Chikan Gatsu forum

Chikan Gatsu => Geisha House => Wątek zaczęty przez: Chmielu w 2013-07-15, 10:41

Tytuł: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2013-07-15, 10:41
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5Tdx9DZGVT0

Nooo, panowie.
Bardzo mię się podobuje.

Co prawda nie mam przekonania, czy zmiany reguł zmniejszą barierę wejścia. Nadal pozostanie ona zapewne BARDZO wysoka.
Tym niemniej proponowane uproszczenia są bardzo ok.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: elendil w 2013-07-15, 10:58
wycofanie startowych holdingów, 5 kart fate na ręku...  powrót do przeszłości :)

w moim mniemaniu sporą "barierę wejścia" tworzy sytuacja, w której nowy gracz, widząc nową edycję karcianki, decyduje się w nią zagrać (wydaje mu się, że ma podobny start w stosunku do innych graczy), nagle dowiaduje się, że tak naprawdę to już są 2-3 dodatki ze "starej" edycji, które są kompatybilne z nową.. i nagle okazuje się, że jest w dupie w stosunku do grających w tę karciankę uprzednio i by się liczyć w grze musi nagle wydać sporo więcej niż mu się wydawało. To może zniechęcać :]
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-07-15, 11:12
Powymyslajcie sobie jeszcze inne bariery, np. ze karty sa za lekkie, albo czcionka za gruba.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-07-15, 11:45
Tak, zarżnijcie jeszcze więcej z Legendy, debile.

- Clan discount : przestaje istnieć. Przepłacanie za honor requirement przestaje istnieć.  Płacisz za obcoklanowca +2. Matematyka była zbyt skomplikowana - takie jest uzasadnienie... Jeżeli nie zmienią golda na domku, to (w połączeniu z kolejną zmianą, toą od BK/BH) straszliwie udupi Lwa. Wyrobienie 6G na "tanie" lwie Personalki przy 3G domku będzie chore... Zobaczymy przy Pre z GoC.

- Wymaganie honorowe - zawsze obowiązuje. Z wyjątkiem (?) opisanym w kolejnej części Design Diaries. Czyli znowu coś kombinują z dyshonorem, niestety jeszcze nie wiadomo co.

- "Przepłacony" gold zostaje do końca fazy i można nim płacić za kolejne rzeczy. czyli np. Stronghold 4ka zapłaci za dwa holdingi 2ki. . Co złego było w płaceniu za 1 rzecz do końca? Skoro chcecie upraszczać, to upraszczajcie, a nie komplikujcie. Owszem, to fajnie wygląda na papierze w Dynasty - po prostu dodajesz gold i musisz tyle wyrobić. Trochę gorzej wychodzi to w Attack czy Action, gdzie sprawy mogą się przeciągać. I co z dedykowanym goldem, np. Bushi Dojo czy Luxurious Silk? Jak COKOLWIEK przejdzie z takich kart, to znowu trzeba będzie liczyć golda na każdą kartę. A znając waszą "konsekwencję", to będzie to najldalej w 1szym dodatku nowej edycji.

- Znikają startowe holdingi, Border i Bambus. Zamaist tego gracz ma 1 darmowe przewinięcie w swojej pierwszej turze, i gracz który nie zaczyna będzie miał specjalny dopał z domku. Argument o wywanielniu Border/Bamboo przez blitzowe decki ("bo był taki Lwi deck i przez niego musieliśmy zbanować parę kart"), kiedy w poprzedniej edycji funkcjonował i był  wspierany deck 40x postać za 2... Nauczcie się konsekwencji. Idea "dwustronnych" domków (*ingenious" - tak twierrdzi Reese) wygląda ładnie na papierze, ale oznacza, że macie 2x więcej domków do testowania. Czyli - pewnie znowu sprawę spierdolicie. Kontrola nad blitzowymi deckami przez wycofanie opcji kopania się po holdingi to zły pomysł, znowu wraca się do czasów w których jak nie podeszło ci złoto to przegrywałeś. Zwłaszcza po redukji clan discountu.

