Toturi/Hotaru i Ringi w obronie

[kempy]

Jedno z dwojga wymienionych zwycięża w obronie i odpala swoją reakcję. Kto aktywuje cele Ringów jeśli zapis na nich brzmi:



Żeby nie było za łatwo:

https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2017/5/24/pinnacle-of-perfection/

Doji Hotaru's ability can also be used after you win a political conflict as the defender, not only denying your opponent an opportunity to use a ring effect, but getting to use that ability for yourself.

Na dzień 29 sierpnia 2017 ruling podany przez designera mówi, że obaj czempioni mogą odpalać reakcje w obronie, ale teksty ringów wymuszają by to gracz atakujący wybierał i rozpatrywał ich efekty.

- kempy

[Chord]

Oj kepmy czepiasz się ujowo napisanej instrukcji - przecież to trademark FFG. Wszyscy wiemy, że słowo "attacking" użyte w opisie każdego z pięciu efektów jest tam niepotrzebne i szkodliwe, po prostu je zignoruj.

Po dwóch latach grania w GoTa ja już się pogodziłem z faktem, że FFGowych kart (a przede wszystkim rluebooków) nie można czytać dosłownie i trzeba się zawsze domyślać jak autorzy chcą, żeby to działało.

Nie ma też żadnego sensu zwracać im uwagi na bezsensowność ich głupich sformułowań, bo oni zwyczajnie nie rozumio.

[Centurion]

Różnica jest taka, że działa to tak jak miało działać w zamyśle a nie jak z chujowym aegiem - jak jakiś kretyn napisze na forum.

[kempy]

Różnica jest taka, że działa to tak jak miało działać w zamyśle a nie jak z chujowym aegiem - jak jakiś kretyn napisze na forum.

Jaka różnica? Różnica jest taka, że jak ten "kretyn" napisał, to mozna się było tego trzymać, bo to było oficjalnie - bardzo często błyskawiczne - wyjaśniane. A tutaj mamy widoczną sprzeczność. Jak myślisz, którą wersję bym uznał na turnieju? Oczywiście tą, która by mi bardziej w tym momencie pasowała. I zupełnie nic nie mógłbyś z tym zrobić.

Co to w ogóle oznacza "tak miało działać" w grze, w której zmiana przecinka, lub miejsca myślnika może zmienić cały sens akcji? Wg kogo miało to w ogóle działać?

a) designera
b) osoby piszącej artek na stronę
c) osoby odpowiedzialnej za skład, kontrolę i korektę rulebooka

Wyjaśnisz i udowodnisz mi to?

Mówimy tu o firmie w której szef projektu może olać sugestie głównego designera i zmienić kartę na totalne OP zaraz przed posłaniem do druku (vide Netrunner).

Na pewno to czego każda, mocno zależna od zasad, gra turniejowa na pewno potrzebuje to to, żeby każdy gracz/sędzia mógł sobie interpretować rulingi wg własnego widzimisię bo raz jest napisane tak a raz tak. 

[Centurion]

Mam generalnie gdzieś co napiszesz na ten temat.

Imo jeden z głównych powodów dlaczego stara legenda jebła - karty działały nie tak jak tekst na karcie, tylko jak jakiś ktoś napisał na forum. Efekt - żeby grać trzeba było codziennie ślęczeć nad forum zrypów. Dla botów to może zabawne, dla normalnych śmiertelników jednak męczące, kiedy 50% kart działa inaczej niż jest na nich napisane.

Udowadniać nic nie zamierzam. Gram w agota i nie ma Żadnego problemu z zasadami. ŻADNEGO.
Nie będę nawet porównywał tego do l5r ccg, o zmarłych się mówi dobrze albo wcale.

[kempy]

Imo jeden z głównych powodów dlaczego stara legenda jebła - karty działały nie tak jak tekst na karcie, tylko jak jakiś ktoś napisał na forum. Efekt - żeby grać trzeba było codziennie ślęczeć nad forum zrypów. Dla botów to może zabawne, dla normalnych śmiertelników jednak męczące, kiedy 50% kart działa inaczej niż jest na nich napisane.

Ileż to tych niesamowicie skomplikowanych rulingów i tekstów kart Cię dopadło biedaczku, że ich nie zrozumiałeś? Hipokryta.

Udowadniać nic nie zamierzam. Gram w agota i nie ma Żadnego problemu z zasadami. ŻADNEGO.

