Chikan Gatsu forum
CCG Training Dojo => Rules => Wątek zaczęty przez: Olo w 2011-03-05, 19:36
-
Po dzisiejszym turnieju gdzie ta karta byla prawie u wszystkich wiem ze to jedna z najbardziej broken kart jakie widzialem
ale pomyslalem czy nie ma na to jakiejs obrony:
Shameful and Cowardly
Political Battle: Dishonor one or two target enemy Personalities. Give each target -3F.
Blessed Tessen
Tessen
Attaches to a Courtier or Artisan paying 2 less Gold.
Reaction: After another player's action targets this Personality, bow this card: Gain 2 Honor after the action's resolution.
Armor of Heavens
Armor ? Imperial
Political Reaction: After another player targets this Personality with an action: Either gain 2 Honor, or have the other player lose 2 Honor.
A teraz dosc wazne pytanie wychodze do obrony postacia z tessenem albo armorem i dostaje shamefula czy ktorys z tych attachy zrehonoruje mnie od razu ze swojej reakcji czy tylko dostane honor?
-
jezeli dobrze cos pamietam z dzisiaj czytanego podrecznika BoKT to jezeli ta postac byla zdyshonorowana a potem zostala ztargetowana albo performowala to moze sie odhonorowac.
-
jezeli dobrze cos pamietam z dzisiaj czytanego podrecznika BoKT to jezeli ta postac byla zdyshonorowana a potem zostala ztargetowana albo performowala to moze sie odhonorowac.
Naprawde zanim cos napiszesz powinienes sprawdzic na rulsach!
Prawda jest taka ze zaden z nich nie zadziala poniewaz w momencie targetu (czyli okienka w ktorym wykonujesz reakcje) postacie byly honorable w mysl zasady:
1. Announce
2. Target
3. Pay costs (if any)
4. Resolve
LINK Z PODOBNYM PRZYPADKIEM (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=87433&p=1155537&hilit=delayed+honor+gain#p1155537) ale rule jest jasny.
W przypadku Tessena zachodzi delayed honor.
-
jezeli dobrze cos pamietam[/u] z dzisiaj czytanego podrecznika BoKT to jezeli ta postac byla zdyshonorowana a potem zostala ztargetowana albo performowala to moze sie odhonorowac.
Naprawde zanim cos napiszesz powinienes sprawdzic na rulsach!
Prawda jest taka ze zaden z nich nie zadziala poniewaz w momencie targetu (czyli okienka w ktorym wykonujesz reakcje) postacie byly honorable w mysl zasady:
1. Announce
2. Target
3. Pay costs (if any)
4. Resolve
LINK Z PODOBNYM PRZYPADKIEM (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=87433&p=1155537&hilit=delayed+honor+gain#p1155537) ale rules jest jasny.
W przypadku Tessena zachodzi delayed honor.
-
shameful & cowardly , dla mnie powazny kandydat do top karty tej edycji.
nie ma kosztu wlasnego, 3 focusa, daje realnie -6F, dyshonoruje 2 chlopkow; do tego zadna inna karta tak nie gwalci honorowek :/
Olo jedyna obrona to -> wall of honor/dicretionary valor/ weigh the cost. i pogodzic sie ze strata 3-4 honoru. bez w/w moze i obronisz prowincje ale jestes o 6-8 honoru w plecy...
najpierw skroili runnera, teraz sie jeszcze nie oplaca wychodzic do obrony... wpie$%ol i do lochu
-
jezeli dobrze cos pamietam z dzisiaj czytanego podrecznika BoKT to jezeli ta postac byla zdyshonorowana a potem zostala ztargetowana albo performowala to moze sie odhonorowac.
RAZ. Miałeś czytać uważnie, dokładnie i odpowiednio się wypowiadać.
