Chikan Gatsu forum

CCG Legacy => Emperor Edition => Wątek zaczęty przez: Mlody w 2011-10-24, 09:44

Tytuł: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Mlody w 2011-10-24, 09:44
http://www.l5r.com/news/emperor-edition-design-diaries-new-rules/

Link do nowych zasad jednak ja niektóre spróbuję streścić.

1. Dragon nie zaczyna z favorem

2. Śmierć z 0 chi nie będzie znegowana.

3. Targetowanie-nie zrozumiałem

4. Duele-nie zrozumiałem(ale to jest długie O.O)

5. Conqueror to trait który będzie występował GŁÓWNIE w Spiderze. Polega on na tym, że raz na turę można wybrać pana który się nie tapnie
po bitwie.

6. Melee Attack. Wyobraźcie sobie Kensaia/Monka/Berserkera który rzuca/strzela czymś w kogoś. No właśnie, oni nie mają czym strzelać. Melee jest dokładnie tym samym co range. Jest tylko jeden mankament: karty dopałkowe do range nie dopalają melee i na odwrót.

7. 1 część jest taka, że shugenje też mogą popełniać seppuku, a druga to CHYBA chodzi o to, że po prostu dadzą większą metę na dyshonor(monk/berserker seppuczka nie zrobi), a dyshonory na szczęście też podpakują.

8. Ile razy się chce na turę, można zaattachować spella do Shugenji i mieć dodatkową battle akcje. Prowincje dosłownie będą kupywane przez wjazdówki x.x

9. Honor Gain z wykupienia postaci jest tylko jeden na turę, obojętnie czy znegowany czy nie, więcej już go nie będzie.

10. Co do klanowej obniżki i ignorowania wymagań to nie ma żadnych zmian. Tj. z tego co zrozumiałem poprostu tak ją zmienili, żeby była łatwiejsza do zrozumienia

11. Jeśli dobrze zrozumiałem, to chodzi o to, że można kupić postać w bitwie(z jakiejś tam akcji) bez prezencji.

12. Overlayowanie ponad jednym expem nie wiąże się z dopłacaniem, jednak abilitka odrazu schodzi z pre-expa. Czyli jak na jakiejś postaci jest abilita i wtedy postać zostaje overlayowana, to ta pierwsza abilitka znika.

13. Wygrywa się na oświecenie gdy zaczyna się turę, ze wszystkimi ringami w grze(wprowadzonymi z tekstu) oraz przegrywa się gdy kończy się turę z -20 lub mniej honoru(tu chodzi o zmianę, że można na wszelki wypadek dokupić postać z honorem. ;)

14. Jeśli na postaci jest abilitka np. "Maho Reaction", "Tactical Battle" to to pierwsze słowo NIE zalicza się do traitów postaci, to że abilitka ma Maho to nie znaczy, że postać ma trait Maho.

15. Większość Eventów będzie miała ładny napis "Unique", jeśli owego nie będzie, event unikalny nie jest ;)(chyba)

16. Wszystkie reakcje gracza(seppuku, naval, tactical) można zagrywać dowolną ilość razy na turę.

17. "Uwaga! Mój stronghold NIE może zabić". No chyba że kill jest na domku. Karty typu target your unbowed Temple(3/4 domków feniksa) czy inne takie, np. nowy ninjasowy domek do skorpa, nie liczy się do akcji, z zasady prezencji. Zważając na ostatnie poruszenia, wnioskiem z mojej osobistej obserwacji, targetować traity typu ninja można tylko na kartach w unitach, tfu żeby chociaż w unitach, tylko PERSONALKI i FOLLOWERY mogą performować, a temple only na holdingach tudzież regionach.


Mój zacny kolega Chmieluszny będzie ze mnie zaiście dumny. Prosiłbym tylko o dopisanie w tym wątku o definicję zmiany nr 3 oraz 4. Danke
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Gurney w 2011-10-24, 10:01
Jesli dobrze zrozumialem przegranie na dyshonor - dotre do -20 w trakcie swojej, to przegrywam na koniec tej tury... nawet jesli udalo mi sie podniesc honor do np. -15, tak?
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kurga w 2011-10-24, 10:04
Jesli dobrze zrozumialem przegranie na dyshonor - dotre do -20 w trakcie swojej, to przegrywam na koniec tej tury... nawet jesli udalo mi sie podniesc honor do np. -15, tak?
z tego co napisali (jak będzie utrzymane w mocy bez korekty) jeśli to twoja tura to tak, jeśli to tura przeciwnika to masz jeszcze swoją do rozegrania i to jest piękne.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2011-10-24, 10:09
no zależy jak dla kogo :(
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kurga w 2011-10-24, 10:10
mnie tam na razie przeraża mało precyzyjna definicja Conqueror

a) wersja light: prostujesz 1 unit z tym keyworderm raz na ture  (jak Equip)
b) wersja HARD: każdy unit z tym keywordem można wyprostować raz na ture (jak tactical)
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Gurney w 2011-10-24, 10:10
a swoja droga... nigdzie nie napisali, ze duelista bedzie sie pierwszy "fokusowal", prawda? Fajnie, jakby to zmienili... szkoda natomiast, ze sie focus poola nie bedzie tworzylo - poki co, mi sie baaardzo podobaja zmiany

obstawiam na wersje light... wyprostowanie calej bandy, byloby masakryczne
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kask w 2011-10-24, 10:18
Jako smok poplacze sobie jeszcze nad brakiem favorka ;/

Ale nic.... co do zasad to duele wygladaja ciekawiej. Mi sie podoba bo teraz nie bedzie hojrakowania mam 4,4,2 w poolu i 4 na rece dam rade. A jak lookne ze mam 2,2,3 to strike i kartki na dol. Focus or don`t focus there`s no try :D pozatym fajnie ze duelisci wygrywaja remisy z nieduelistami.

Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kurga w 2011-10-24, 10:18
no zależy jak dla kogo :(

ale nikt juz Ci z sepku nie zredukuje straty 3 honoru do 1  .... co prawda przy kilku postaciach zdyshonorowanych to nie bedzie sensu robic speuku ale co poradzic.

dueling wygla spoko ale ochrona bossa przy stracie calej obstawy dalej nie brzmi rewelacyjnie
This created a situation where we had to print less duels and weaker Focus Effects. Under the new system, this will no longer be an issue.
[ciekawe czy bedzie stronger Hamstrung :D]
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2011-10-24, 10:20
Cytuj
ale nikt juz Ci z sepku nie zredukuje straty 3 honoru do 1  .... co prawda przy kilku postaciach zdyshonorowanych to nie bedzie sensu robic speuku ale co poradzic.

ale zauważyłeś że nie dają już akcji zabierających 3?
zobaczymy co będą wydawać
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: horror w 2011-10-24, 10:25
@cent teraz wydaja akcje - strac swoj base honor.