- Startowa ręka 5 kart - logiczny krok przy "cofnięciu" gry o jedną turę.

- Equip jest Open. Czarów nie będzie dało się podklejać w bitwie dzięki rulebookowi. Tylko w Acition phase, albo dzięki efektom kart. Czary z ręki to była jedna z najlepszych zmian, jaką wprowadzono, a teraz chce się to wywalić. Dołączanie czarów w openie trochę to prostuje, ale nadal to nie to. Szkoda starego, Limitedowego equipu i ntransfera, ale akurat Equip w Openie może być dobrym pomysłem.

- Niszcząc karty przeciwnika podczas rezolucji zawsze dostajesz 2 za kartę. Rozróżnienie 2 przy wygranej i 1 przy remisie było zbyt skomplikowane. Ech...

W skrócie - kilka zmian, które eliminują te "duperelki" które się tak Reesowi nie podobają, ale które odróżniają L5R od magiców, gotów czy innych gierek. Zmiana z clan discountem to może być strzał w stopę. Wycięcie Battle Equip znowu zepchnie spelle do lamusa. Liczenie golda - chcą dobrze, a potem będą odkręcać. Panowie, uważajcie, aby chcąc przybliżyć grę nowym graczom (a Reese o nowych graczach wspomniał chyba 4 razy) nie wyciąć starych (o których nie wspomniał ani razu).
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: vonSchabov w 2013-07-15, 11:55
^lol jaki płacz.

Ja na przykład jestem zachwycony tym że AEG przestał komplikować życie(no może poza 2-stronnymi domkami).
 
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2013-07-15, 12:11
1.Wyciecie startowych holdingow moze jeszcze bardziej dopakowac blitza.
Ci co grali przed wprowadzeniem bk i bh pamietaja ze jak ktos byl w stanie wystawic postac w 1 turze i zjechac w 2 prowke to robilo to mega roznice, wieksza imo niz obecnie.
Teraz mozesz spokojnie wykupic w 1 turze typka grajac przeciwko blitzowi i Cie to tak nie boli bo i tak masz golda.
Nie chce mi sie specjalnie wierzyc, ze pomysla i nie beda wypuszczac typkow za 4 golda, ktore beda w 2 turze prowki lykac i decki dedykowane pod blitza beda znowu wygrywac, moze nawet wiecej niz obecnie:)
2. Usuniecie clan discounta jest spox, dzieki temu moze bedzie mozna jakies bardziej epickie gry pograc.
3. Zmiany w spelach ch.....we
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Ledóch w 2013-07-15, 12:34
Czy dobrze rozumiem, że właśnie oznajmili, iż BK exp i BH exp będzie można sobie wsadzić w d... (eck)?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: elendil w 2013-07-15, 12:37
gold "w pamięci" będzie sporą pokusa by kantować :)

spelle jako open zamiast battle equip? głównym problemem kart czarów był ich duży koszt. Jeśli będą kosztować mało to spokojnie można się obejść bez "battle equip". trochę sztucznie wyglądał ten ukłon w kierunku spelli w stosunku do innych attachmentów.
Nie wątpię, że odczuję tę zmianę na własnej skórze mocno :] ale tyle edycji grałem z limitedowym equipem to jestem przyzwyczajony. Najwyraźniej devsi patrząc na wyniki koteiów w EE doszli do wniosku, że fenole są zbyt dopakowane i trzeba gdzieś ich ugryźć :]

generalnie zmiany mi się podobają :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2013-07-15, 12:45
Mi się najbardziej nie podoba zmiana z rozdzielaniem golda, od tego były ye wszystkie small farmy, barleyki i inne kupy, aby móc sobie pokombinować złotem

