[Bydgoszcz] Liga L5R Październik-grudzień 2010! -ZASADY!

[Gurney]

kurde, ja z bitewniakowych turniejow mam rzad statuetek + dyplomy, z ktorych jestem cholernie dumny i na to milo mi popatrzec... Przy okazji wiem, kiedy byl jaki turniej i gdzie, bo sa tez wyryte datyi to jest taki moj kawal historii. Jesli byla jakas figurka w nagrode, to juz nawet nie pamiatam, jaka i pewnie jej nie mam... a dostawac jako nagrode karty, to juz paranoja. Przy odrobinie szczescie za rok nawet juz wazne nie beda... Poza tym Mlody wyrukowanie sobie samemu dyplomu, to nei to samo co dostanei go za lige... kurde jak kiedys przebieglem maraton, to tez sie nie zastanawialem, ze bylem na samym ogonie, tylko cieszylem sie z samego faktu ukonczenia imprezy (i pamiatkowego medalu  ... poza tym gadasz o nagrodach, a nawet jeszcze format ligi nie jest przyjety, wiec proponuje wrocic do rozmowy nt. formatu.
Jak bedzie ustalony format, ustali sie nagrody  i wtedy albo bedziesz gral albo nie... albo sam zorganizujesz swoja lige

[Mlody]

w sumie statuetka mogla by byc dobra. sam sobie takiej nie zalatwisz :>

[AkodoJacek]

Odnośnie ligi ...

format gier każdy z każdym ... premiujący aktywnych graczy - popieram
wyznaczanie terminu (piątki / soboty etc.) na gry ... ograniczający dostępność graczy - odradzam
dzielenie graczy na mocniejszych i słabszych ... obie wersje mają swoje plusy (ale pełna pula jest lepszym wyjściem)
3 rundy (miesięczne) ... dające jeszcze większego kopa aktywnym graczom - kwestia co liga ma pokazać / udowodnić

kolego Bartku zapraszam do dyskusji (poza forum - face to face np. w najbliższy piątek można by poświęcić chwilkę na wstęp i ustalenie co trzeba przemyśleć) i wstrzymania się na tydzień z końcowymi ustaleniami.

Oczywiście liga nie jest obowiązkowa i jeśli ktoś woli wydrukować sobie dyplom samemu (by za 20 lat pokazywać potomkom gdy świadkowie nie będą już dostępni) to jego wolna wola

nie powiem że fajnie by było zobaczyć różne decki (w miejsce pół roku wałkowanych kopi topów z koteja czy gencona)

[AkodoJacek]

w sumie statuetka mogla by byc dobra. sam sobie takiej nie zalatwisz :>

to co najlepiej się pamięta po latach (i łatwo znaleźć i pokazać) to wszelkie znaczki / smycze i inne takie ... otrzymywane za uczestnictwo (czy ma ktoś jeszcze pseudo koku z kotei ?)

[Gendo]

Ale format każdy z każdym nie sprawdził się moim zdaniem. Wystarczy zobaczyć ile gier odbyło się w sierpniu kiedy hype na ligę minął. Ilość gier spadła drastycznie. A to były wakacje nalezy dodac i przypomnieć , że od października większość pewnie będzie miałą mniej czasu na granie. Ponadto granie każdego z każdym może promować nie tego kto najlepiej gra , ale tego kto zagra ze słabszymi graczami nabijając sobie punkty.

[Gurney]

w pelnej rozciaglosc zgadzam sie z Gendo - jest cala masa graczy, ktora tylko kilka gier w lidze rozegrala i to tylko z chlopakami z podworka, wiec robienie grup jest jak najbardziej sensowne...

odnosnie nagrod - moze najpierw format ustalimy?? potem zobaczymy kto bedzie gral... ja na gre w grupach, gdzie bedzie mala ilosc gier na miesiac sie pisze... granie kazdy z kazdym odpada... Poza tym w lidze bylo 20 graczy... wypada wiec 38 meczykow na lebka do rozegrania... z 20 graczy tylko 3 rozegralo wiecej niz polowe mozliwych gier... nikt nie dobil nawet do 30, wiec gdzie tu sens robienia znowu takiej ligi? No chyba, ze zamkna szkoly, a wszyscy pracujacy stana sie bezrobotni... to bedzie coool. W innym wypadku proponuje postawic na jakosc, a jak ktos chce pykac, to niech sobie poza liga pyka, to chyba nie jest trudne

[Mlody]

jak wszyscy stana sie bezrobotni to nie bedzie gdzie grac! a ja zapisze sie tak i tak.