nie podoba mi sie zmiana duelistow. do tej pory jedyna szansa na sciagniecie koksa byl duel, ktorych bylo az trzy w deku. czy to znaczy ze zaczna wydawac w koncu karty do duelistow ktore zabijaja nie robiac duelu? bo do tej pory takich nie bylo. poza tym wiaze sie to z tym ze trzeba zmniejszac innym klanom chi albo dawac bardzo wysokie chi klanom duelujacym. jesli beda robic to drugie to sword for hire przestal byc fajny :)
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Gurney w 2011-10-24, 10:34
@horror - nie no bez jaj, duelisci dalej beda dziali, tylko focus effect'y beda ciut bardziej losowe - badz co badz wygrywaja dalej remisy, przy chi 3-4 i wyzszym srednim focusie kart ciagle pokonasz koksa. W sumie to chyba tylko kensai z dwoma kijkami bedzie bardziej odporny na duele, co mi sie podoba - pod warunkiem, ze wyzwany fokusuje sie pierwszy... a w takim wypadku sword for hire juz nie jest ciekawa karta w decku innym niz na duele
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2011-10-24, 10:36
Cytuj
teraz wydaja akcje - strac swoj base honor.

ma to swoje plusy :)
myślałem wczoraj nad dekiem ze zwojami strać ph martwego zdyshonorowanego łebka, ale jeszcze za mało tego jest ;)

O reszcie coś napiszę jak kiedyś przeczytam :D
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kask w 2011-10-24, 10:41
Podoba mi sie ze teraz bedzie wiecej ciekawych duel efektow. Pujscie w duel moze nie tylko wiazac sie z przegrana ale i tym ze decki pod duele beda dawaly dodatkowe bonusy :) Teraz niby tez to bylo ale tak naprawde poza hamstrungiegm i paroma innymi malo tego bylo
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: horror w 2011-10-24, 10:49
@horror - nie no bez jaj, duelisci dalej beda dziali, tylko focus effect'y beda ciut bardziej losowe - badz co badz wygrywaja dalej remisy, przy chi 3-4 i wyzszym srednim focusie kart ciagle pokonasz koksa. W sumie to chyba tylko kensai z dwoma kijkami bedzie bardziej odporny na duele, co mi sie podoba - pod warunkiem, ze wyzwany fokusuje sie pierwszy... a w takim wypadku sword for hire juz nie jest ciekawa karta w decku innym niz na duele

grajac duelista teraz i majac nizszy chi - moze zafocusowac pierwszy. w przyszlej edycji jak bedziesz mial nizszy chi to ci kolega powie strike po prostu i giniesz. dolozyc giwere czempionowi i w zasadzie 6-7 chi jest poza zasiegiem duelisty - co oznacza ze zabic go nie mozna. a do tej pory tylko tak naprawde duele dawaly taka szanse.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Gurney w 2011-10-24, 10:59
ok, ale champ to dosyc szczegolny przypadek... natomiast zwykle duelisci maja wyzsze lub rowne CHI niz ich przeciwnicy, a jak dolozysz im jednego patyka to juz maja wyzsze... mi sie ta zmiana podoba - mniej juz mi sie podoba odejscie od focus poola, bo przez to efekty beda bardziej losowe
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2011-10-24, 11:18
Mi się akurat odejście focus poola podoba. Więcej emocji, mniej szuflowania kartami, zwłaszcza, że zwykle mam ochotę na szybką i bezbolesną śmierć.
Bardzo fajnie, że w każdym momencie będzie się dało pominąć wymagania honorowe przepłacając. Równie fajnie, że zawsze obowiązuje clan discount. Conqueror zaś bardzo mocny. Miło, że required target wciśnięte w constraint block. Ciekawe czy pójdzie za tym jakaś poprawka w zakresie performowania. Uczciwie powiem, że chce mi się serdecznie rzygać od wyjaśniania po sto razy każdemu z osobna co znaczy, że akcja jest performowana. Rozumieją to niestety tylko Ci, którzy mają w swoim arsenale jakiś paraliż. Czyli na dobrą sprawę ze trzy decki. Jestem tym śmiertelnie zmęczony.

Summa summarum - sporo poprawek na plus, zwłaszcza w zakresie uproszczeń, chociaż dalej sądzę, że gra będzie bardzo trudna, żeby w nią wsiąknąć. Tego się już jednak chyba nie da zmienić.

Osobne słowa uznania dla Młodego - zrozumiał więcej niż połowę zmian, a to doprawdy rewelacyjny rezultat. Gratulujemy!
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2011-10-24, 11:23
Sporo zmian.
Duele na plus moim zdaniem, nie pasowało mi jak wystawiales np. championa i sciagal jakis pierwszy lepszy chłopek, focusowanie pierwszemu doprowadzało tez do głupich sytuacji, zwłaszcza w połączeniu z hamstrungiem. Nie zapominajcie ze bedą różne focus efekty i pewnie reakcje na duele, także mniejsze chi nie koniecznie będzie oznaczało automatyczną wtopę.

Conqueror pewnie będzie działał podobnie  jak naval, jeśli kontrolujesz więcej keywordów niż przeciwnik to możesz wstać 1 unit.

Zawiodłem się mocno na melee attacku, taka zmiana jest dla mnie bez sensu.

Spore zmiany w seppuku na korzyść dyshonorów, strać honor tyle ile masz ph, nie możesz zredukować do 1? w niektórych sytuacjach, będzie wystarczyło chłopa zdyshonorować żeby od razu się ciął. No i ponieważ jest to open w bitwie się nie potniesz, co rzuca zupełnie inne światło na większość kart do dyshonoru.

Zmiany dotyczące zniżek i wprowadzania postaci do gry też na plus moim zdaniem.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: quas w 2011-10-24, 11:41
o ile focus pool jestem w stanie zniesc (przy duelu liczylo sie na karte z reki, focus pool mial dawac liczbe i ew.wpadal jakis bonus) o tyle duelisci zaczynaja robic kupe. zwlaszcza jak ktos dostal takiego typa w zestawie z 3C.
teraz mam dueliste z 4C, mam szanse zrobienia krzywdy typowi z 5 czasami 6C.
w EE zakonczy to radosny strike. ergo-> postac z 5/6C jest dueloporna, gdy ma przy tym jeszcze dueliste to mozna porownac tylko do szybkiego Chena dla scorpa.
sword for hire,uzytecznosc spada o jakies 50%. za to na att z bonusami do C trzeba spojrzec z nowej perspektywy.

dyshonor-ok, pasywny musi przezyc wjazd rozpaczy (i cieszyc sie ze juz nie ma bonusowego wjazdu ostatniej szansy), aktywny-mniej bolesny. za to nie ma seppuku jako reakcji na honor lossa (ma to swoje plusy-bo wyliczysz na czym stoisz ale tez minus-albo spuszczasz przeciwnika w klopie albo wszystkie krowki zawitaja z pochodniami). dismisal stal sie jeszcze wiekszym cierniem na dupie.

najbardziej martwi mnie Conqueror. porownywalne z powtarzalnym military assessment? zgrozo!
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Bayushi Shinzo w 2011-10-24, 12:23
Conqeuror bedzie dzialal na JEDNA postac. Jest to wyraznie napisane. Pewnie bedzie to zdolnosc gracza czy cos w tym stylu.

