Nowa errata - Determination i płacenie

[kempy]

http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=72090

[Piotrekk]

ok, może głupie pytanie, ale jednak:
Nowa determinacja:
"Determination 0G 4FV Dark Virtue Reaction: After you announce an action, target one of your Samurai: The action cannot have its effects negated or have its targeting changed. After the action destroys any Personality, remove him from the game."

Misdirection
Political Gozoku Reaction: Before another player would choose targets for one of his action?s effects during a battle, target one of your Courtier or Gozoku Personalities: You choose the targets instead.

zagrywanie akcji dzieli się na 5 etapów
A. Announce the action
B. Required targeting
C. Pay costs
D. Action resolves
E. Action ends

( http://rules.l5r.com/Abilities_and_actions )
misdirection jest przed targetowaniem, determination jest po "announce an action"w takim razie, czy mogę:
1. ogłosić jakąś battle akcję (ale nie zgłaszać determinacji)
2. czekać czy przeciwnik ma misdirection
3. jeśli miał to zrzucam determinację (ja odpowiadam na trigger after announce, on na before target) i sprawiam że jego misdirection nie siada 
wiem że trochę przekombinowane, ale cóż

[kempy]

Jak dla mnie "after announce" jest przed "before target" stad nie masz wyboru.

[gaijin]

Jak dla mnie "after announce" jest przed "before target" stad nie masz wyboru.

Dokładnie. Ten patent nie działa.

[Keigo]

Zależy czy gracie na chamskim wykorzystywaniu zasad czy dla funu Jak będziecie ze mną grać to możecie rzucać tak determinację

[Feroz]

Chamskim? Przecież to zwykłe granie zgodnie z zasadami. Dawno temu, kiedy grałem jeszcze w Magica, to dopiero odchodziły chamskie zachowania... czepianie się timingu to przy tym przedszkole, misie i różowe kucyki.

Historia dosyć pewnie znana, ale nie zaszkodzi opowiedzieć celem porównania: otóż przez pewien czas na turniejach w M:TG parę osób wykorzystywało trik z zasadami pozwalający im wygrywać. Jak to robili? Cóż, kiedy przegrywali, tuż przed końcem partii podawali przeciwnikowi rękę z uśmiechem, jakby się poddali (nic nie mówiąc). Wszystko miło, przeciwnik zaczyna zbierać karty, a tymczasem tamten woła sędziego i mówi, że jego przeciwnik się złożył, co zgodnie z zasadami oznacza poddanie partii. I na turniejach z wyższym niż przeciętnie Rules Enforcement Level to przechodziło :/

M.in. dlatego nie gram już w Magica.

[gaijin]

Historia dosyć pewnie znana, ale nie zaszkodzi opowiedzieć celem porównania: otóż przez pewien czas na turniejach w M:TG parę osób wykorzystywało trik z zasadami pozwalający im wygrywać. Jak to robili? Cóż, kiedy przegrywali, tuż przed końcem partii podawali przeciwnikowi rękę z uśmiechem, jakby się poddali (nic nie mówiąc). Wszystko miło, przeciwnik zaczyna zbierać karty, a tymczasem tamten woła sędziego i mówi, że jego przeciwnik się złożył, co zgodnie z zasadami oznacza poddanie partii. I na turniejach z wyższym niż przeciętnie Rules Enforcement Level to przechodziło :/

Yyyy..Już kilka opowieści medżikowych słyszałem i szczerze dziwi mnie, że po takim zachowaniu "ograny" zawodnik nie spuszczał takiemu cwaniakowi ostrego wpierdo.lu, który chyba by go oduczył takiego zachowania..No chyba, że w tym środowsku podchodzi się do takiego pacjenta i mówi: "Nieźle stary, widać, że jesteś pro. Rispekt", a przegranemu rzuca: "Pozdro i poćwicz".

 

[gaijin]

A wracając do tematu Determinacji. Niby RJ chciała, żeby było łatwiej/jaśniej/lepiej/whatevv, a wyszło jak zawsze. I już się zaczynają zastanawiać, czy nie przedobrzyli. Bo jakiś ziom przedstawił taką sytuację: Gracz A atakuje i zagrywa Sneak Attack, a potem anonsuje np. Ruthless, po czym gracz B zagrywa Reinforce the Gates. Zgodnie z nowym wordingiem gracz A może teraz zagrać Determinację i spowodować, że Ruthless nie będzie zanegowany. Koleś zapytał, czy tak można, a Zen powiedział (zgodnie z zasadami), że tak. No ale teraz, po tym jak np. Ahalavais napisał, czy oni przemyśleli tę zmianę i wiedzą, że teraz Determination jest jeszcze potężniejsza, dopisał w tym temacie, że "This was the Rules Junta's first thought, but we're examining this one a little more. Stay tuned.", a w innym, że "The Rules Junta is examining the interaction of Determination with Reinforce the Gates. We'll let you know if there are any changes."

No to teraz czekamy na kolejne doprecyzowanie Comprehensive Rulesów. Może napiszą, że timing timingiem, ale Determinacja się do niego nie stosuje, albo, że Reinforce the Gates nie może być zanegowany po legalny zaanonsowaniu. Taak, RJ stać na wiele

EDIT: Lol, z kolei inny koleś zapytał jak to jest teraz z płaceniem kosztów. Zen odpowiedział, odsyłając go do odpowiedniego fragmentu z Rules Wiki, ale mnie rozwaliło ostatnie zdanie:

Actually, I see a similar list at http://rules.l5r.com/Abilities_and_actions#C._Pay_costs. We'll be checking those to make sure the two are exactly parallel, so don't be surprised if one or the other has changed a little by the time you read it.

Chłopaki wprowadzili erratę/doprecyzowanie zasad bez sprawdzenia, czy nie będzie sprzeczności. Oni nie przestają mnie zaskakiwać

[mihau]

Wybaczcie mi, ale czytam to 3 raz i ni huhu nie łapie. Mój ang. też nie wymiata, a że gram tylko lokalnie więc mam proste, polskie, lokalne pytanie.

Jest sytuacja:

1) Na stole przeciwnik ma 2 ziutki - czempiona + cokolwiek.
2) Ma proste Seat of Power.
3) Ja zagrywam Killera w Szefa. Mam detera na łapie.
4) On mówi - Seat -> z szefa na leszcza leci killer.
5) Ja zagrywam detera. I teraz co ??
---
Pytania
---
1) Killery lecą w Szefa ? Czy w leszcza ? Czyli, czy deter zanegował zmianę celu ?
2) Czy w tej turze Seat się użył ? Bo koleś go odpalił ale został zanegowany ?

[gaijin]

Założyłeś w ogóle złą kojeność. Z Seatem akurat nie ma problemu, bo nie mozesz zagrać Determinacji po Seacie (Determę zagrywasz po announcie, a Seat przed targetem). Więc jest tak: Anonsujesz Killera, grasz Determę i nic przeciwnik zrobić nie może, albo tak: Anonsujesz Killera, nie grasz Detrmy, przeciwnik gra Seata i z kolei ty już zrobic nic nie możesz (jeśli chodzi o Determę).

[Manit0u]

[Geralt_Bialy_Wilk]

Tak czy owak, teraz można zagrać determe po RtG *does happy dance*

 

[gaijin]

Ciesz się, póki możesz. Bo myślą (RJ) nad interakcją RtG i Detemination. Jak znam życie, to jest duża szansa, że coś się zmieni.

[Geralt_Bialy_Wilk]

E tam, i tak nie używam determinacji ;p