Akurat brak clan discountu nie jest taki zły, bo tak naprawdę jedyne co to robi, to tyle, że wszystkie postaci są o 2 droższe, a dla nowych graczy to faKtycznie może być ułatwienie
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: PROSIAK_PULAS w 2013-07-15, 13:44
Ciekawe jak blitz bedzie wygaldal jezeli nie bedzie clan discount'u ?
Jezeli nie beda drukowac box'ow w chorej ilosci to gdzie ten blitz ? :)

Ja jak zwykle jestem nastawiony pozytywnie, mimo iz w ivory wracam do lwa :D .
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-07-15, 14:15
Ciekawe jak blitz bedzie wygaldal jezeli nie bedzie clan discount'u ?
Jezeli nie beda drukowac box'ow w chorej ilosci to gdzie ten blitz ? :)

Ja jak zwykle jestem nastawiony pozytywnie, mimo iz w ivory wracam do lwa :D .

strongholdem z 4produkcji mozna kupic 2 holdingi za 2? nie podziewam sie zalewu zalewu holdingow za "0" i "3" wiec albo lew bedzie mial 4 na domku albo jest w najgłębszej finansowej dupie odkad gram w te gre :/
nie wiem za co DT tak nie lubi tego clanu

do tego jak ci nie podejdzie zloto w pierwszych 8 kartach to w zasadzie pozamiatane.
imo krok wstecz /jak dobrze pamietam nawet w SE dalo sie to obejsc-byla opcja wykopania legacy/

zmiany w spellach- powrot do przeszlosci....gdzie gral tym w zasadzie tylko feniks z battle equipem na domku? akurat to jedna z tych rzeczy ktora byla krokiem do przodu. narazie wyglada ze wrozki dostaly mocno w jape.

ps. najprosciej kontrolowac blitza nie wydajac tanich pastuchow.
pps. widac malo perspektywicznie planuje DT....wydali eternity i w zasadzie juz je posprzatali?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-07-15, 14:17
Ej, wlasnie skojarzylem, ze brak Clan Discount skasowal mi openowe szczury. :/
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2013-07-15, 14:23
Ciekawe jak blitz bedzie wygaldal jezeli nie bedzie clan discount'u ?
Jezeli nie beda drukowac box'ow w chorej ilosci to gdzie ten blitz ? :)

Ja jak zwykle jestem nastawiony pozytywnie, mimo iz w ivory wracam do lwa :D .

Nie szukajac dlugo :
http://kolatinformant.blogspot.com/2013/06/kolat-information-network-summer-con.html?spref=fb
Pan spider i pan crab, a mam jakies dziwne wrazenie ze takich typow bedzie wiecej
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2013-07-15, 14:28
:popcorn: i :cola:

Jak tam chłopaki, co słychać? :P
Nie mówcie, że ClanGathering wam się nie podoba ;D

edit:
czekam, aż liczbę klanów zmniejszą do 5 8)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-07-15, 14:30
Pewnie na kazdym SH bedzie trait, ze postaci z klanu wchodza o 2G taniej. :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2013-07-15, 14:49
Zrobią tak, że jak nie zaczynasz to twój domek od drugiej tury robi +2G...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: I'atz'ek w 2013-07-15, 15:02
Czy dobrze rozumiem, że właśnie oznajmili, iż BK exp i BH exp będzie można sobie wsadzić w d... (eck)?


Rees na forum AEGa:
"I said starting holdings were going away, I did not say these two cards will drop out of legality. More on this later."
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: PROSIAK_PULAS w 2013-07-15, 15:08
Nowa edycja i jak zwykle narzekania na to ze bedzie grywalny tylko blitz i ze Lew ma malo kasy na domku i nawet na waciki go nie bedzie stac :) . Kij wam w oko w tej edycji to dla mnie Krany byly grywalne :P .
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2013-07-15, 17:07
a tak wracając do EE to nie wiem na co lioni narzekają w sumie to chyba ostatnia edycja gdzie słabo lion szedł to byl gold