Mnie za to najbardziej martwi zmiana na Seppuku. Jezeli faktycznie skaksuja ciecie sie jako reakcje to dishonor bedzie jakas padaka.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kurga w 2011-10-24, 12:47
sword for hire,uzytecznosc spada o jakies 50%. za to na att z bonusami do C trzeba spojrzec z nowej perspektywy.

jak na razie w krabie jest 1 militarna postac (i 3 curtierow) z 4C wiec licze tylko ze inne klany wyplosza ta karte z deckow :P


Co do Conquerora to pewno bedzie logicznie a to jest tylko opis ideii a nie formalny zapis rulingu.


Ciekawe czy te rulsy wchodza w open i legacy ... ten dragon duelist z 1C  .... milo bylo znac
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Raven w 2011-10-24, 12:52
emm moim zdanie największe gięcie jakie jest wśród tych zasad to powtarzalne reakcje ale mogę się mylić, ogólnie zmiany ok
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2011-10-24, 13:03
emm moim zdanie największe gięcie jakie jest wśród tych zasad to powtarzalne reakcje ale mogę się mylić, ogólnie zmiany ok
ale raven to nic nie zmienia bo to byl zapis w stosunku do zasad kiedy nie było (akcja jest tylko once pre turn)
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2011-10-24, 13:18
To najpierw duele. Usunięcie focus pool nie jest złe (ale, argument, że gracze się nudzili to porażka...), większy problem ze zmaną działania duelisty. O ile nie płakałbym za bardzo nad niemożnością zamordowania championa (wystarczy, że wydadzą region/holding +1 do chi dla dulisty przed duelem - coś podobnego do Magistrate Stipend czy Archery Dojo i problem się rozwiąże), bardziej mnie martwi, że napis As a focus effect: będzie na karcie mniej istotny niż flavor  ;).
Poważnie - jaki idiota pozwoli ci się sfocusować widząc, że grasz duelówką? To po jaką cholerę oni dają focus effecty na tę edycję? Żeby duel deck vs. duel deck wyglądało ciekawiej? Proszę...

Overlaying brzmi słabo, bo to wcale nie była przestarzała i nieistotna reguła, jak rezolutnie zauważa AEG. Zostawienie Ability na postaci dawało overlayowaniu jakąś moc. Teraz overlay to zredukowanie kosztu exp. postaci o różnicę z non-exp. w zamian, za usunięcie non-exp. z prowincji. Nie wiem czy ktoś się na to zdecyduje...

Proclaim mnie zabolał. Zwłaszcza ten base ph...
Do czego ma służyć ten spell w takim razie?
http://l5rsearch.com/db/search.cgi?cmd=detail&card_id=9344 (http://l5rsearch.com/db/search.cgi?cmd=detail&card_id=9344)

Fajnie, że seppukować mogą teraz shugasy.
Niefanie, że seppukowanie tych shugasów to kretynizm jak ich mało. W ogóle odpalanie tej akcji będzie dla frajerów.

Zasada o reakcja też nie była nieistotna (bo zabraniała odpalać tę samą reakcję na raz - np. z Whispers of the Dying Sun albo The Fires of War), ale AEG chyba o jakiejś innej grze mówi.


No, a w przyjemniejszym tonie:

Podoba mi się, że rozszerzenie tolerancji rule of location i presence. Ładne, acz nie przegięte komba będą wychodzić.

Clan Discoutn i Honor Requirements też na plus (chociaż Willopodobne karty mogą być straszne).

Equip spelli jest w porzo - zwłaszcza, z restrykcjami.

Conqueror brzmi genialnie i wystarczy czytać, co napisali, żeby się nie bać o permanentne Military Assesment. To będzie rulebookwa reakcja gracza (bez adnotacji Any nuber times per turn, jak w przypadku taktyczenia czy navala).

I słów kilka o tym, co napisali o honor vs dyshonor. Chociaż nie jest to żadna zasada, a bardziej way of thinking to jestem zeń zadowolony. Generalnie ukrócone zostaną głupie decki kontrolno-rakietowo-honorowe/dyshonorowe (szkoda tylko, że już pokazali do niech twierdze  :P).
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2011-10-24, 14:43
Zgadz sie z Chordem odnosnie focucow, mialem napisac to samo, focus efecty bez eventow kazacych focusowac ( w stylu shatter focus) beda bezuzyteczne;P
Tak samo zgadzam sie z watpliwosciami co do proclaimu, raczej idiotyczna zmiana.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Gurney w 2011-10-24, 15:01
ja mam nadzieje, ze z fokusami bedzie lepiej - w koncu fajnie zagrac takie simple yari - tak czy siak zgine, ale sie chlop przynajmniej zegnie, jesli beda fajne fokusy na kartach nieduelowych, to moze byc calkiem wesolo... tylko, ze tu brakuje focus poola, bo zagrywanie w ciemno badx z reki karty nie bedzie juz takei atrakcyjne
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: misiaczek w 2011-10-24, 15:01
Focus Effect dalej można sprzedać z podmiany jednej karty przez Duelistę przed rozpatrzeniem Focus Effectów, więc nie tak źle jest. Poza tym ta zmiana eliminuje sytuacje jak ten ping-pong Dragoński z 1C wyzywa jakiegoś klocka i wygrywa duel.

@Chord - taki idiota, dla którego zgon aktualnej postaci to problem i lepiej spróbować coś podziałać w Duelu niż dać się ubić

Tolerancja do rule of location i presence całkiem fajna

Equip Spelli to bardzo fajna sprawa  :)
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2011-10-24, 15:26
Nie wiem o co Wam chodzi z tymi Focus Effectami?
Jeśli dobrze rozumiem to: "The focus pool is going away, being replaced by the ability to, four times per duel, focus from your hand or from the top of your deck (without looking at it first if from your deck, though you may look at it after you have focused it)." oznacza to ni mniej ni więcej tylko tyle, że można nawet wszystkie 4 karty zagrać z ręki. Problemem nie będzie zatem losowość Focus Effectów. Problemem będzie "strike" ze strony wyzwanego, który przegrywa na wejściu - ale czy to na prawdę problem?
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kris w 2011-10-24, 15:29
Powiedzcie mi jak dokładnie ma wyglądać focusowanie z decku bo nie jestem pewien? Mówię - focus z decku i patrzę na kartę, czy rzucam kartę w ciemno i po strike odkrywamy?
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2011-10-24, 15:46
Wybierasz opcję focus from deck. Patrzysz co to za karta i dokładasz ją do puli focus. Tak by wynikało z tego co tam napisali. Czyli wiesz co focusowałeś.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2011-10-24, 15:49
Zmiany w focusie bardzo na plus :D