[AkodoJacek]

Ale format każdy z każdym nie sprawdził się moim zdaniem. Wystarczy zobaczyć ile gier odbyło się w sierpniu kiedy hype na ligę minął. Ilość gier spadła drastycznie. A to były wakacje nalezy dodac i przypomnieć , że od października większość pewnie będzie miałą mniej czasu na granie. Ponadto granie każdego z każdym może promować nie tego kto najlepiej gra , ale tego kto zagra ze słabszymi graczami nabijając sobie punkty.

granie każdy z każdym premiuje osoby które często grają ... pytanie do czego ma służyć liga, jeśli do promowania gry, pokazywania że są ludzie którzy grają w tę grę że ilość osób zarejestrowanych w lidze jest znacząca (więc nowa osoba wchodząca w tę grę będzie miała z kim grywać).

oczywiście idealną sytuacją było by gdyby zamiast wpisowego nagrody ligi były kupowane za część ceny boosterka, np przeznaczenie 50gr od sprzedanego boosterka na pulę nagród zakładając że podstawowy wyznacznik dostępu do nagród to udział w grach (osoba która zagra z każdą w lidze i wygra jedynie połowę gier ma szansę mieć więcej punktów niż ten kto wybiera sobie tych słabych przeciwników). Zawsze będą osoby które uczestnictwo będą widziały tylko przez pryzmat nagród które zgarną.

[Gendo]

Ale tu nie chodzi o nagrody ile o mozliwości. Wiesz, pewnie jakby się liga ograniczała li tylko do Bydgoszczy , to moze i jest w tym jakiś sens. Ale liga to nie tylko Bydgoszcz, ale też i Toruń(choć w mniejszej części). Ja sobie mogę być superaktywny, ale kasy na jeżdżenie co 2 dzień do was zwyczajnie nei mam. Nie wyrobię z czasem ani z funduszami. A jak nie wyrobię , to i nie biorę udziału w lidze. Dla mnie liga nie ma promować gry tylko wytypowywać jakąś tam hierarchię wsród graczy. Takie lokalne zawody innaczej ujmując. Natomiast od promocji gry to IMo są pokazy w sklepach czy na konwentach a nie rywalizacja między graczami którzy i tak już grają.

[Gurney]

Poza tym nawet gracze z Bydgoszczy mieli mala ilosc gier rozegranych, wiec odleglosc nie jest tutaj waznym argumentem. Ustalanie hierarchi to IMHO glupi cel ligi... liga ma chyba dawac troche funu - a zeby tak bylo kazdy musi miec rowne szanse. Wiem, ze nie jestem jedyna zapracowana osoba, wiec mala ilosc gier bedzie czyms co daje rowne szanse. Poza tym podzial na grupy wybitnie wskazuje z kim trzeba grac... przy braku takiego podzialu dochodzi do pewnego rozmycia i ostatecznie jest mala pula graczy, z ktorymi mozna dosc latwo sie umowic i zagrac... i nie ma kombinowania, ze z kims tam nie zagram, bo mnie zjedzie.

Byl juz format otwary, ktory sie zupelnie nie sprawdzil... (chociaz nikt nie chce sie odniesc do liczb). Zrobmy teraz grupy.

[Gendo]

A bo widzisz Pawle, ja się trochę źle wyraziłem. NIe tyle chodzi chodziło mi o ustalanie hierarchii wśród graczy ile o jakaś formerywalziacji między graczami z wytypowaniem na koniec zwycięzcy. Pewnie , że chodzi o fun. W końcu to nie M:tG gdzie moglibyśmy grać o kasę. W każdym razie ja pozostanę na swoim stanowisku, że format ligi misi ulec zmianie.

