię. :P
-
Przepraszam, oczekiwałeś supermena, który będzie miotał akcjami z holdingów na prawo i lewo, czy postaci, która pomaga i urozmaica grę.
Wybacz, ale obecnie Twoje narzekania brzmią jak pojękiwania berbecia, któremu ktoś zmienił pieluszkę, podczas gdy tamta stara była mięciutka i fajnie grzała w pupcię. :P
Postaci, która urozmaica grę. W tym momencie tej części z odpaleniem akcji z holdingu mogłoby tam nie być.
Plus jest pytanie, czy schemat na portach i marketach jest na tyle dobry, że usprawiedliwia wrzucenie Haruny.
Karta jest przyzwoita w tym momencie. Można sobie przewinąć holdinga żeby zrobić więcej golda, albo zrobić force. Jak akurat zalega Port/Market, którego nie ma planu kupić.
Ale najgorsze w tym wszystkim jest to, że ona wyszła w secie z kartą, z którą się ciekawie kombiła, co potwierdził RT. Spoko, taki był plan, tak?
Nie, okazuje się że po tym jak się pojawił rage na forum AEGa, Brian Reese przyznaje, że w sumie nie przewidział takiego działania tych kart i playtesty tego nie wychwyciły. To ja się pytam co to są ch...FFG... za playtesterzy i DT? To była pierwsza rzecz, o której pomyślałem, jak zobaczyłem te dwie karty.
w-g mnie karta była mocna, ale nie przegięta. Szczególnie, jeśli wziąć pod uwagę że najbardziej przegięty port który z komba można było złapać, jest eternalem i przestaje być legalny przed przyszłymi kotejami, a do tego wygląda na to, że jesienne turnieje będą grane w formacie strict. Wypadnie też JPI. Drugi OP port skutecznie zmniejsza szansę na to "porno wyjście" w mantisie, przez zwiększanie dynastii.
W edycji, która sprawia, że przy badziewnym wyjściu golda w pierwszej w sumie mogę składać karty, nie widzę problemu na istnienie podobnej (jak nie mniejszej) szansy na super wyjście, jeśli się pod to decka budowało.
Czekam tylko na rage dotyczący Colonial Conscriptów i jego erratę. Bo czemu nie?