Ja blefuje i biorę z deku a lamus mający dobre efekty wypluwa się z kart z ręki, piękne :)
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2011-10-24, 15:51
Lamus rzuca z ręki te co mu potrzebne (np. +2 honoru) a potem z decka... bo i tak ma same 4 ;)
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Seppun Chikan w 2011-10-24, 16:38
Połowa zmian to kosmetyka. Duele mi się na pierwszy rzut oka nie podobają, ale muszę się nad tym namyślić. Szkoda, że z jednej strony upraszcza się zasady, a z drugiej dokłada kolejnego keyworda. Seppuku - podoba mi się idea, której ma służyć taka zmiana, ale nie jestem pewien czy to wyjdzie na dobre grze. Klanowe ignorowanie honoru i kasy przez całą turę - bomba, w końcu. Tworzenie postaci legalizujące Rule of Presence - bardzo dobrze.

Po przeczytaniu ustępu dotyczącego honor vs. honor narzuca się jedna myśl : te zasady są ... nieuczciwe.

Jeżeli powerlevel talii dyshonoru i powerlevel talii honorowej w jakimś meczu są identyczne, a ich warunki zwycięstwa są po przeciwnych stronach osi (utrzymać dużo honoru vs. zabrać dużo honoru) - powinien wygrać ten, który lepiej swoją talię wykorzysta. Czyli : lepszy gracz. W przypadku remisu w powerlevelu i remisu w umiejętnościach, są dwie opcje - remis, albo losowe rozstrzygnięcie zwycięzcy. Konkretny wariant zależy od ustaleń turniejowych, obecnie partia nierozstrzygnięta jest traktowana jako przegrana obu graczy. Co zresztą jest zgodne z duchem Legendy, gdzie remis w pojedynku jest równoznaczny z porażką - nie wygrałeś, czyli przegrałeś.

Zamiast zaakceptować taki stan rzeczy, dokłada się jednej - ale tylko jednej! - talii dodatkową opcję na zwycięstwo. Wow.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Gurney w 2011-10-24, 17:03
zasady wcale nie musze byc nieuczciewe - ja mysle, ze skoro honor bedzie jechal do walki, to dyshonor tez bedzie wtedy szybciej dzialal na gracza, ktory rusza do ataku
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kris w 2011-10-24, 17:37
Bezsensem jest to by akurat honorówka miała jechać do walki - wiadomo, że honorówki i dyshonory są właśnie nastawione na to by bronić więc są w tym zdecydowanie silniejsze - więc ten który z nich jest zmuszony do przełączenia się na wjazd automatycznie ma w plecy - bo będziesz miał połowę kart martwych i nieprzydatnych...
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Mlody w 2011-10-24, 18:03
Jako, że dzisiaj niestety lekcji jest ogrom do zrobienia, czy ktoś mógłby streścić resztę tych zasad, żebym admin/ja zedytował pierwszy post, aby wszystko było czytelne?
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2011-10-24, 19:25
Brak Seppuku w reakcji Vs (Scandalous Rumors + LoDD). Halo?
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2011-10-24, 20:01
Nie ma tak źle. To jest jedna strata = np. 5. + 1 ze strongholdu.
Ale generalnie jest to obecnie karta, która mówi "odjedź wszystkim".
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Breaker w 2011-10-24, 20:09
fajne zmiany, duelowki naprawde beda musialy nieco podkrecic focusa a nie blefowac ze maja dobre, bo a nuz przeciwnik sie wycwani i sfocusuje dobrze  ;)

seppuku tez wporzo, przynajmniej militarki beda mowily w openie cos innego niz pass ;p
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Epik w 2011-10-24, 20:42
Z mojej mantisowej perspektywy, te zmiany mimo malusieńkich jeszcze niedomówień są CUDOWNE I GENIALNE! Chyba zrobili wszystko co mogli aby mantisowi grało się przyjemniej ;D
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Shiba Ivano w 2011-10-24, 20:53
Z mojej mantisowej perspektywy, te zmiany mimo malusieńkich jeszcze niedomówień są CUDOWNE I GENIALNE! Chyba zrobili wszystko co mogli aby mantisowi grało się przyjemniej ;D

Wliczając przegięty domek do Economic Warfare.
Weź idź ;)


Zmiany - ok, nowe duele może rzeczywiście będą bardziej losowe i płynne. 
Overlay - nie jestem zadowolony, nie będzie super monków z Feniksa.
Poczekam, zobacze, najwyżej będę narzekał, jak to " za dawnych czasów było lepiej"
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Togashi Sparrow w 2011-10-24, 21:27
Zawiodłem się na melee atak. Liczyłem że bardziej odróżnią go od rangeda, np. że blokuje go broń lub zbroja lub byle item a nie follower jak w rangedzie.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2011-10-24, 21:29
Zawiodłem się na melee atak. Liczyłem że bardziej odróżnią go od rangeda, np. że blokuje go broń lub zbroja lub byle item a nie follower jak w rangedzie.

Mnie to też irytuje, teraz czekam na nową mechanikę pod nazwą challenge, będzie robił to samo co duel tylko nie będą na niego działy te karty co na duel... etc. :/
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: PROSIAK_PULAS w 2011-10-24, 22:54
Nie wiem czy zmiana sepukku wyjdzie na dobrze komus poza dyshonorami, ciekawe czy sie na tym design team  nie przejedzie (mam nadzieje ze to BARDZO dobrze wytestowali).

Kombo na dzien dobry, ktore bierzemy na przyslowiawa klate bo nie ma co zrobic ( sepukku ) .

Traktujemy pacjenta tym spellem:
http://l5rsearch.com/db/search.cgi?cmd=detail&card_id=9178 (http://l5rsearch.com/db/search.cgi?cmd=detail&card_id=9178)
robimy z niego kolata, a potem chapie dzide z tego spella:
http://l5rsearch.com/db/search.cgi?cmd=detail&card_id=9467 (http://l5rsearch.com/db/search.cgi?cmd=detail&card_id=9467)
gdzie ZAWSZE traci honor bez mozliwosci sepukku.

Reszta zmian kosmetyka jak dla mnie, mam tylko nadzieje ze po dolaczeniu spella bedize dodatkowa akcja bo chyba zapomnialo im sie napisac ;) .
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kris w 2011-10-24, 23:15
To jest niestety straszne combo które będzie prześladować lwy całą edycję...