tabela winów koteiowych za całe EE
Win Clan
20   Mantis
20   Phoenix
14   Lion
14   Unicorn
13   Crab
13   Scorpion
12   Dragon
4   Crane
4   Spider
4   Unaligned
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: vonSchabov w 2013-07-15, 17:53
a tak wracając do EE to nie wiem na co lioni narzekają w sumie to chyba ostatnia edycja gdzie słabo lion szedł to byl gold

tabela winów koteiowych za całe EE
Win Clan
20   Mantis
20   Phoenix
14   Lion
14   Unicorn
13   Crab
13   Scorpion
12   Dragon
4   Crane
4   Spider
4   Unaligned

To zestawienie zawiera całość ostatniego sezonu koteiowego? Tak czy siak różnice pewnie i tak byłyby kosmetyczne.

Enywej próbowałem grać lionem przechodząc do niego ze spidera i nie rozumiem o co chodzi z goldem(w ok? Pierwsza tura dwa holdingi druga dwie nie blitzowe postacie albo stado mniejszych. Jaka jest różnica? Mam wrażenie że lionowi gracze nie doceniają przewagi jaką daje bycie zawsze pierwszym.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-07-15, 17:57
O, tak, tak się gra w USA. I wszystko zawsze podchodzi, i nawet Akodo Kobi w ancestorowym decku dobrze działa :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: vonSchabov w 2013-07-15, 18:02
A to ci dopiero psikus.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2013-07-15, 19:10
Tak naprawde o nic nie chodzi, bo nikt nie narzeka tutaj na obecny gold scheme liona, ktory moim osobistym zdaniem po wyjsciu bk exp 2 jest najlepszy w historii tej karcianki odkad ja gram.
Walec chyba odniosl sie do biadolenia niektorych z innych tematow, w kazdym razie Quas narzeka na przyszly gold scheme liona przynajmniej jego mglisty zarys i ja sie z nim w 100 % zgadzam.

Skoro uciekamy sie do matematyki to tak: wezmy 2 warianty optymistyczny (wyjdzie w Ivory wiecej niz 1 holding za 1 lub 0) i pesymistyczny (wyjdzie max 1 holding za 1 lub 0) to mamy tak :
Obecnie dobre podejscie w srednim klanie vs lion wyglada tak:
1 tura - Lion - 2 razy holding klanowy- a wiec wystawiamy 6 golda w 1 turze.
Inny klan - 2 razy holding klanowy = rowniez 6 golda w 1 turze, z tym ze z domku o jeden wiecej co pozwala grac lepsze holdingi i drozsze typy, za cene bycia drugim (przynajmniej w teori)
Teraz jak to bedzie w Ivory:
1. Wariant pesymistyczny:
Dobre podejscie lion wystawia maxymalnie jeden holding klanowy =  3golda
DObre podejscie innego klanu = 2 holdingi klanowe = 6 golda.
Roznica jest diametralna prawda?
Co wiecej ci co graja dluzej wiedza ze kazdy zmarnowany gold w turze boli, przy zalozeniu ze nie bedzie holdingow za 1 lion w kazdej swojej pierwszej turze nie wykorzystuje 1 golda, podczas gdy pozostale klany przy srednim podejsciu wykorzystuja w pelni 4 golda.
2. Wariant optymistyczny:
Jedyna nadzieja lwa to, wypuszczenie co najmniej 2 holdingow za 1 golda.
Da to jakies szanse, jednak jeszcze bardziej ukruci pule mozliwych do grania holdingow.