-
moim zdaniem to co tu czytam to nic innego tylko jojczenie graczy którzy grają honorówkami i nie moga zrozumieć że na honorówki też moze być dobra meta, bo tak naprawdę ta karta boli honory i nie wiem czy kogoś poza tym, jak nie chcesz tracić honoru w bitwie to graj Defensive screen i cofaj wszystkich zdyshonorowanych albo courtesy wyratujesz jednego i go zrehonorujesz, moze i jesteś 6-8 honoru w placy ale nie ma chyba takiego momentu w turze kiedy honorówka nie robi honoru, a u crane'a nawet w turze przeciwnika, moze czas zrozumieć że skończyły sie czasy gdy honorówka ma odpowiedź na wszystko
-
Courtesy wymaga honorowego samuraja wiec slabo sie tym rehonoruje
nie chodzi o mete na honorowki wkladasz 3 karty do fate i rozpierdzielasz wszystkie honorowki tak po prostu a z innymi dajesz -6f
troche to glupie moim zdaniem zwlaszcza ze wszyscy tego uzywaja
no ale tessen i heavens to przynajmniej dadza te 2 honoru wiec bede mniej do tylu
skoro rehonor sprawdza sie jak zapowiada akcje co by bylo gdyby ta postac z armorem/tessenem byla dyshonorowa i przeciwnik ja zabija?
-
a tak z innej beczki żeby nie było już nieścisłości co do shadowed courta
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=89303
-
moim zdaniem to co tu czytam to nic innego tylko jojczenie graczy którzy grają honorówkami i nie moga zrozumieć że na honorówki też moze być dobra meta, bo tak naprawdę ta karta boli honory i nie wiem czy kogoś poza tym, jak nie chcesz tracić honoru w bitwie to graj Defensive screen i cofaj wszystkich zdyshonorowanych albo courtesy wyratujesz jednego i go zrehonorujesz, moze i jesteś 6-8 honoru w placy ale nie ma chyba takiego momentu w turze kiedy honorówka nie robi honoru, a u crane'a nawet w turze przeciwnika, moze czas zrozumieć że skończyły sie czasy gdy honorówka ma odpowiedź na wszystko
Raven->
defensive screen- musze wyslac 3 chlopow po to zeby zgrac 1 akcje, stracic 1 postac i miec kolejne 2 zdyshonorowane na stole? ozesz w morde...extra deal.
courtesy- nie zagram bo potrzebuje samuraja z honorem.
Olo-dawalyby ci rehonor przy zabijaniu.
-
to zrehonoruje sie przed zniszczeniem?
-
1. Announce
2. Target
3. Pay costs (if any)
4. Resolve
giniesz w resolve, reakcje odpalasz po targecie. wiec dostaniesz po drodze honor=rehonor.
zgona masz nadal ale przynajmniej nie kosztuje cie to tury :P
-
Courtesy wymaga honorowego samuraja wiec slabo sie tym rehonoruje
nie chodzi o mete na honorowki wkladasz 3 karty do fate i rozpierdzielasz wszystkie honorowki tak po prostu a z innymi dajesz -6f
troche to glupie moim zdaniem zwlaszcza ze wszyscy tego uzywaja
no ale tessen i heavens to przynajmniej dadza te 2 honoru wiec bede mniej do tylu
skoro rehonor sprawdza sie jak zapowiada akcje co by bylo gdyby ta postac z armorem/tessenem byla dyshonorowa i przeciwnik ja zabija?
powiedzmy sobie szczerze ze militarek te -6 forca nie zabardzo boli no chyba ze jest to jakiś blitz na padake, natomiast z tymi honorówkami to bym nie powiedziałze wystarczy mieć w decku shameful'a i wygrywasz z każdą honorówką, dowód? Crane skończył na 1 miejscu na koteiu w Toulouse a w Feeding Hills skończył 2 i chyba nie były to scouty ani magistrzy na wcisku wiec nie przesadzajcie
Raven->
defensive screen- musze wyslac 3 chlopow po to zeby zgrac 1 akcje, stracic 1 postac i miec kolejne 2 zdyshonorowane na stole? ozesz w morde...extra deal.
courtesy- nie zagram bo potrzebuje samuraja z honorem.