Fajne natomiast jest, że dzięki zniżce klanowej ta pani:
http://l5rsearch.com/db/search.cgi?cmd=detail&card_id=9158
może wskoczyć z prowincji za 4 golda lub za 6 golda unopposed
a z your clan needs you
http://l5rsearch.com/db/search.cgi?title=your%20clan
możemy wrzucać typy nie 6 a 8 taniej
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Gurney w 2011-10-24, 23:19
to kombo bedzie bolalo wszystkich po rowno - strata jest wspolmierna do honoru postaci  :P
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kris w 2011-10-24, 23:25
nie jest w żadnym wypadku równe - bo dla niego to po prostu akcje bez żadnego kosztu co turę -4 honoru przeciwnikowi, a dla mnie by się odbić musze zapłacić najczęściej 4 golda więcej by wyrównać stratę wstawiając postać z honorem poniżej wymagań - grałem w Szczecinie z Walcową inkwizycją paragonami i osobiście pociąłem z tuzin postaci z seppuku bo -4honoru nie jest czymś na co można sobie pozwolić (Chmiel wie o czym mówię i to potwierdzi)
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2011-10-24, 23:34
Z nową zasadą usuwającą nietykalność można zniszczyć z pomocą tego (http://l5rsearch.com/images/cards/card1003.jpg) czaru np. ten (http://l5rsearch.com/images/cards/FieldsoftheDead.jpg) stronghold. Szczerze powiedziawszy nie wiem co się wtedy dzieje. Blue screen?
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Gurney w 2011-10-24, 23:52
@Kris - mozemy tak dyskutowac i przerzucac sie argumentami, ale zauwaz, ze grajac paragonami z tej dobrej strony mocy masz pare innych akcji robiacych honor, wiec nie jest tak strasznie... u Ciebie beda spadaly wieksze cyferki  niz u ninja (no dobra, tutaj ow czar bedzie bezuzyteczny) - nie mniej jesli uwzgledni sie akcje zabierajace 1-2 honoru, to masz wiecej opcji zdobywania honoru niz taki ninjas... i lwy akurat ruszaja poki co przed dowolnym dyshonorem w EE
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2011-10-25, 00:35
Lion generalnie przez caly CE mial praktycznie 90 % szans na zwyciestwo z dyshonorem, az do konca edycji, kiedy powychodzily imba karty do kontroli.
Karty do kontroli zostaja, pytanie co wyjdzie w zamian, generalnie nie ma co plakac, pozyjemy zobaczymy, choc pare zmian jest idiotycznych.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2011-10-25, 00:54
Oj jest kilka bzdur.
Już wspominałem o overlay, który stał się całkowicie nieopłacalną opcją, ale mistrzostwem jest usunięcie restrykcji na reakcje z jednego źródła.

-Reakcja na engage?
-Naval Invasion. Twoja reakcja?
-Pass. Coś?
-Naval Invasion. Coś?
-Pass. Coś?
-Naval Invasion...

Może przeginam, ale obie te zasady bynajmniej nie były useless, a uzasadnienie, że komplikowały życie młodym graczom jest zwyczajnie głupie (chociaż nic nie przebije argumentu z 30 sekundowymi duelami  ;D).
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Raven w 2011-10-25, 01:16
przeginasz reakcja z navala jest raz na bitwe już w celestialu
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2011-10-25, 09:57
Wiem, ale Fires of War i Whispers of the Dying Sun pokazało, że ten rules ma zanaczenie.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2011-10-25, 10:02
Z nową zasadą usuwającą nietykalność można zniszczyć z pomocą tego (http://l5rsearch.com/images/cards/card1003.jpg) czaru np. ten (http://l5rsearch.com/images/cards/FieldsoftheDead.jpg) stronghold. Szczerze powiedziawszy nie wiem co się wtedy dzieje. Blue screen?

Pomijam jak głęboki jest to problem, z punktu widzenia nie grających w legacy ;), ale :

"Keywords on abilities don?t move up
This was a rule that most players didn?t even know about, so it was decided to get rid of it entirely. In Celestial Edition, if a personality had an ability with a keyword (such as Chuda Atsuro?s Maho Reaction) that keyword actually moved up to the personality, giving him more keywords than most people knew about, often times leading to misplays when a card needed to know how many keywords a personality had."
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2011-10-25, 10:51
Z nową zasadą usuwającą nietykalność można zniszczyć z pomocą tego (http://l5rsearch.com/images/cards/card1003.jpg) czaru np. ten (http://l5rsearch.com/images/cards/FieldsoftheDead.jpg) stronghold. Szczerze powiedziawszy nie wiem co się wtedy dzieje. Blue screen?

Pomijam jak głęboki jest to problem, z punktu widzenia nie grających w legacy ;), ale :

"Keywords on abilities don?t move up
This was a rule that most players didn?t even know about, so it was decided to get rid of it entirely. In Celestial Edition, if a personality had an ability with a keyword (such as Chuda Atsuro?s Maho Reaction) that keyword actually moved up to the personality, giving him more keywords than most people knew about, often times leading to misplays when a card needed to know how many keywords a personality had."

Ok moj blad. Pozostaje jeszcze reakcja na Isawa's Last Wish.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2011-10-25, 11:15
Nie wydaje mi się, żeby to był błąd. Na spellu jest napisane, że karta ma mieć maho ability, nie koniecznie maho keyword. Stronghold ma maho ability, więc w tym wypadku zasada dotycząca "dziedziczenia" keywordów nie ma znaczenia.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Raven w 2011-10-25, 11:18
Wiem, ale Fires of War i Whispers of the Dying Sun pokazało, że ten rules ma zanaczenie.

jeżleli jest zasada że reakcja jest akcja i jest zasada że akcja może być zagrana raz na turę to usunięcie zapisu że reakcja tylko raz na trigger jest czysto kosmetyczna i tak naprawde nic nie zmienia

nie rozumiem czemu wszyscy sie martwią i szukają kiedy nowe zasady nie działają w formatach poza EE legal, mozliwe ze do openu zostaną wydane erraty
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2011-10-25, 11:29
Innymi słowy dopóki na reakcji nie jest napisane, ze można użyć kilka razy w turze, to zasadniczo nic się nie zmienia.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2011-10-25, 11:46
Nie wydaje mi się, żeby to był błąd. Na spellu jest napisane, że karta ma mieć maho ability, nie koniecznie maho keyword. Stronghold ma maho ability, więc w tym wypadku zasada dotycząca "dziedziczenia" keywordów nie ma znaczenia.

True. My bad.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Jar Jar w 2011-10-25, 12:56
Zmiana działania Duelisty sprawia że focus efekty zaczną mieć znaczenie marginalne. Już teraz mało kto się focusuje jeśli nie jest do tego zmuszony a przy proponowanej zmianie decki duelujące stracą element wywierania nacisku. No i jak już było wspominane postacie z większym C nagle staną się poza zasięgiem dla tego typu decków. Chyba że (tu cała nadzieja) ktoś pomyśli i wypuści karty podnoszące wartość statystyki duelowej jako open/reakcje czy co tam można.