Nie znamy kart, nie wiemy dokladnie jeszcze jak to bedzie dzialac, ale wstepne zalozenia wydaja sie niecekawe.
Widze narazie kilka ratunkow:
1. Holdingi za 0- jesli sie opamietaja to ich nie wypuszcza bo znowu zepsuja rozgrywke.
2. Holdingi za 1 - pytanie czy beda jakkolwiek sensowne, nie wydaje mi sie to jednak prawdopodobne
3. Super dopalka do holdingow za 3 golda - w stylu zeby byly w stanie wyprodukowac 4 gc, co jest malo prawdopodobne
4. Postacie do lwa za 4/5 zwykla, za 6 uniq,z tym ze jak chca zwolnic gre to watpie zeby poszli w ta strone.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-07-15, 19:22
Walec-> ja psioczę bardzo na hajs w klanie.
na chwile obecna farma 5/5 i bk exp 2 sprawil ze gra płynnie (fajnie ze w erze holdingow 5/6 bylo to powszechne od początku edycji)
jeżeli będzie tak ze generujesz pule kasy po czym nia płacisz to ja widze tutaj wielkie dymanko. ja z domowym 3 hajsu nie kupie 2 holdingow, a nawet kupno 2/3 jest niczym specjalnym.
dostrzegam tutaj problem.
btw, nielubienie wnioskuje z rarytasow "dedykowanych dla klanu" jakimi DT obdarza: skarb od jaszczurek, honor klanowy...podrożenie gc postaci o 1 przy zachowaniu produkcji na twierdzy (a tłumaczenie-bo to koszt zaczynania bym przyjol gdyby regularnie nie pojawialy się wyjątki)

edit-klepek to nawet pięknie opisuje.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2013-07-15, 19:25
Jest jeszcze szansa, że lew dostanie czwórkę na domku, ale jakoś w to wątpię
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2013-07-15, 19:43
Wystarczy, że holdingi za 3g będą wypasione. Przy nowym sposobie płacenia, mało kto z produkcją 4g na domku będzie grał trojkowe holdingi, wlasnie dlatego, że zal bedzie pieniazka marnowac (przynajmniej w pierwszych turach, bo potem to 1 i tak bedzie mozna wydac na cos innego)
Przy naprawdę dobrych holdingach za 3g, sytuacja bedzie taka, ze lion bedzie je gral bo nie bedzie mial wysjacia, a reszta bedzie je mogla grac ale dodatkowym kosztem dla nich bedzie nieoptymalny gold scheme(potencjalne zmarnowanie 1g). Do tego z punktu widzenia statystyki, łatwiej o 1 holding na starcie niz o 2, więc byłaby kolejna zaleta trojkowych holdingow.

Inna sprawa, że przy wprowadzeniu dwustronnych  domków, DT moze spokojnie dac lwom 4G na strongholdzie, a kwestie wywazenia tego, ze lew zawsze zaczyna rozwiazać wlasnie lepszymi zasadami po drugiej stronie domków. (co prawda wprowadzilo by to niezły balagan w open formacie, ale w to i tak nikt nie gra :P)

Na koniec reflkekcja, że te nasze forumowe Lwy to strasznie mięciutkie... kotki, żyjące w permamentnym strachu o ten swój gold. Wieczne narzekanie, że będzie za mało, a jakoś zawsze da się dobry deck złożyć.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-07-15, 19:57
A ja wręcz przeciwnie. Idą czasy wielkiej prostoty i otwarcia na nowych graczy. Skoro nowi gracze mają taki problem z płaceniem goldkosztów po kolei i tak strasznie mylący jest dla nich goldkoszt postaci który jest +2-2 (HR/clan discount), to jak im wytłumaczyć to, że jeden klan ma aż 5, a inny tylko 3 golda na domku...

BR zawsze miał swoją wizję L%R. Niestety dla mnie (co mi pokazał CE) jego wizja nie jest moją wizją. Teraz jednak postanowił sięgnąć za horyzont... co bardzo źle wróży moim odczuciom dotyczącym Ivory L5R.

Tak w ogóle - nie jestem bardzo na bieżąco z innymi długodystansowymi karciankami, ale mam dziwne wrażenie, że w mechanice L5R grzebią najbardziej. Co przekłada się m.in. na to, że format Legacy jest dla masochistów.