tak ja wiem ze chcielibyście karte która tych 2 typów zrehonoruje da honor i jeszcze kopnie przeciwnika można pomarzyć
fakt masz 2 zdyshonorowane postacie na stole ale są to 2 ŻYWE postacie które mozesz zrehonorować w limitedzie i NIE STRACIĆ z nich honoru
ale skoro uważasz ze to słaby deal a lepszym jest pojechać 2 typami tylko po to żeby zagrać 1 akcję cofnąć sobie i zrehonorować 1 typa i stracić i przy okazji 3 lub 4 honoru to chyba dyskusja staje sie jałowa bo ja zawsze myslałem ze w honorówce trzeba ten honor zbierać a nie go tracić
a tak z innej beczki żeby nie było już nieścisłości co do shadowed courta
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=89303
skandal i kpina, ale co zrobić
-
tak ja wiem ze chcielibyście karte która tych 2 typów zrehonoruje da honor i jeszcze kopnie przeciwnika można pomarzyć
fakt masz 2 zdyshonorowane postacie na stole ale są to 2 ŻYWE postacie które mozesz zrehonorować w limitedzie i NIE STRACIĆ z nich honoru
ale skoro uważasz ze to słaby deal a lepszym jest pojechać 2 typami tylko po to żeby zagrać 1 akcję cofnąć sobie i zrehonorować 1 typa i stracić i przy okazji 3 lub 4 honoru to chyba dyskusja staje sie jałowa bo ja zawsze myslałem ze w honorówce trzeba ten honor zbierać a nie go tracić
1) 2x -3F nie jest taka najgorsza opcja. z butow nie wyrywa ale tez nie jest martwa karta (jak np herbata). nawet focusa ma przyzwoitego.
2) rehonorowanie w limitedzie tez takie proste nie jest (ale jest wykonalne). no i najczesciej oznacza ze chlopaki poszly na kleczkach do jakiejs swiatyni co je na ture wylacza (jednorazowo kitsune den sprawia ze jestesmy na plusie)
3)bardziej problematyczny jest wymog min 3 personalek w defensie by uciec tymi dwoma ktore zebraly shamefulem. ciekawsza opcja wydaje sie tessen/armor of heaven.
4)nie oczekuje karty ktora mnie zrehonoruje+da mi honor+ kopnie przeciwnika...wolalbym zeby AEG nie wydawal brokenow w stylu S&C.
5)na temat amerykanskich kotei powoli wyrabiam sobie opinie - innych deckow nie bede komentowal ale widzac czym gral np lew (wygral koteia) to albo graja tam zupelnie inaczej albo kierowca osiagnol poziom gdzies pomiedzy "Bóg" a "Cudotwórca".
-
czytając waszą argumentacje "dlaczego S&C jest broken" to idąc wazym tokiem rozumowania btoken jest takze Census, Crossing, Fury of the dark lord oyo seido, reinforce the gates, bo każda z tych krat kopie jakiś typ decka a jak borze siądzie to wygrywa z tym deckiem gre
-
census jest uciazliwy
crossing mega losowy-ale jak wejdzie w odpowiednim momencie to "wrazliwy" build sprowadza na glebe.
Fury odkad nie lapie shadowlandow jest out of action; oyo -tutaj nie mam zdania (ocen sam jak bardzo cie to boli ale tez jak czesto widujesz to na stole)
reinforce-tak naprawde nie daje zadnej przewagi : tyle ze jak bozia przykazala pierwsza akcje ma obronca. wsio.
-
reinforce-tak naprawde nie daje zadnej przewagi : tyle ze jak bozia przykazala pierwsza akcje ma obronca. wsio.
znajduję na luzie jeszcze kilka zastosowań reinforce'a
-
Naście.
-
reinforce-tak naprawde nie daje zadnej przewagi : tyle ze jak bozia przykazala pierwsza akcje ma obronca. wsio.
znajduję na luzie jeszcze kilka zastosowań reinforce'a
lapanie kawalerii i dzikich wjazdow/przejazdow...choc negowanie takich ruchow tez sie znajduje zwykle w pojezdzie.
cos jeszcze?
