Chikan Gatsu forum

Chikan Gatsu => Meeting Place => Warszawa => Wątek zaczęty przez: Zapasnik w 2012-12-08, 19:25

Tytuł: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-08, 19:25
Niedługo święta, piękna zimowa aura sprzyja rżnięciu w L5R. Padł pomysł, by się zorganizować i np. w sobotę 15-go w jakiejś nienachalnej knajpce zagrać jeden z owych formatów, co by pointegrować środowisko również inaczej, niż tylko na poważnych constructach.
Potrzebne są sugestie co do miejsca, i oczywiście formatu. Sam jestem za plackiem albo oniaczem - ashigaru, mimo, że ciekawy, ma jednak formułę "jeden na jeden", a dobrze byłoby pograć w grupie przy dużym stole. Co wy na to?
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2012-12-08, 20:26
Jestem szczerze ciekawy multiplacka, jak to wygląda.
Ashigaru tez mogło by być, śmieszne decki wyjdą.

A czy możesz jeszcze wyjaśnić co to jest format Oni?
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-09, 00:38
Jestem szczerze ciekawy multiplacka, jak to wygląda.
Ashigaru tez mogło by być, śmieszne decki wyjdą.

A czy możesz jeszcze wyjaśnić co to jest format Oni?
2 osoby grają przeciw dwóm (albo trzy przeciw trzem :P ). Żeby wygrać, trzeba po jednej stronie zdobyć 80 (120) honoru, zjechać wszystkie prowki przeciwników (wspólnymi siłami), powyłączać wszystkich przez -20 honoru, lub wprowadzić 5 ringów + dodatkowe wymogi (typu 40 honoru itp). Fajna grupowa zabawa.
Coś widzę kiepski odzew, a szkoda. Liczyłem w tym wątku głównie na weteranów Legendy...

Multiplacek to po prostu gra "żeby przetrwać". Każdy może zaprosić do ataku / obrony max 2 osoby, i  w domyśle "każdy gra przeciwko każdemu" :) Cala rzecz w tym, żeby nie wydawać się za silnym... :P
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Ledóch w 2012-12-09, 01:50
Ashigaru - bardzo chętnie zagram. Oniacz i multi, to niespecjalnie - pierwszy jakos mnie nie przekonuje, a drugi - wolę War of Honor
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-09, 01:51
@zapasnik. To są jakieś lokalne odmiany.

Od kilku lat na naszych kotei dwu lub trzygłowy Oni to nic innego jak system gry w którym po jednej stronie staje x graczy (x = ilość głów) i każdy z nich rozgrywa pojedyńczą grę z wybranym przeciwnikiem. Pary walczących ze sobą głów wybierane są naprzemiennie - i oczywiście wygrywa Oni, którego zwycięskich głów w danym meczu jest więcej.

Multiplayer - L5R posiada dwa oficjalne zestawy gry wieloosobowej -> http://rules.l5r.com/Multiplayer_Format oraz War of Honor (http://rules.l5r.com/War_of_Honor_Formats).
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-09, 13:11
@zapasnik. To są jakieś lokalne odmiany.

Od kilku lat na naszych kotei dwu lub trzygłowy Oni to nic innego jak system gry w którym po jednej stronie staje x graczy (x = ilość głów) i każdy z nich rozgrywa pojedyńczą grę z wybranym przeciwnikiem. Pary walczących ze sobą głów wybierane są naprzemiennie - i oczywiście wygrywa Oni, którego zwycięskich głów w danym meczu jest więcej.
w wersji, którą mi opisał MasaYa, to był po prostu pojedynek drużynowy. Zresztą pisał też o tym bardziej szczegółowo na forum parę miesięcy temu, jak znajdę linka, dokleję. Które zasady się zastosuje - AEG format rules czy house rules, to imho sprawa drugorzędna, byle by były jasne dla każdego przed grą (no chyba, że zgłaszamy turniej do AEG).