[Gurney]

Pazdziernik sie zbliza... chyba juz czas okreslic zasady rozgrywki, bo na razie z tej dyskusji nic nie wyniklo

[jabbas]

Ja bym przychylił się do nowej formuły.

Mając doświadczenie z obydwoma, dla 3 ligi stworzymy już super system:)

Mam tylko prośbę Gendo, abyś spisał dokładnie zasady ligi
w nowej formie tak aby po małyc modyfikacjach można to uznać za obowiązujący
schemat!

[sejmitar]

Obawiam się, że stoicie przed ciężkim problemem (który mamy we Wrocku) - część ludzi chce porównania umiejętności, czyli jakiejś listy rankingowej, a część wspomaganego systemu rozgrywek, który zwiększy grywalność L5R.  'rankingowcy' chcą szczelnego systemu który eliminuje 'zbędne' gry, a 'gracze' dużej ilości gier, a złoty środek jest gdzieś w środku. Proponowałbym ze swej strony podwójny finał, liczony wg. różnych kryteriów - tak, by swoją satysfakcję miał ten człowiek, który rozegra wszystkie mecze ligowe w terminie i wygra jeden, jak i ten który rozegra połowę i wszystkie wygra.

[Gurney]

Ja bardziej patrze na to ze strony praktycznej - ilosc rozegranych gier w systemie kazdy z kazdym w poprzedniej ilosci ligi byla bardzo mala w porownaniu do tego, co mozna bylo rozegrac, wiec taki system sie nie sprawdzil (moim zdaniem). Z tego wzgledu lepiej zrobic cos, co bedzie dzialalo - czyli z gory zmniejszyc liczbe gier 

[Gendo]

Ok, to jak zostałem wywołany do tablicy to na wieczór napisze zasady ligii, z tym , że uprzedzam , ze to moze być późny wieczór.

[Mlody]

w pierwszym okresie ligi zagralem z kazdym a przez wiekszosc drugiego okresu mnie nie bylo. mi sie podobaja oba pomysly i wole ten ktory byl ;/

[Gendo]

Zasady:

1)Zapisy:

Zapisy trwają do 5. października. Aby dokonać zgłoszenia, należy wpłacić wpisowe na przyszłe nagrody oraz podać niezbędne dane. Osoba, która zaniecha dokonania którejkolwiek z tych czynności w podanym terminie, nie będzie mogła brać udziału w lidze aż do zakończenia sezonu.

a)Niezbędne dane to:
Nick +  dane kontaktowe [najlepiej jak najwięcej] mail/GG/telefon

b) osobą przyjmującą zgłoszenia jest Jabba (lub xxx, dane kontaktowe i do przelewu)

2.)Rozgrywki:

a) Gramy w 3 cyklach miesięcznych.(październik - grudzień)
b) W każdym cyklu należy rozegrać po jednym meczu z innym członkiem grupy. Mecz trwa do 2 zwycięstw.
c) Za pokonanie przeciwnika 2:0otrzymujemy 3 punkty, za pokonanie 2:1 otrzymujemy 2 punkty
b) Za przegraną z przeciwnikiem (tj. uzyskanie wyniku 0:2 lub 1:2) otrzymujemy 1 punkt.
e) Za mecz nierozegrany pomiędzy graczami przysługuje obydwu zainteresowanym po 0 punktów. Jeżeli mecz nie zostanie rozegrany z winy jednego z graczy istnieje możliwośc oddania 1 punktu dla przeciwnika
f) Z 1 cyklu miesięcznego można zgłosić 1 wynik rozgrywki z danym przeciwnikiem.
g)Gracze ustalają między sobą gdzie, kiedy i jak rozegrają między sobą mecze, tj.
ustawki w sklepach/niedzielne granie w Węgliszku/Toruniu itd./przez Sieć
h)w wypadku 2 osób z taką samą ilością punktów za zwycięstwa, o miejscu w rankingu
decydują punkty małe(przyznawane na podstawie ilości punktów osób z którymi się wygrało)
jeśli i to nie da rozstrzygnięcia, decyduje wynik bezpośredniego starcia.
i)W wypadku 2 osób z taką samą ilością punktów na 1. miejscu na zakończenie ligi,
o wygranej zadecyduje mega-pojedynek bezposredni między graczami do 2 zwycięstw.