Proclaim... niby kosmetyka ale też zarzyna co nie co. Na przykłąd zarzyna spellik z FL, który wyglądał calkiem fajnie a teraz się robi bezużytecznym crapem.

Reszta nawet obleci. Ciekawe jak będzie wyglądało nowe sepukowanie w praktyce.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2011-10-25, 13:07
Nowy rodzaj duelu sprawia, że nie trzeba mieć samych 4 FV w decku. Trochę blefu / ew w ostateczności zagrywanie z ręki i i tak wygrasz pojedynek. Po tym jak pojawił się holding podnoszący RA o 1, C magistrom o 1... należy się spodziewać czegoś co będzie dawało np. duelistom +1 w pojedynku. Narzekanie tylko... a moim zdaniem zmiana jest mocno in plus.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Ithilsan w 2011-10-25, 13:39
Nie jest. Po prostu wszystkie aktywne focus efekty mogę sobie wsadzić w .... Dodatkowo nie mam za cholerę kontroli nad duelem który inicjuję. Będzie ciągle Strike, Strike i Strike. Przykładowo - nowa twierdza do duelistów dragonowych - duel albo dyshonor. Wcześniej przeciwnik grający honorem by się zastanawiał, na co pozwolić, bo w opcji był hamstrung. Teraz? Strike, najwyżej mi bownie.

Teraz na zaje duelistów wychodzą szugasy. Nie daj boże ma taki 5C, i dupa zbita, nic mu nie zrobię. W EE takich DUELISTÓW jest jeden nieunikalny, a takich szugow jest juz 3.

Pojedynkowicza przerzynającego na katany z champem łyknę jak młody pelikan. Z kolesiem gapiącym się przez większość życia w zwoje już nie.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2011-10-25, 14:09
Focus Efects są tylko dodatkiem do właściwego duelu. Teraz będzie trochę trudniej zacząć na pozycji wygrywającej ale za to będzie tych dueli więcej jak wynikałoby z Design Diaries. Zatem do łask powrócą w duelistach bronie dające +1C.
Nie należy też wykluczać, że pojawi się karta, która pozwoli w reakcji pierwszemu focusować.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: quas w 2011-10-25, 14:19
Nowy rodzaj duelu sprawia, że nie trzeba mieć samych 4 FV w decku. Trochę blefu / ew w ostateczności zagrywanie z ręki i i tak wygrasz pojedynek. Po tym jak pojawił się holding podnoszący RA o 1, C magistrom o 1... należy się spodziewać czegoś co będzie dawało np. duelistom +1 w pojedynku. Narzekanie tylko... a moim zdaniem zmiana jest mocno in plus.

niejest.
duelisci cos robia dopiero na koniec edycji. wow. skladasz deck pod focus efekty, rezygnujesz z kart o niskim focusie; zgrywasz duela zeby czerpac z tego jakies zyski (a tutaj zgiety jest gl.hamstrung,ale wystarczyla minimalna errata i juz jest ok); teraz ta opcja ci odpada. ZAWSZE przeciwnik bedzie mial opcje focusowania jako pierwszy-niezaleznie od ukladu C. pewnie w 90% bedzie to oznaczalo "strike"-zwlaszcza ze dueli na zabijanie bylo malutko(na kilku uniq postaciach,1 bitewny,1limited i 2 negocjowalne limited/open). bow mozna lyknac-szczegolnie w openie (przy swiatyni do wstawania).
jezeli duelisci nie dostana solidnych karcioszek to beda plynac z wiekszoscia deckow. a to teraz mial byc solidny way.


Reszta nawet obleci. Ciekawe jak będzie wyglądało nowe sepukowanie w praktyce.
pomijajac inkwizycyjnego wiadomego spella reszte mozna sie domyslac.
jak masz postac z 1-2ph to ci to zleci. jak masz 3-4 to pojedyncze seppuku. jak masz ich kilka- bedziesz papusial wszystkie soczyste kawalki.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2011-10-25, 14:21
śmiem twierdzić, że ten spell niekoniecznie będzie tylko w inkwizycji, ja go w scorpie widzę jak najbardziej, nich mi tylko dadzą w EE jakąkolwiek wróżkę z kosztem 6 lub mniej ;)
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2011-10-25, 14:29
Soshi Neiru... za 4G... Air ;)
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2011-10-25, 14:30
Mam wrażenie, że panuje tu spory chaos informacyjny. Przypominam, że duele zmieniają się na DWA sposoby:

1) Nie ma focus pool. Do czterech razy kładziesz kartę z ręki lub wierzchu decku (jeśli wybierzesz, że z wierzchu to przy focusowaniu podglądasz).

Ta zmiana nie jest raczej ogromna. Wprowadza trochę elementu losowego (ale jak masz dobre FV to kij z tym) i przyspiesza rozgrywkę. Na tę zmianę nikt specjalnie nie narzeka.

2) Duelista nie focusuje się pierwszy przy mniejszym równym duel stacie. Zamiast tego wygrywa remisy z non-duelistami oraz może zamienić jedną kartę z ręki na kartę spośród zfocusowanych przed odkryciem tychże kart.

I to ten fragment wkurwia graczy, którzy wiedzą jak działają duel decki, ponieważ:

a) Champion czy shugas z 6 Chi staje się praktycznie nie do pokonania w duelu (co uważam, za mniejszy problem, bo dopalić duel stata pewnie da jakoś radę czy nawet obniżyć przeciwnikowi...).

b) Focus effect traci jakiekolwiek znaczenie, bo przeciwnik ZAWSZE powie strike i zwyczajnie przegra duel (OMG jakie to straszne i tak mogę zanegować śmierć/bow/odesłanie ew. kupić się z discarda/wstać/dojechać czy też zwyczajnie spuścić ci łomot drugą postacią). W taki świetle chociażby To First Blood wydaje się chłamem, jak ich mało.


Edit. O, quas mnie ubiegł  ;)
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kurga w 2011-10-25, 14:35
Focus Efects są tylko dodatkiem do właściwego duelu. Teraz będzie trochę trudniej zacząć na pozycji wygrywającej ale za to będzie tych dueli więcej jak wynikałoby z Design Diaries. Zatem do łask powrócą w duelistach bronie dające +1C.
Nie należy też wykluczać, że pojawi się karta, która pozwoli w reakcji pierwszemu focusować.

jak dla mnie to nie ma czym panikowac
wiekszosc duelistow ma Chi 4
duel decki z zasady powinny do focus pool-a (jaki by niebyl) wrzucic wiecej

ergo goscie z 4 (bez duelisty) i tak zejda a tym z 3 nawet klamka nie pomoze. Jak wejdzie duelist z 5 to i tak swoje zrobii
none duelist z 5 C ma tylko kilku typow a nie unique i nie duelist to juz ciezko (nie mowie ze nie ma) ale z perspektywy konkretnej gry to nie nalezy sie spodziewac ze wejda sami anty duel typ bo sie nie da.
Dla mnie duel dalej bedzie oznaczal loose od startu i jedyne co mnie cieszy to fakt ze focus efekty nie wejda tak latwo (no chyba ze efekt za efekt)
Wyjdzie mi klan czempion czy inny koks i bedzie kozaczyl do momentu wejscia goscia z 5C albo 4C + klamka tudziez efektu ze moze pierwszy focusowac i koniec. 6C moze problem ale to juz sa wyjatki i jak caly deck nie potrafi z takim nic zrobic to pozostaje Pozdro i Pocwicz :P