A przede wszystkim - przyznam, że jeśli organizujemy już coś poza constructami (i dobrze), wolę zmagania grupowe od typowo "szachowych" pojedynków w takim formacie bądź innym. Tych nigdy nam nie zabraknie. Też bym zagrał ashigaru, unique'i, apprentice, big decki i inne oficjalne, autorskie albo ściągnięte z magic'a formaty, ale wśród nas mało kto grzeszy czasem, żeby grać we wszystkie czy większość, a aspekt gry grupowej w Wawie wciąż leży. Warto go ruszyć, bo to integruje środowisko na zupełnie inne sposoby, niż constructy, choćby z najzajebistszymi nagrodami, i moim zdaniem nie mniej skutecznie.
W WoH też bym chętnie zagrał (nie miałem jak dotąd okazji), jednak biorąc pod uwagę to, co powyżej, oraz parametry WoH - max 4 osoby przy stole i 60 min rozrywki (jeśli wierzyć producentowi) - to temat na zupełnie inny wątek.

Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-09, 13:20
w wersji, którą mi opisał MasaYa, to był po prostu pojedynek drużynowy. Zresztą pisał też o tym bardziej szczegółowo na forum parę miesięcy temu, jak znajdę linka, dokleję.

Oni jak Oni - jest tego mnóstwo, każdy inny. Taki ich urok. :)

W WoH też bym chętnie zagrał (nie miałem jak dotąd okazji), jednak biorąc pod uwagę to, co powyżej, oraz parametry WoH - max 4 osoby przy stole i 60 min rozrywki (jeśli wierzyć producentowi) - to temat na zupełnie inny wątek.

W WoH nie ma ograniczenia graczy jednak przy pięciu i więcej graczach z taliami mid-game trzeba sobie zarezerwować jakieś dwie godzinki. Ale to nie  jest zasada - dobrze rozegrane sojusze (wymuszone kartami lub nie) potrafią wyeliminować bardzo szybko. :)
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-09, 13:22
W WoH nie ma ograniczenia graczy jednak przy pięciu i więcej graczach z taliami mid-game trzeba sobie zarezerwować jakieś dwie godzinki. Ale to nie  jest zasada - dobrze rozegrane sojusze (wymuszone kartami lub nie) potrafią wyeliminować bardzo szybko. :)
A jest potrzebny drugi komplet tiles'ów?
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-09, 13:25
Tak, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby po skompletowaniu tiles z innych zestawów przy stole grało np. trzech lwów. Dlatego też w pudełku mamy markery  od 1 do 4 - to na wypadek obecności kilku graczy tego samego klanu. Zestaw WoH ma komplety tiles dla wszystkich klanów.

Kilka zdjęć z WoH na kotei w Szczyrku. (http://boardgamegeek.com/image/1278530/war-of-honor?size=large)

Nawiasem mówiąc chciałbym pograć/poprowadzić WoH w Bielsku w przyszłym roku jako sobotnio-wieczorowy side-event.
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2012-12-09, 14:06
Nawiasem mówiąc chciałbym pograć/poprowadzić WoH w Bielsku w przyszłym roku jako sobotnio-wieczorowy side-event.
Już mogę się zgłosić?:)
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2012-12-09, 15:21
komplet tilesów to akurat nie jest jakiś wielki problem w dobie kolorowych drukarek i ksero. Każdy może sobie sam zrobić ... i np. nakleić na roninowe które były dostępne w SS.

BTW - Ashigaru WoH FTW.
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-09, 18:07
Nawiasem mówiąc chciałbym pograć/poprowadzić WoH w Bielsku w przyszłym roku jako sobotnio-wieczorowy side-event.
Już mogę się zgłosić?:)

Jasne. Zachęcam do testów. :D
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Assur w 2012-12-11, 00:00
Co do miejsca i czasu - może Paradox cafe? Położony w miarę w centrum, otwarty od 10, granie w karciankę nikogo tam nie dziwi, z bitewniakami chyba też nie będzie kolidować w ten weekend.