3)Raportowanie:

a)Wynik rozgrywki zgłasza zwycięzca mailem/osobiście/postem pod tym postem na forum. (do mnie)
b)Wyniki są dostępne na forum, raz w tygodniu są wprowadzane do rankingu.
(jeżeli ktoś ma jakieś uwagi co do poprawności wyników itd, GG/TEL/MAIL/PM)
c)Ranking będzie dostępny w odpowiednim poście
d)Wyniki dla cyklu cyklu miesiecznego zgłaszamy do końca pierwszego dnia następnego miesiąca
(zapomniane i opóźnione mecze nie liczą się-ważne aby osoba koordynująca dostała info zwrotne bez przekroczenia tych dat)

4)Zasady:

a)Przy przystąpieniu do ligi deklarujemy klan, o którego chwałę będziemy w lidze walczyć - klanu nie można zmienić do końca sezonu ligowego
b)Gramy w formacie Celestial min. 40/40 deck, którego nie można zmieniać pomiędzy partiami
w danej rozgrywce z graczem, można dowolnie zmieniać pomiędzy pojedynkami z różnymi graczami.


5)Wpisowe i Nagrody:

a)Wpisowe na całą ligę to 15 PLN w całości przeznaczone na nagrody (zbierane przez organizatora)
b)Oprócz nagrody za 1. miejsce będą nagrody dla najlepszego reprezentanta klanu oraz nagrody specjalne dookreślone w późniejszym terminie(zależnie od posiadanych zasobów)

6)Grupy

a) do 15. października rozgrywamy 2 mecze z losowo wybranymi przeciwnikami, następnie na podstawie punktacji uzyskanej w tych rozgrywkach dzielimy graczy na czteroosobowe grupy.
b) po 15. października gracze mają obowiązek rozegrać po jednym meczu z każdym innym graczem w tej samej grupie.
c) w każdym następnym miesiącu mecze rozgrywane są w terminie od początku do końca miesiąca.
d) na koniec miesiąca gracz z najmniejszą liczbą punktów w grupie spada do grupy niższej
e) na koniec miesiąca gracz z najwyższą liczbą punktów w grupie wchodzi do grupy wyższej.
f) pkt. 6d  nie dotyczy grupy najniższej, natomiast pkt. 6e nie dotyczy grupy najwyższej.

7) Zasady opcjonalne pod rozwagę uczestników

a) zamiast pierwszych 2 gier z losowymi przeciwnikami możemy uwzględnić punktację z poprzedniej ligi, na podstawie której rozdzielimy graczy między grupy
b) dla zwiększenia rotacji graczy między grupami, na koniec miesiąca z grupy mogą przechodzić po 2 osoby (tzn. 2 osoby spadają niżej, a 2 osoby wchodzą wyżej).

[Gendo]

Od razu dodam, że wszystkie konstruktywne uwagi mile widziane. Jako , ze październik sie zbliża prosiłbym o w miare szybką reakcję czy chcielibyście jeszcze coś wprowadzic do regulaminu. Zasady opcjonalne które są na końcu regulaminu są pod rozwagę organizatora, wiec to od niego zależy ostateczna decyzja.

[Mycek]

Ja bym proponował jedynie taką kosmetyczną zmianę co do punktów. Myśle, że uczciwiej byłoby gdyby zarówno wynik 2:0 jak i 2:1 dawał 3 punkty. Jednak co zwycięstwo to zwycięstwo. Natomiast to przegrany z wynikiem 1:2 powinien dostać 2 punkty; taka nagroda za godną i równą walkę