Inna sprawa to duel vs duel (nie wiem jak teraz to wyglada) ale w EE bedzie napiecie - tudziez pasjans jak honor vs dyshonor.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2011-10-25, 14:37
Cytuj
Soshi Neiru... za 4G... Air Mrugnięcie

czyż życie nie jest piękne? :D
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2011-10-25, 14:58
Myślę, że takie znerfowanie duelowego waya (tzn. że już sobie nie pofokusujesz pierwszy, czyli focus effecty będące najważniejszym elementem duelowych decków nie będą Ci pomagać) jest widoczne z kosmosu, więc śmiem twierdzić design też to widzi. A skoro widzi, to wypuści karty, które pomagą. Walec wam opowie, że w dawnych czasach wyzywający też nie focusował pierwszy i jakoś duele istniały i ludzie je grali i to z dwóch powodów: po pierwsze, same duele dawały za zwycięstwo dużo (np. za zwyciestwo zyskaj 5h, zabij, a jak przeciwnik odmówi to traci 7 i dyshonor), a do tego były karty, które zmuszały do fokusowania (Shattered, Wear Him Down). Więc to, że nie fokusowałeś pierwszy tak nie bolało.

Więc przestańcie panikować - jeszcze nie widzieliście base setu.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: horror w 2011-10-25, 15:30
Myślę, że takie znerfowanie duelowego waya (tzn. że już sobie nie pofokusujesz pierwszy, czyli focus effecty będące najważniejszym elementem duelowych decków nie będą Ci pomagać) jest widoczne z kosmosu, więc śmiem twierdzić design też to widzi. A skoro widzi, to wypuści karty, które pomagą. Walec wam opowie, że w dawnych czasach wyzywający też nie focusował pierwszy i jakoś duele istniały i ludzie je grali i to z dwóch powodów: po pierwsze, same duele dawały za zwycięstwo dużo (np. za zwyciestwo zyskaj 5h, zabij, a jak przeciwnik odmówi to traci 7 i dyshonor), a do tego były karty, które zmuszały do fokusowania (Shattered, Wear Him Down). Więc to, że nie fokusowałeś pierwszy tak nie bolało.

Więc przestańcie panikować - jeszcze nie widzieliście base setu.

kiedys bylo inaczej, kiedys bylo lepiej. jak na razie nie ma dueli ktore by mowily zyskaj 5h albo przeciwnik traci 7. jesli focus effecty sa takie przegiety to moze po prostu z nich zrezygnowac calkowicie. bo prawda jest taka ze co ci po FE jesli szanse na zagranie sa zadne. sam dobrze wiesz ze DT nie ma pomyslu co zrobic z duelami, ze dobrych akcji z 4FV nie mozna wypuszczac, bo zaczna nimi grac militarki i zaczna przegrywac deki duelujace.

deki stricte duelujace, militarne, niczego sensownego nie potrafia ugrac pomimo tego ze czesto bazuja na FE. jesli zabierze sie im jeszcze mozliwosc zgrywania FE to w zasadzie mozna je rownie dobrze wyrzucic do kosza. i nikt mi nie powie ze DT nagle wyda wiecej dueli ktore zabijaja - zeby bylo lepiej.

z jednym sie zgodze - pozyjemy zobaczymy, nie ma co rozstrzasac przyszlej kwestii - co to bedzie - bo jeszcze nie widzielismy calego EE.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Ithilsan w 2011-10-25, 15:59
Mnie jeszcze zastanawia deklaracja uczynienia z manipulowania focus poolem u dragonowych duelistów ich głównej mechaniki...

Rzeczywiście jeśli nie wyjdą karty zmuszające do focusu, to się tym nagram że hoho...
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: misiaczek w 2011-10-25, 17:16
Myślę, że takie znerfowanie duelowego waya (tzn. że już sobie nie pofokusujesz pierwszy, czyli focus effecty będące najważniejszym elementem duelowych decków nie będą Ci pomagać) jest widoczne z kosmosu, więc śmiem twierdzić design też to widzi. A skoro widzi, to wypuści karty, które pomagą. Walec wam opowie, że w dawnych czasach wyzywający też nie focusował pierwszy i jakoś duele istniały i ludzie je grali i to z dwóch powodów: po pierwsze, same duele dawały za zwycięstwo dużo (np. za zwyciestwo zyskaj 5h, zabij, a jak przeciwnik odmówi to traci 7 i dyshonor), a do tego były karty, które zmuszały do fokusowania (Shattered, Wear Him Down). Więc to, że nie fokusowałeś pierwszy tak nie bolało.

Więc przestańcie panikować - jeszcze nie widzieliście base setu.

Piwo temu panu :)

Ile jojczenia jak to pokarali Dueling, nie widzieliście z Base Set'a ani jednej karty, a już majaczenie ,że do dupy. Poczekajcie co pokażą. A poza tym co się tak wszyscy uparli na to, że wszyscy będą mówili strike bez mrugnięcia !?!? Jak duel zabija to kto, tak po prostu da sobie typka ubić ? Negowania zniszczenia normalnie na kopy w EE się szykuje, jak na razie są:

Iron Will
Isawa Sakanoko
Dwa czary do Earth Shugenjy i to w obronie
The Dark Naga
To the first blood

może coś pominąłem, ale nie są to tony negowania i bóg wie jak pornograficzne karty i do tego mocno warunkowe, więc nie będą grać wszędzie i zawsze. Tyle mojego. Poczekać co pokażą. Za raz się pewnie okaże że są same zabójcze duele i pewnie coś do podnoszenia Chi na Duel.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2011-10-25, 17:20

Ile jojczenia jak to pokarali Dueling, nie widzieliście z Base Set'a ani jednej karty, a już majaczenie ,że do dupy.