Proponowałbym od 10:30-11 (przed południem mam szansę się pojawić, po południu raczej nic z tego), najpierw jakieś szybkie 1na1 na przetarcie, a później jakieś mutli faktycznie fajnie możnaby zagrać.
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-11, 00:08
Jestem za. W Paradoxie zdarzało mi się bywać, kiedy Legenda umierała w Wawie. Ogólnie trzeba by poszukać jakiejś miejscówki na przyszłość (albo "zostać" tam). Nie wiem, czy wypali z tą poranną godziną, myślałem raczej o klimatach wieczornych :)
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Ledóch w 2012-12-11, 00:16
Nie chcę być złym prorokiem, ale przesunięcie turniejów poza sklepy to prosta droga do końca lokalnego środowiska...
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-11, 00:31
Nie chodzi o przesuwanie cykllicznych constructów, storyline'ów czy innych redraftów z setów. Chodzi o pyknięcie od czasu do czasu w jakiś zabawny format w luźniejszej atmosferze. Środowisko jest dojrzałe (mam nadzieję) i nie sądzę, żeby odwróciło się do Graala plecami (tym bardziej, kiedy jest możliwość nabycia tańszych boosterów czy zniżka na cenie seta na turniej - tego w najlepszej knajpie nie znajdziemy). No i gra w Paradoxie nie oznacza, że zamierzamy robić rzadziej eventy w sklepie.
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-11, 03:01
A propos miejscówki - może być też Harenda - naprzeciw kościoła św. Krzyża przy Krakowskim i Oboźnej. Fajny pub, ma klimat i spore stoły, można coś przekąsić i wypić nie tylko bronka, z racji położenia dojazd raczej łatwy.
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2012-12-11, 10:54
Środowisko jest dojrzałe (mam nadzieję) i nie sądzę, żeby odwróciło się do Graala plecami (tym bardziej, kiedy jest możliwość nabycia tańszych boosterów czy zniżka na cenie seta na turniej - tego w najlepszej knajpie nie znajdziemy).

Absolutnie nie możemy odwrócić się od Graala, cha wolałbym raczej pracować nad stosunkami.
Co do zacieśniania stosunków to może byśmy na placka wpadli do Gyfa ? Tam ponoć w sobotę miejsce by się znalazło ?
Ryoga zawzięcie pracuje nad zacieśnianiem stosunków, trzeba by wybrać się z rewizytą.  ;)
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Ryoga w 2012-12-11, 11:48
W sobotę generalnie jest turniej dla początkujących w Magic'a i cały sklep jest zajęty przez dzieciarnię 10-12 lat.
Dodatkowo w Gryfie w L5R gram już tylko ja, bo reszta wróciła do MTG (o presji środowiska że powinienem zmądrzeć zostawić tą śmieszną grę i wracać do nich nie wspomnę), zaś szefostwo sklepu stwierdziło że raczej L5R boosterków nie będzie miało w sprzedaży bo sprowadzać dla jednego klienta się nie opłaca. Więc właściwie ja bym odpuścił Gryfa jako lokację powiązaną w L5R.
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2012-12-11, 12:05
W sobotę generalnie jest turniej dla początkujących w Magic'a i cały sklep jest zajęty przez dzieciarnię 10-12 lat.
Dodatkowo w Gryfie w L5R gram już tylko ja, bo reszta wróciła do MTG (o presji środowiska że powinienem zmądrzeć zostawić tą śmieszną grę i wracać do nich nie wspomnę), zaś szefostwo sklepu stwierdziło że raczej L5R boosterków nie będzie miało w sprzedaży bo sprowadzać dla jednego klienta się nie opłaca. Więc właściwie ja bym odpuścił Gryfa jako lokację powiązaną w L5R.

Szkoda ;(
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-11, 12:24
zaś szefostwo sklepu stwierdziło że raczej L5R boosterków nie będzie miało w sprzedaży bo sprowadzać dla jednego klienta się nie opłaca. Więc właściwie ja bym odpuścił Gryfa jako lokację powiązaną w L5R.
no to pomału się sytuacja w stolicy klaruje. Dzień schadzek w Graalu przesuwa się na środy (czwartki mają zajęte), sprawa strongholdów, a dokładniej strongholdu, też się wyjaśnia.