To nie jest AGoT tylko L5R i mamy konkretne pytanie w pierwszym poście. Sytuacja turniejowa -> oboje jesteśmy na 1, jedziesz AIR we mnie, bronie Toturim/Hotaru, wygrywam Conflict, odpalam Reakcję. Co się dzieje? Zwyciężam ja czy Ty? Bo spokojnie - na podstawie materiału źródłowego - mogę wybrać dwa scenariusze.

A problemów z AGoTem nie masz, bo takie nerdy jak mplain rozkładają rulebooki i karty na czynniki pierwsze czego skutkiem są wyjaśnienia, czasem średnio zrozumialne z punktu widzenia zdrowego rozsądku, ale zgodne z duchem zasad i można się do nich odnieść chociażby na CardgameDB. I jestem 100% pewien, że macie w plejgrupie jednego czy dwóch, którzy są na bieżąco z tymi zasadami i od nich dostajesz klaryfikacje czy odpowiedzi na pytania. Skoro sam się gubisz przy takich głupotach jak ta w tym wątku.

Nie będę nawet porównywał tego do l5r ccg, o zmarłych się mówi dobrze albo wcale.

Karuzela śmiechu.

[Centurion]

Nadal nie rozumiem twojego problemu - jak masz którąś z tych postaci i wygrałeś nawet w obronie to ty odpalasz ringa. Logiczne, proste i na 100% o to chodzi. W czym problem?

Wiesz jest taki zapis na 1 stronie instrukcji, że każda napisana karta jest ważniejsza od rulingu z instrukcji. Ringi to praktycznie ruling z instrukcji co nie?
Proste jak drut do ciągnięcia

[kempy]

Nadal nie rozumiem twojego problemu - jak masz którąś z tych postaci i wygrałeś nawet w obronie to ty odpalasz ringa. Logiczne, proste i na 100% o to chodzi. W czym problem?

Odpalasz ringa, czyli uruchamiasz efekt Ringa, który mówi:

"The attacking player takes 1 honor etc...."

Żeby to działało jak piszesz, to albo Toturi/Hotaru musieli by mieć "claim ring like as attacking player" albo z efektów ringów powinno zniknąć "attacking".

Wiesz jest taki zapis na 1 stronie instrukcji, że każda napisana karta jest ważniejsza od rulingu z instrukcji. Ringi to praktycznie ruling z instrukcji co nie?

W którym miejscu Twoim zdaniem ma zastosowanie Jade Rule? Co i gdzie nadpisuje?

[Klepek]

rzeczywiście słabo napisane karty
 ale i tak będziemy grać i cieszyć się grą. Kempy daj na looz z tym ffg

[Centurion]

After you claim... w domyśle - you, resolve. Nadal nie wiem ocb, proste jak jebanie.
Atacking z ringów zniknąć nie może - bo to podstawowe założenie całej gry jest. Szukanie problemów na siłę.
EOT.

[kempy]

After you claim... w domyśle - you, resolve. Nadal nie wiem ocb, proste jak jebanie.
Atacking z ringów zniknąć nie może - bo to podstawowe założenie całej gry jest. Szukanie problemów na siłę.
EOT.

I gadaj tu z takim. Teraz już powoli łapię to, że nie miałeś problemów z zasadami w AGoT. Bo czytasz akcje tak, żeby pasowały do Twojego widzimisię.

TL;DR - pomiędzy "you resolve" a "resolve" nie ma praktycznie żadnej różnicy i niczego nie zmienia skoro tekst samego Ring's Effect wskazuje kogo dotyczy.


Jestem ciekaw jak FFG to rozwiąże. Bo wyjścia są trzy:

a) zaktualizują RRB i usuną albo zmienią zapis w efektach Ringów (średnio prawdopodobne, bo w pudełku są małe reference cards i wprowadzały by one w błąd) albo gdzieś przy claimie
b) Toturi/Hotaru dostaną erratę (mało prawdopodobne)
c) zostawią jak jest i tym samym zwarzywią nieco obu czempionów bo nie będą mogli sensownie działać w obronie (przy okazji wyedytują artek o żurawiu)

[kamron6]

Chciałem napisać coś broniącego FFG, ale wydaje się, że nie bardzo się da.
Defend the wall ma, że aktywujesz ring jakbyś był atakującym. Na zwykłą logikę w obronie Toturi może jedynie przeciwnikowi dać aktywować ringa.
Dla mnie pozostają tylko dwie wersje: logika jest dobra i pomyłka w zapowiedzi albo na karcie kraba jest tylko przypomnienie / niepotrzebne uściślenie, a w instrukcji są tylko mylące uściślenia podmiotów wynikające z kontekstu (i raz bez kontekstu).