@Mirumo (a także @Klepek) : najlepszy schemat golda jaki znam to były Lwy na holdingach za 0 + Gambling House. To było w czasach przed Legacy. Jak kupowało się holdingi płacąc koszt "na raz", to różnica 3G a 4G nie była aż tak widoczna... A jak bardzo te 3G produkcji z holdingów jest potrzebne to niech pokażą schematy golda z EE gdzie trzymało się 3xCopper i 3xBigFarm, bo inaczej tych gości za 7 nie było jak wystawiać, a gości za 6 nie było. Jeżeli przeskakujemy z systemu płacenia na raz na pulę kasy, to nieważne jak mocne będą holdingi, ten kto ma na domku więcej jest do przodu. Bo po prostu ma więcej kasy, czyli większą elastyczność zakupów. Czy to przełoży się na większą gamę holdingów, czy postaci - tak czy siak masz z górki.

A propos narzekania - ja narzekam, że żeby mieć jakiekolwiek szanse w obecnej edycji to muszę grać tak, jak sobie durny dezajn tim wymyślił. Czyli goście z manią bushido i etykietą najlepszych teoretyków pola walki biorą bandę taniego szitu i importują gobosy z krain cienia, bo tak jest skuteczniej. Sorry, L5R to gra w której liczy się fluff, jak taki patenty mają być stałe (a są coraz bardziej normalne) to ja dziękuję.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-07-15, 20:14
Wysłuchałem tych wypocin i po raz kolejny odniosłem efekt jakby czytał z kartki. Co świadczy o tym ze nic nie wie, albo nic nie chce zdradzić.
Jeżeli facet mówi, że gra w IE i EE to mam nadzieję, że jest na tyle inteligenty by zobaczyć różnice 3/4/5 w nowym wydaniu.
Z drugiej strony jak BK i BH xp przejdą w nie zmienionej formie, to holding dający 2g za 0g => me like this :) hello gangbang/swarm deck :D
Na razie mam mieszane uczucia, ale różny rodzaj kasy na pałacu miał swój smak koń zazwyczaj miał 5, lion 3, i czasami jakiś klan dostał coś w bonusie np tower of the asako. Ale to miało swój klimat. no cóż miejmy nadzieję, że aż tak bardzo nie zepsują.
W najgorszym wypadku karcianka się posypie i sami będą sobie winni :P
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2013-07-16, 09:25
A ja wręcz przeciwnie. Idą czasy wielkiej prostoty i otwarcia na nowych graczy. Skoro nowi gracze mają taki problem z płaceniem goldkosztów po kolei i tak strasznie mylący jest dla nich goldkoszt postaci który jest +2-2 (HR/clan discount), to jak im wytłumaczyć to, że jeden klan ma aż 5, a inny tylko 3 golda na domku...

Well...
No nie wiem, może wystarczy pokazać im namalowaną na żółtym kółku cyfrę? Tego nie trzeba wyjaśniać za bardzo, zaś  HR / clan discount owszem.

Każdej regule warto się przyjrzeć i sprawdzić jak duże jest value added z nią związane. Jeśli jest marginalna, da się ją uprościć, albo wręcz usunąć, jak tutaj, to po cholerę mam strzępić język przy tłumaczeniu gry nowemu koledze? Ile jest karcianek, w której cyfra kosztu na typku w 90% przypadków NIE JEST ilością pieniążka, jaką trzeba zabulić?