-
mysle ze wg Ciebie canesus czy reinforce nie jest broken bo nie grasz swarmem ani mantisem bazującym na navalu, natomias grasz honorem dlatego S&M jest broken, ja mam S&M ogólnie gdzieś i podejrzewam ze w tym samym miejscu mają tą karte wszystkie decki oprócz Cranowego, feniksowego bądź dragońskiego honoru czyli aż 3 deków z pośród których tylko tak naprawde Crane sie na ten czas liczy i jak widać po ostatnich koteiach daje sobie rade np we francji S&M jakoś bardzo nie powstrzymał go przed wygraniem tej imprezy
-
Nie bardzo czaję, gdzie tu problem. S&C może być uciążliwy, ale nie przeginajmy - ma swoje wady. Jak gram żurem to może mi się ta karta nawet podobać (daje tempo w obronie, tj. nie wyłącza mi postaci). Jak stanę dwoma chłopami to zdążę dwie akcje opalić (licząc, że S&C idzie ze sneaka czy navala), a to zwykle oznacza, że prowka się ostanie.
Krótko mówiąc: "Do dupy - nie zabija."
-
Ja może nie mam wielkiego doświadczenia ale według mnie shameful jest dobra karta ale faktycznie nie daje nie wiadomo jakiej przewagi nad przeciwnikiem. Ponadto tak jak mówił Chord potrafi osłabić, aczkolwiek jak się obroni prowincje mieszając przeciwnikowi w osłabieniu armii to strata honoru niekoniecznie musi być czymś nie do nadrobienia. Jest wiele innych kart przy których można by się zastanawiać czy przy danej konstrukcji decka nie dają większego profitu niż S&C.
Myślę ze S&C jest dobra karta ale nie ma co nad nią płakać ze jest przegięta. Na pewno potrafi pomoc ale nie w każdej sytuacji.
-
mysle ze wg Ciebie canesus czy reinforce nie jest broken bo nie grasz swarmem ani mantisem bazującym na navalu, natomias grasz honorem dlatego S&M jest broken, ja mam S&M ogólnie gdzieś i podejżewam ze w tym samym miejscu mają tą karte wszystkie decki oprócz Cranowego, feniksowego bądź dragońskiego honoru czyli aż 3 deków z pośród których tylko tak naprawde Crane sie na ten czas liczy i jak widać po ostatnich koteiach daje sobie rade np we francji S&M jakoś bardzo nie powstrzymał go przed wygraniem tej imprezy
masz to gdzies bo postaci nie masz z wymogami i generalnie leje cie to czy masz honor czy tez nie na postaciach. zreszta z dyshonorem gra sie inaczej.
pewnie podobnie jest ze spiderem (efekt -6F na ghoulach gubi sie gdzies w tlumie)
za to w lwie jak zjedziesz do 2-3 honoru na domku to jest smutno...i drogo. (pomijam dyshonor.paragonow ktorzy zaczynaja dlubac w nosku)
dobrze zgrane kupuje troche wiecej niz ture. /daje do myslenia i zmienia sie podejscie czlowieka do defensywy, playtesty w toku/
Nie bardzo czaję, gdzie tu problem. S&C może być uciążliwy, ale nie przeginajmy - ma swoje wady. Jak gram żurem to może mi się ta karta nawet podobać (daje tempo w obronie, tj. nie wyłącza mi postaci). Jak stanę dwoma chłopami to zdążę dwie akcje opalić (licząc, że S&C idzie ze sneaka czy navala), a to zwykle oznacza, że prowka się ostanie.
Krótko mówiąc: "Do dupy - nie zabija."
symulacyjnie?
masz srednio po 3 ph na postaciach. naparza cie 4 barbarzyncow, wystawiasz 2 knypow w obronie.
wersja zla- dostajesz to ze sneaka. masz 2 dyshonor personalek (i w okolicy 0F). twoja akcja->kill?odeslanie? (bron boze akcja wymagajaca honorable person)...no i raczej honoru z tego juz nie bedzie.
akcja przeciwnika-kill, 3 w dol. twoja-kill. przeciwnika-kill, 3 w dol.
zostaje 2 barbarzyncow vs. twoja papierzana prowincja(6-7?).
efekt->prowka w plecy(?) + 6 honoru w dol.
masz racje, "do dupy- nie zabija".