Nie żebym to ja jojczył na nową mechanikę dueli, ale z base seta widziałem już kilka kart: strongholdy  :P
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: horror w 2011-10-25, 18:44
jakos obecnie zabijanie sobie chlopkow gdy duelista z wyzszym chi wyzywa , nikomu nie przeszkadza, wiec nie sadze zeby byli jakos bardzo oszczedzani w przyszlosci.

nie jojcze tylko kulturalnie wyrazam swe niezadowolenie, mowiac co mi sie nie podoba. ponadto zgadzam sie ze z tym, ktory mowil przede mna, ze nie ma co panikowac bo i tak wszystko wyjdzie w praniu, czy tez jak juz kurz opadnie.

pnp
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: quas w 2011-10-25, 20:14
śmiem twierdzić, że ten spell niekoniecznie będzie tylko w inkwizycji, ja go w scorpie widzę jak najbardziej, nich mi tylko dadzą w EE jakąkolwiek wróżkę z kosztem 6 lub mniej ;)
na "ty niehonorowa dziwko" mozna sie pociac w openie...na "ty nie dobry Kolacie" lapiesz wszystko do dzioba.
jako ze planuje grac lwimi paragonami (4ph) widze tutaj pewne niedogodnosci :(

jakos obecnie zabijanie sobie chlopkow gdy duelista z wyzszym chi wyzywa , nikomu nie przeszkadza, wiec nie sadze zeby byli jakos bardzo oszczedzani w przyszlosci.

nie jojcze tylko kulturalnie wyrazam swe niezadowolenie, mowiac co mi sie nie podoba. ponadto zgadzam sie ze z tym, ktory mowil przede mna, ze nie ma co panikowac bo i tak wszystko wyjdzie w praniu, czy tez jak juz kurz opadnie.
dokladnie, kill to kill-bywa, grunt zeby bonusow z tego jeszcze nie bylo.
wiec skoro duel nie jest najwazniejszym aspektem dueling decka to musialby byc jakis solidny support kart by theme nie byl papierowy.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Mlody w 2011-10-25, 21:15
up postu #1, proszę o te duele i target. ;)
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2011-10-25, 21:37
Można jeszcze liczyć na support w stylu If xxx won duel this turn czy After your Personality wins a duel, bo taką postać już Crane dostał. Co nie zmienia faktu, że EE nie zanosi się na edycję srogich focus effectów.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kris w 2011-10-25, 21:43
Chyba, że będą duele lub dueliści z zdolnościami: "Duel, bow looser, if looser did not focus - destroy him" i sprawa załatwiona
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2011-10-25, 23:27
Imo jesli wyjda fe typu : "zaneguj wynik duelu", "bownij tego kto wyzwal", itp to moze sie fe pogra, jesli oczywiscie karty beda mialy akcje i fe, to fe bedzie tylko dodatkiem, przyjemnym ale nie bedzie podstawa dueli. Inna sprawa ze taki sword for hire, moze okazac sie crapem.
I faktycznie kiedys gralo sie wedlug nowych zasad, a duelowki byly swietne, czas pokaze chodz sa to ostre zmiany.
Najbardziej znaczaca chyba zmiany dotycza moim zdaniem oswiecenia i dyshonoru, zwlaszcza dla tego drugiego wymusi to zupelnie inna strategie grania niz do tej pory, bedzie trzeba prawdopodobnie wrzucic wiecej kart defensywnych by moc sie w stanie obronic, jednak tura do przodu to naprawde kolosalna roznica, przynajmniej tak bylo do tej pory.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2011-10-25, 23:37
jednak tura do przodu to naprawde kolosalna roznica, przynajmniej tak bylo do tej pory.

Z drugiej strony jest jednak ten brak możliwości cięcia się w bitwie.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: quas w 2011-10-25, 23:40
Można jeszcze liczyć na support w stylu If xxx won duel this turn czy After your Personality wins a duel, bo taką postać już Crane dostał. Co nie zmienia faktu, że EE nie zanosi się na edycję srogich focus effectów.

Dragon narazie ma Horume. wiec zamienia duel na 1 honoru. teoretycznie domek to kolejne 1.
ale jakby nie patrzec na fe nie ma co liczyc (z tym ze bez focus poola mozna pokusic sie o nieco wieksza liczbe "3" w fate)

Imo jesli wyjda fe typu : "zaneguj wynik duelu", "bownij tego kto wyzwal", itp to moze sie fe pogra, jesli oczywiscie karty beda mialy akcje i fe, to fe bedzie tylko dodatkiem, przyjemnym ale nie bedzie podstawa dueli. Inna sprawa ze taki sword for hire, moze okazac sie crapem.
I faktycznie kiedys gralo sie wedlug nowych zasad, a duelowki byly swietne, czas pokaze chodz sa to ostre zmiany.
Najbardziej znaczaca chyba zmiany dotycza moim zdaniem oswiecenia i dyshonoru, zwlaszcza dla tego drugiego wymusi to zupelnie inna strategie grania niz do tej pory, bedzie trzeba prawdopodobnie wrzucic wiecej kart defensywnych by moc sie w stanie obronic, jednak tura do przodu to naprawde kolosalna roznica, przynajmniej tak bylo do tej pory.

sword nadal zabija postacie do 3C (chyba ze pojawi sie jakis holding boostujacy duelistow). jako ze bez fe to i liczba tych wyzwan nie musi byc tak duza...no i kwestia hajsu bedzie rozstrzygajaca.

IMO dyshonor jest na ogolnych zmianach mocno do przodu. z postaciami o niskim ph=male zyski u przeciwnika. te z duzym-nie maja reakcyjnego seppuku. te "-20" bedzie nieco latwiej uzyskac. no i scorpowe chatki ida mocno z duchem czasu, kazda ma swoj urok i calkiem spory potencjal.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: horror w 2011-10-26, 14:46
i jeszcze jedna zasada na deser - czyli strzelanie do lasu

There was one more minor rules change which was spoken about previously but was not mentioned in the previous article. The targeting for both Melee and Ranged Attacks, starting with Emperor, will be optional. So they will now read ?You may target an enemy Follower of Personality without Followers??.

This is made so they conform with the new mandatory targeting template.

Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2011-10-26, 14:49
Dobra wiadomosc dla oswiecenia, pytanie czy beda range grywalne dla ringowki.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2011-10-26, 14:50
Strzały ostrzegawcze :D
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2011-10-26, 20:42
Ciekawe czy ze zmiana dueli (ktora mi sie w sumie podoba) powracac beda karty w stylu fortecy wazki itp.
Zmiana oswiecenia i dyshonoru jest spoko. Dyshonor skalujacy sie do przeciwnika jest git, a to, ze honorowki beda musialy grac bardziej switchowo tez mi sie podoba. Mam nadzieje, ze nie zobaczymy juz talii w stylu nudne krecenie kolem. Zmiana seppuku jest gigantem.

P. S.
Nie wiem czy zauwazyliscie, ale jedna z wazniejszych zmian w duelach jest mozliwosc zagrania 4 focusow z reki.
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Kurga w 2011-11-07, 12:39
tak ogolnie co do focusowania - to obecnie wiecej jest efektow dzialajacacych na korzysc przegranego (lub negatywnie dla wygrywajacego) w duelu czyli jest szansa ze jednak focusy poleca
Tytuł: Odp: [EE] Design Diaries: Nowe zasady
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w 2011-11-07, 13:27
Ja tam tesknie za Another Time.