Nadal nie wiem, czy to spowoduje jakiś szalony influx nowych graczy.
Wiem natomiast, że coś muszą robić, bo jak nic nie będą robić, to długo nie pogramy :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-07-16, 09:46
MI tak najbardziej to nie odpowiada opcja sumowania pieniążków.
No chyba, że chcą tak zrobić, że sumowanie będzie tylko z holdingów,  ale to komplikacja znowu, nie zaś z pałacu. Na obcych forach ludzie wypowiadają się, że invest ma głównie być w lwach, spiderach i scorpach, zaś druga strona pałacu będzie dawać boost w postaci golda na te reakcja. Czyli może się okazać, że obecny scorpowy magistrat z investem jest całkiem w porządku. bo będzie można go wystawić łatwiej jako kloca :)
To by miało sens, np fenix przy zaczynaniu z drugiej pozycji dostałby kaskę na spell potrzebny do obrony przed pierwszym atakiem. Co patrząc co mówił Brian ma sens i może działać. To samo z kensaija kaska na klamki, mantis na folowerki, crab może jakies zbroje.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-07-16, 10:06
Na koniec reflkekcja, że te nasze forumowe Lwy to strasznie mięciutkie... kotki, żyjące w permamentnym strachu o ten swój gold. Wieczne narzekanie, że będzie za mało, a jakoś zawsze da się dobry deck złożyć.
przez cała EE w Lwie najbardziej zacinajacy sie deck to paragoni. 7gc na praktycznie kazdej postaci bylo swoistym masochizmem.
wystarczyl BKexp2 i way zaczol calkiem fajnie smigac (nawet z opcja na duze att).
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: misiaczek w 2013-07-16, 10:37
Mnie się tam zmiany bardzo podobają, trochę mnie martwi brak zasady Blood Money, ciekawe czy będzie jakaś alternatywa, a może akcje do dyshonoru będą miały adnotacje taką jak domek Skorpioński... inaczej będzie się ciężko grało z dyshonorem, ale może to i fajniej :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: horror w 2013-07-16, 10:37
a moze wystarcza holdingi, ktore beda kosztowac 1 mniej dla lewka.

zgadzam sie z Chmielem - pozyjemy, zobaczymy. poki co nie ma co rozdzierac szat.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2013-07-16, 11:54
Najbardziej mi będzie brakowało kombinowania jak tu zrobić z goldem, żeby kupić to co chcę...
Jeśli faktycznie będzie: Zsumuj produkcję to trochę głębi gra straci.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-07-16, 12:12
a moze wystarcza holdingi, ktore beda kosztowac 1 mniej dla lewka.

zgadzam sie z Chmielem - pozyjemy, zobaczymy. poki co nie ma co rozdzierac szat.

zgadza sie.
narazie sa zapowiedzi i spojrzenie z obecnego punktu widzenia.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2013-07-16, 12:23
Najbardziej mi będzie brakowało kombinowania jak tu zrobić z goldem, żeby kupić to co chcę...
Jeśli faktycznie będzie: Zsumuj produkcję to trochę głębi gra straci.
Zgadzam się, chociaż jak patrzę jak czasami Rafciu ma z tym problemy, to może to ułatwienie takie głupie nie jest :P
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2013-07-16, 12:46
To teraz będzie miał problemy z dodawaniem :D
Teraz trzeba dodać do powiedzmy 7.
A w IE będzie... produkuję 23 golda, te postaci kosztują... 26. Czekaj ile to produkowałem?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-07-16, 13:09
Pomysł z Goldem uważam za wyjątkowo nieudany oraz wyjątkowo głupio uzasadniony. IMO ktoś usiłuje zrobić ukłon w kierunku gości, którzy się na enginie MtG wychowali. Naprawdę, tak ciężko jest zapamiętać, że płacisz jeden koszt na raz i przepłacona kasa przepada? Efektem tej zmiany będzie totalny bałagan w mechanice, bo całe fafnastoletnie doświadczenie dotyczące zachowania golda można posłać do kubła, i drogi DT będzie musiał się uczyć wszystkiego od nowa. I trochę potrwa, zanim wszystko ładnie zbalansują. A ile banów będzie...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-07-16, 13:17
teoretyczna zabawa-ile pieniedzy wygenerowalby KL wg nowych standardow finansowych :P
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2013-07-16, 13:33
A holdingi w stylu: Bow: 3G or 5G if paying for Jade card?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-07-16, 13:51
Ja z niecierpliwością czekam na post-IE zbiór zasad do WoH, w którym są legalne kary z bieżącego i poprzedniego dodatku. Czyli będzie się płaciło po prostu sumując produkcję z holdingów, grając na Kalani's Landing + Bushi Dojo + Luxurious Silk + Colonial Dojo i kupując gościa który ma na sobie Invest. Faktycznie, wystarczy zsumować.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-07-16, 14:10
Strasznie lubię to mnożenie problemów zanim cokolwiek staje się jasne ;)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-07-16, 15:48
A która część "łączenia Golda" jest dla ciebie niejasna?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-07-16, 16:14
A która część "łączenia Golda" jest dla ciebie niejasna?