-
symulacyjnie?
masz srednio po 3 ph na postaciach. naparza cie 4 barbarzyncow, wystawiasz 2 knypow w obronie.
wersja zla- dostajesz to ze sneaka. masz 2 dyshonor personalek (i w okolicy 0F). twoja akcja->kill?odeslanie? (bron boze akcja wymagajaca honorable person)...no i raczej honoru z tego juz nie bedzie.
akcja przeciwnika-kill, 3 w dol. twoja-kill. przeciwnika-kill, 3 w dol.
zostaje 2 barbarzyncow vs. twoja papierzana prowincja(6-7?).
efekt->prowka w plecy(?) + 6 honoru w dol.
Wolne, żarty. Nie po to mam akcje które mnie samego z battla usuwają (WoH, WtC czy duel z twierdzy, który, można przecież zremisować), żebym tracił obie postaci. Że nie wspomnę o bezprezencyjnej obronie (i nie truj mi o deterach). A jeśli nie mam, żadnej z tych rzeczy pod ręką to to nie jest zła, a arcytragiczna wersja.
Poza tym, może nie zauważyliście, ale AEG rzucił ostatnio kartę do negowanie starty honoru nawet ze śmierci własnej postaci...
-
masz to gdzies bo postaci nie masz z wymogami i generalnie leje cie to czy masz honor czy tez nie na postaciach. zreszta z dyshonorem gra sie inaczej.
pewnie podobnie jest ze spiderem (efekt -6F na ghoulach gubi sie gdzies w tlumie)
za to w lwie jak zjedziesz do 2-3 honoru na domku to jest smutno...i drogo. (pomijam dyshonor.paragonow ktorzy zaczynaja dlubac w nosku)
dobrze zgrane kupuje troche wiecej niz ture. /daje do myslenia i zmienia sie podejscie czlowieka do defensywy, playtesty w toku/
Generalnie wszystko zależy od tego jaki ten lew jest, jesli jest to stary naked to faktycznie masz racje, jeśli jest to ten na kawaleriach i majchrach to wymagania go tak nie bolą bo nim spotka przeciwnika to będzie miał tyle hajsu ze może tych chłopów wystawiać nawet za pełny, natomiast jeśli masz problemy z wymaganiami honorowymi grając honorówką to... no cóż...
symulacyjnie?
masz srednio po 3 ph na postaciach. naparza cie 4 barbarzyncow, wystawiasz 2 knypow w obronie.
wersja zla- dostajesz to ze sneaka. masz 2 dyshonor personalek (i w okolicy 0F). twoja akcja->kill?odeslanie? (bron boze akcja wymagajaca honorable person)...no i raczej honoru z tego juz nie bedzie.
akcja przeciwnika-kill, 3 w dol. twoja-kill. przeciwnika-kill, 3 w dol.
zostaje 2 barbarzyncow vs. twoja papierzana prowincja(6-7?).
efekt->prowka w plecy(?) + 6 honoru w dol.
masz racje, "do dupy- nie zabija".
sytuacja sie diametralnie zmienia jak przeciwnik nie ma sneaka a Ty sie przystawisz 3 postaciami wtedy mu zabijasz całą armie a jak zabijesz kogoś duelem to moze uda sie wrazić hamstrunga za +3 honoru, ale nawet jak stracisz 6 to 6 honoru za zabicie całej armii przeciwnika to toura spokoju czyli dobry deal
-
Poza tym, może nie zauważyliście, ale AEG rzucił ostatnio kartę do negowanie starty honoru nawet ze śmierci własnej postaci...
to mi gdzies umknelo- jaka to karta?
-
Poza tym, może nie zauważyliście, ale AEG rzucił ostatnio kartę do negowanie starty honoru nawet ze śmierci własnej postaci...
to mi gdzies umknelo- jaka to karta?