[kempy]

Taki sam akapit jak w przypadku Hotaru jest też w lwim artku.

https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2017/6/14/masters-of-war/

As a defender, Toturi can defend his lands while also triggering the effects of a ring, making your opponent think twice before declaring a military conflict when Akodo Toturi is on the field.

Na Discordzie ktoś palnął, że teksty obu championów były zmieniane podczas playtestów. I coś im się chyba ostatecznie pop..oliło.

[PROSIAK_PULAS]

Polowanie na czarownice trwa w najlepsze .

[kempy]

Polowanie na czarownice trwa w najlepsze .

Powiedział co wiedział.

A może coś konkretnego w sprawie samych kart?

[PROSIAK_PULAS]

Kempy na stara legende narzekales, dopoki byla wydawana(teraz wlaczyla Ci sie nostalgia bo gra padla), na nowa narzekasz, na nastepna tez bedziesz narzekal. Ty zawsze narzekales i to sie nie zmieni. Dopoki nie napiszesz do FFG, ze chcesz im pomoc z instruckja/mechanika etc to pozostajesz forumowym trollem

Kartki, od samego poczatku czytalem jak wygram w obronie to claimuje ringa, nie doszukiwalem sie jednego slowa w instrukcjii, ktorym bede mogl rzucic na forum i zebrac pkt karmy.

Mnie najbardziej wnerwia to cale "while this persoanlity is in a conflict" jakby nie mogli dac battle/conflict action i zaoszczedzic miejsca na karcie.

[uday]

Mnie najbardziej wnerwia to cale "while this persoanlity is in a conflict" jakby nie mogli dac battle/conflict action i zaoszczedzic miejsca na karcie.

To ma o tyle sens, że nie możesz go odpalić z domu

[kempy]

Kartki, od samego poczatku czytalem jak wygram w obronie to claimuje ringa,

Większość tak grała, ale nie zmienia to faktu, że zgodnie z pokazanym rulebookiem i wordingiem akcji nie działa to jak należy. Nie pierwszy to i nie ostatni raz w karciankach, kiedy rzeczy okazują się nie być takie jak powinny.

Nie mogę sobie teraz dokładnie przypomnieć o co chodziło, ale w Conquest była taka sytuacja, że prawie przez rok ludzie grali nie mając świadomości, że źle interpretują pewną zasadę. Dopiero jak ktoś się zapytał, to odpowiedź wszystko wyjaśniła i był gremialny facepalm. Jak w tym dowcipie o "niemym" synu i kompocie - "bo zawsze był".

Co gorsza artykuły "reklamowe" na stronie FFG nie są żadnym wyznacznikiem bo są pisane przez osoby trzecie, nie przez designerów. Bardzo dobrze było to widać zaraz po ich prezentacji, zmieniały się niemalże w czasie rzeczywistym. Publikacja artka - chwila później komentarz na FB o wyłapanej nieścisłości - kilka minut i poprawka. Sprawa z Toturim wypłynęła wczoraj, więc pewnie dzisiaj albo jutro pojawiają się oficjalne odpowiedzi bo sporo ludzi wysłało zapytania w tym temacie.

Stąd można spokojnie załozyć, że np. podczas designu zmieniono to tak, żeby działało wyłącznie w ataku a ludzie od artykułu bazowali na danych wcześniejszych. Szczególnie, że oba artki (Crane/Lion) pojawiły się jako pierwsze. Kto pamięta jeszcze np. fakt, że w tych początkowych artykułach pokazywano beta wersje kart z innymi akcjami, statystykami lub bez znaczników C/D? Później było to powoli podmieniane.

[Paku]

W starej legendzie też była sytuacja, że po roku ktoś na spokojnie przeczytał tekst Unexpected Intimidation.

[kempy]

W starej legendzie też była sytuacja, że po roku ktoś na spokojnie przeczytał tekst Unexpected Intimidation.

Dokładnie. Takie rzeczy się zdarzają. A teraz padło na Toturiego i chyba dobrze, że przed premierą.

Ale powiedzmy sobie, że Toturi jest jakby bardziej grywalny niż UI, które na poważnie zaczęło się pojawiać w deckach dopiero po wykryciu combo z Cowed by Wisdom.