[SoD] Hato-gurama (Item)

[Matsushiro]

Hato-gurama
+0F +0C
1GC
Item
Your minimum Fate Deck size is decreased by one.
You may not choose this card to be discarded as a cost or effect of your actions if you have other cards in your hand.
It seemed like nothing but a simple toy.
3FV


http://i1194.photobucket.com/albums/aa370/JSumerlin/Seeds%202012%20GenCon/IMG950165242.jpg

eee nie rozumiem :?

[quas]

masz 3 kopie w decku i fate 37 kartowy.
jezeli masz juz gotowy silnik to problem jest tylko z dokopaniem sie do paliwa. a to ma ci w tym pomoc. w najgorszym wypadku chroni przed akcjami "zniszcz karte bez att"

[koziu]

Zastanawiam się jak ta karta ma działać?
Jak dla mnie "Your minimum Fate Deck size is decreased by one." to nic innego jak trait.
Skoro tak to zaczyna działać kiedy karta jest in play. No chyba, że teraz okaże się, że traity działają cały czas to wtedy dopiero będzie ciekawie.

[Hitomi Monroouke]

Zastanawiam się jak ta karta ma działać?
Jak dla mnie "Your minimum Fate Deck size is decreased by one." to nic innego jak trait.
Skoro tak to zaczyna działać kiedy karta jest in play. No chyba, że teraz okaże się, że traity działają cały czas to wtedy dopiero będzie ciekawie.

Może to działa na zasadzie: "May not be included on deck"
Teoretycznie do momentu pokazania też możesz mieć tą kartę

[Ledóch]

Continous traits. To wyjaśnia wszystko 

[Kask]

http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=820,#hashid=b8353e99de8f53703c6d1234edb3bb10,#cardcount=0t

Czyli wystarczy miec go w decku zeby dzialac od 1 tury bez wystawienia ??

[kempy]

Na wkładce w starterze jest to wytłumaczone.

http://m18.photobucket.com/albumview/albums/demon_wings21/Gencon%202012/DSCF0719.jpg.html?src=www&action=view&current=DSCF0719.jpg

(nie da się tego przeczytać, więc czekamy)

Jeśli naprawdę zależy Ci na zobaczeniu jakiejś konkretnej karty w pierwszej turze to to + Face of Ninube zwiększa takie prawdopodobieństwo.

[Zapasnik]

While their card is out of play, continuous traits affect the card they are on, and only that card, unless the trait states otherwise.

Trait rzeczywiście stanowi "otherwise", bo określa minimalną wielkość decka, nie mówiąc nic o karcie (poza tym, że tyczy się to decka, w którego skład wchodzi, co jest zresztą oczywiste). A karta w discardzie nadal wchodzi w skład decka. Czyli wychodzi na to, że 3 HG w decku, nieważne, czy in, czy out of play = 37 kart. Masakryczny dopał dla duelistów, mimo 3 FV zamiast 4.
Powstaje mały kazuistyczny problemik - co, jeśli karta zostanie removed from the game?

[koziu]

Mnie chodzi Kempy właśnie o to, że karta nie musi ujrzeć gry. Przykład, który rzucił Kask:
Other players' Personalities in and out of play have their Honor Requirements increased by 10.

Za rulsami:
Continuous traits such as ?You may not gain Honor? or ?Your Samurai Personalities have +1F? do not contain a trigger.
Czyli to jest continuous trait.

Zakładamy, że dopiero zaczęliśmy grę więc gościu jest "out of play".
While their card is out of play, continuous traits affect the card they are on, and only that card, unless the trait states otherwise.

Jak dla mnie ten trait podpada pod "unless the trait states otherwise" bo mamy konkretnie "Other players' Personalities in and out of play have...".
Zatem przeciwnik chce wystawić postać a ja mówię:
- Hej, czekaj. +2G bo ja mam w decku Bayushi Kazutoshiego a on ma traita...

Pewnie sytuacji takich będzie więcej.

[Chmielu]

"trait states otherwise" w tym przypadku to by było moim zdaniem coś w rodzaju "this card affects game state even when on a province or discard pile". Czyli że musi bezpośrednio zaadresować problem.

[koziu]

Czy ja wiem? Hato-gurama ma po prostu: Your Fate Deck minimum size is decreased by 1.
Bayushi ma: Other players Personalities in and out of play have...

Dla mnie to jest taka sama konstrukcja.

[Zapasnik]

Czy ja wiem? Hato-gurama ma po prostu: Your Fate Deck minimum size is decreased by 1.
Bayushi ma: Other players Personalities in and out of play have...

Dla mnie to jest taka sama konstrukcja.

Zapytałem o Kazutoshiego na forum AEG (o HG nie mogłem ). Oto odpowiedź.
Jednocześnie na wkładce do startera SoD da się odcyfrować, że z HG jest inaczej, niż z Kazutoshim (czyli trait HG działa na deck cały czas).

[koziu]

Kurcze... nie mogli dać "Even if this card is out of play"?
Od teraz jak ta karta wyjdzie to przed grą będę liczył przeciwnikowi ile ma kart w Fate i ma mi pokazać, że gra na Hato-gurama czy jak?

[kempy]

Kurcze... nie mogli dać "Even if this card is out of play"?

O tym jest w rulsach. Ale fakt, mogli doopisac w nawiasie 'przypominajke'.

Od teraz jak ta karta wyjdzie to przed grą będę liczył przeciwnikowi ile ma kart w Fate i ma mi pokazać, że gra na Hato-gurama czy jak?

Takie rzeczy tylko sędzia. Taki sam poziom zaufania jak przy zwyklej grze w ktorej ktos moze grac np 4xsneak. Nie popadajmy w paranoje.

[koziu]

Nie mówię Kempy, że tak będę robił ale sam wiesz, że takie sytuacje się zdarzają ;P
Pamiętam akcje z "Friendly Sake" czy jakoś tak i szok: "Nic dziwnego, że nie dochodziły jak były u kogoś..."

Generalnie nie podobają mi się karty, które tak mocno ingerują w podstawowe podręcznikowe rulsy jak budowanie tali.
Mogą od razu dać gościa Unique z traitem: "You may have two copies of this card in your Dynasty Deck".

[sejmitar]

Przecież już dali. Fukuzo.

Siem zastanawiam, czy oświecenie plus ptaszek na patyczku to dobry czy zły interes...