Distractions in Court i TTL
-
S&C jest silną kartą ale on nawet nie wyrównuje szans z honorówkami w przypadku niektórych deków
honorówki są teraz naprawdę bardzo silne
niedość ze zabijają to jeszcze kręcą duże ilości honoru i nawet są stanie pojechać ( nie wszystkie ale cześć napewno)
ostatni turniej (w katosach mały wrzuć wyniki) co prawda pokazał coś innego ale to tylko dlatego ze były 3 deki typowo przeciwko honorówkowe
bosche teraz honorówki bez problemu krącą po 6-10 honoru w turze przeciwnika ( turze przeciwnika)
-
Poza tym, może nie zauważyliście, ale AEG rzucił ostatnio kartę do negowanie starty honoru nawet ze śmierci własnej postaci...
to mi gdzies umknelo- jaka to karta?
Distractions in Court i TTL
czuje sie turniejowo zwalowany :(
-
zebym dobrze zrozumial jak mam typa dishonored z armor of heavens/tessenem i akcja mnie zabija to gine-trace honor za smierc-rehonoruje sie po smierci?
walec: w jaki sposob "bez problemu" mozna zrobic 10 honoru w turze przeciwnika bo cos mi tutaj chyba umknelo?
-
zebym dobrze zrozumial jak mam typa dishonored z armor of heavens/tessenem i akcja mnie zabija to gine-trace honor za smierc-rehonoruje sie po smierci?
Armor of Heavens rehonoruje Cie po tym jak akcje Cie targetuje. Czyli giniesz honorable ergo nie tracisz honoru.
Tessen natomiast ma delayed honor gain i w momencie gaina ktory nastapi z reakcji Tessena Twoja postac i tessen sa w discardzie w zwiazku z tym nie dostajesz honoru i nie rehonorujesz postaci.
-
zebym dobrze zrozumial jak mam typa dishonored z armor of heavens/tessenem i akcja mnie zabija to gine-trace honor za smierc-rehonoruje sie po smierci?
walec: w jaki sposob "bez problemu" mozna zrobic 10 honoru w turze przeciwnika bo cos mi tutaj chyba umknelo?
Przy Tessanie; typ umiera i dopiero po końcu akcji dostajesz 2 honoru.Jeśli typ był niehonorowy nie rehonoruje się.
10honoru na ture w Craneie czy LSc to nie problem faktycznie przy w miare regularnej rece powinno to być 6, 10 jak sfarcisz z Peacefulem/Hamstrugiem :p
-
Doji Nukada, Draw Attention, patroling the roads, peaceful discorse, exotic goods, hamstrung, abjudication, Asahina Okimoto, wall of honor, well defended border i jeszcze parę się kart znajdzie które są grane i dać mogą honor w turze przeciwnika,
-
Jeszcze Hideo, Domotai, Beniha, Flashy Techinque...
W każdym razie sporo tego.
-
zebym dobrze zrozumial jak mam typa dishonored z armor of heavens/tessenem i akcja mnie zabija to gine-trace honor za smierc-rehonoruje sie po smierci?
Przy Tessanie; typ umiera i dopiero po końcu akcji dostajesz 2 honoru.Jeśli typ był niehonorowy nie rehonoruje się.
Dishonorable/Honorable status sprawdza sie w momencie podejmowania akcji wiec jezeli byl dishonorable kiedy wykonywal reakcje z Tessena to nie dostajesz honoru. Nie mozesz rowniez go zrehonorwac bo juz jest w discardzie. Simple as that.
-
dac moga honor ano dac moga
ale sadzilem ze bez problemu to co ture i bez wystawienia 15 postaci i zagrania 10 kart z reki
-
olo poto wkładasz karty do deka by przybliżały cię do warunku zwyciestwa wiec trzeba je jednak zagrywać:):)
-
no generalnie slabo sie gra w karty bez kart.
inna sprawa- ta sama umiejetnosc np na postaci/domku ma inna jakosc niz w fate. kwestia powtarzalnosci.