Z imprez na najbliższy miesiąc półtora proponowane są następujące:

15 grudnia - luźny format w knajpie (Paradox lub Harenda), można przynieść WoH jeśli ktoś posiada,
22 grudnia - proponuję constructa w Graalu
5 stycznia - ewentualne storyline'owe H&T
12 stycznia - ewentualny redraft TSE
19 lub 26 stycznia - zaczynamy rozgrywki drużynowe (choć lepiej z nimi poczekać do pojawienia się TA).

No i Jarkowa liga gdzieś pomiędzy tymi terminami, jak Pustka. L5R ci u nas dostatek. :)

Cytuj
(o presji środowiska że powinienem zmądrzeć zostawić tą śmieszną grę i wracać do nich nie wspomnę)
Pff. Powiedzieli fani lesnych skrzatów i gigantycznych rosiczek rzucających czary.
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2012-12-11, 12:30
no to pomału się sytuacja w stolicy klaruje.

Tylko ciekawe ilu nas tak naprawdę w tej Wa-wie zostało?
Będzie z 20 osób ? Chyba tak, ale co z ewentualnymi nowymi ?
Mamy jakiś pomysł w Graalu na przyciąganie nowych dusz Samurai'skich Spirit'ów ?

Pff. Powiedzieli fani lesnych skrzatów i gigantycznych rosiczek rzucających czary.

No za te słowa gracze Mantisowi mogliby się obrazić ;)
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2012-12-11, 12:38
Składać decki z szrotów (np. modyfikujac talie demo, z tego co wiem Gnom ma tego troche na wydaniu) i rozdawać.  Nawiazywac walke z nimi na poziomie T3 lub ashigaru.
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-11, 12:43
Damy radę. Graal na szczęście jest otwarty na sugestie a propos "eventów promocyjnych". Są wstępnie za tym, żeby zrobić w Blue City "prezentację" na środkowym atrium, taki dzień / półdzień poświęcony L5R. Jeśli to zostanie właściwie ogarnięte, parę nowych twarzy powinno się zrekrutować. Ja niestety jako org od strony środowiska odpadam ze względu na kwestie czasowe (choć "odpadałem" już wiele razy, a potem pojawiałem się na turnieju, ale to trochę co innego :P).
Sprawa kolejna, na którą zwrócił mi uwagę właśnie Gerard. Trzeba podłączać się pod medżikowe (i inne karciane) turnieje, najlepiej dla początkujących - tam, gdzie można, oczywiście - i niech się uczą młodzi wilcy, że nie samym medżikiem człowiek żyje. Brzmi jak "Siłaczka" i "Lalka" w jednym, ale wg mnie to dobre źródło pozyskiwania nowych twarzy - wiadomo już, że mają czas, lubią pograć w karty, więc czemu mają się gryźć za pomocą smętnych truposzy, skoro mogą stoczyć samurajską bitwę lub pozbawić honoru wrogi klan. Może tu pomóc bezpośredni kontakt z dystrybutorem, gdyż ów dysponuje namiarami takich imprez, i, jeśli jest współorgiem, sytuacja nasza o tyle się poprawia, że nie wchodzimy tam na krzywy ryj.

No i oczywiście trzecia metoda, technicznie najprostsza - brać za ramię znajomych, znajome, szefów z pracy i księdza z parafii i ciągnąć do Graala. :P

EDIT: pomysł kempego +1. Ale najpierw trzeba pozyskać parę rąk, żeby włożyć w nie decka.

Pff. Powiedzieli fani lesnych skrzatów i gigantycznych rosiczek rzucających czary.

No za te słowa gracze Mantisowi mogliby się obrazić ;)
No w sumie... na dobrą sprawę każdy fan medżika znajdzie w L5R coś dla siebie, tym lepiej. :)
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Assur w 2012-12-14, 00:25
Coś się wyklarowało w temacie?
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-14, 01:44
Najpewniej Paradox. Chętnych poproszę o dopisywanie się w tym wątku, wraz z preferowaną godziną. Sam niestety pomimo najszczerszych chęci nie dam rady się tym razem pojawić.
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Assur w 2012-12-14, 10:19
Cóż, szkoda.

Mi się terminarz nieco rozluźnił. Najchętniej pograłbym od 10:30-11 (może jakieś 1na1 na przetarcie, a później możemy multi jak frekwencja będzie). Ale mógłbym też wpaść w okolicach 15:30 (koło 19:30 będę musiał wybyć).

Jacyś chętni?
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2012-12-14, 10:27
Ja w grudniu jestem wyłączony kompletnie.
Do zobaczenia w styczniu panowie ;)
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Ledóch w 2012-12-14, 11:18
Ja jutro też odpadam. Na constructa 22 bym się pisał.
Trzeba by się podłączać nie tylko pod turnieje karciane ale i pod konwenty. Rzeczywiście też dobrze byłoby zrobić własne demodecki na poziomie ashigaru, bo commonów mamy masę. Może dobrze byłoby zrobić burzę mózgów na tym forum i wyprodukować trochę takich standardowych decklist?
Czy przeniesienie terminu spotkań w Graalu z piątku na środę będzie Wam pasowało? Czy - mówiąc wprost- spowoduje to wzrost frekwencji na spotkaniach? Na kogo z Was realnie można liczyć we środy?
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2012-12-14, 11:23
Czy przeniesienie terminu spotkań w Graalu z piątku na środę będzie Wam pasowało? Czy - mówiąc wprost- spowoduje to wzrost frekwencji na spotkaniach? Na kogo z Was realnie można liczyć we środy?

Wolałbym czwartek, ale ten chyba nadal należy do Wargamera, więc środa wydaje się świetnym dniem.
Z mojej strony jest, że tak powiem bardzo bezpieczna. Najczęściej służyła do odpoczynku ;)
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Zapasnik w 2012-12-14, 11:57
Czwartki Graal ma zajęte.
Faktycznie demodecki są dobrym pomysłem. Na następnym turnieju proponuję symboliczną zbiórkę na reklamę Sceny na FB (czyt. śród w Graalu i karcianki jako takiej), niech przychodzą nowi gracze. Tylko do tego naprawdę potrzebujemy mocnej środowej obsady, żeby para nie poszła w gwizdek.

P.S. A, no i oczywiście odnośnie powyższego porozmawiam też z Graalem o sponsoringu.
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2012-12-14, 12:19
Ja narazie środy na 100% odpadam.
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2012-12-14, 12:28
Ja narazie środy na 100% odpadam.

A coś bliżej?? Na razie to... ?
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Assur w 2012-12-14, 15:09
Może niech mod wydzieli wątek spotkań środowych i ogólnej organizacji warszawskiej sceny do odrębnego/własciwego tematu bo nam temat przewodni czyli sobotnie granie zniknie (choć z tego co widzę marne na nie widoki na razie, liczę jednak jeszcze na miłą niespodziankę).

Ja mam takie godziny pracy że granie poza weekendami to dla mnie kwestia przypadku, jak akurat wyjatkowo wychodzę wczesniej z pracy bo odbieram nadgodziny czy coś takiego. Choć jak ostatnia praktyka pokazuje w czwartki mam najlepiej z czasem jakoś przypadkiem. Zmiana spotkań na środy mojej bytnosci na pewno nie zwiększy (swoją drogą 22 raczej nie dam rady, miłego grania).

Cytuj
niech przychodzą nowi gracze

Do tego muszą się dowiedzieć że coś się dzieje. Nawiązując do wątku Wargamerowego, z listy mailingowiej się nie dowiedzą bo ta jest z założenia ograniczona do tych którzy się dopisali. O wiele lepiej funkcję tą spełnia forum , będące też niejako trochę tablicą ogłoszeń (i przede wszystkim aktywnosć sklepów, ale to już inna kwestia). Jak macie pomysły gdzie, sugerowałbm zamieścić w kilku miejscach linki do chikana (FB na przykład).
Tytuł: Odp: Placek / ashigaru / n-głowy oniacz - niepotrzebne skreślić
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2012-12-15, 19:10
Ja narazie środy na 100% odpadam.

A coś bliżej?? Na razie to... ?

No od Stycznie mam zajęte na 100% wszystkie środy do marca, a jeżeli w marcu wszystko pójdzie po mojej myśli to aż do przyszłego roku ;D