Jako ze nie wierze w to, ze znowu przepisza cala baze Oracle na nowych zasadach, wiec klaryfikacja bedzie sie musial zajac Jade Hand. Bo to co zrobi IE z Legacy i WoH to rzeznia jest (Domotai CE mozna teraz bedzie kupic dopiero po zrobieniu warunkow a wszelkie swarmy i blitze klanowe (plemienne) sa wylaczone przez likwidacje Clan Discount). Militarki w ogole maja pod gorke teraz.

Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2013-07-17, 08:58
Strasznie lubię to mnożenie problemów zanim cokolwiek staje się jasne ;)

Ja lubię też jojczenie na legacy, w które nikt nie gra :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2013-07-17, 09:42
Niby racja, tylko wez pod uwage, ze jakis typ siedzial n godzin przepisujac wszystkie karty z starych edycji zeby pasowaly do EE.
Wyszlo na to ze oracle poza lepszym wygladem niczym sie nie bedzie roznic od l5rsearch, wiec praca chlopa jest to totalnie do trashu:P Rownie dobrze moglby przewalac kupe gnoju, pluc i lapac i wyszlo by na to samo:P

Mogli spokojnie zostawic zasady EE tylko zmniejszyc power level, zeby Ivory bylo grywalne imo. Wiekszosc tych zmian mam wrazenie robionych jest na sile.
Zmiany do EE byly calkiem przejrzyste. Gra bylo zreszta calkiem przyjemna na poczatku edycji. Wystarczylo bardziej ogarnac design kart i calego hejtu na EE by nie bylo.

Zreszta przypomnijcie sobie jak robili EE i jak wszyscy piali z zachwytu jakie ono nie bedzie super i extra;)
W ivory ma byc podobno obnizony power level i juz dzieki temu haslu ludzie dostrzegaja w kartach ich nizszy power.
Narazie pokazali postacie, ktore rzeczywiscie power levelem nie grzesza. Nie zmienia to faktu ze postacie nic nie znacza, duzo tier 1 deckow gra na postaciach, ktore nic nie robia, a power level robia powerne karty do fat-a.
Narazie bylbym ostrozny z wyglaszaniem peanow na temat obnizania power levelu.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-07-17, 10:05
Wracajac do Legacy, hehe. O ile klanowcy i szczury dostaly po dupie to wszystko unaligned i shadsy jada do przodu. Ktos zazartowal, ze fajnie bedzie kupic cztery razy Sachika za kiwniecie domku. :)

PS. Chmielu, na Filipinach maja regularna lige Legacy (tak, smichy chichy filipinki, a na ostatnim kotei zebrali 78 graczy w turnieju glownym) a w Hiszpanii sporo ludzi posiada decki openowe, ktore sie przewietrza na wiekszych turniejach.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2013-07-17, 10:14
Niby racja, tylko wez pod uwage, ze jakis typ siedzial n godzin przepisujac wszystkie karty z starych edycji zeby pasowaly do EE.
Wyszlo na to ze oracle poza lepszym wygladem niczym sie nie bedzie roznic od l5rsearch, wiec praca chlopa jest to totalnie do trashu:P Rownie dobrze moglby przewalac kupe gnoju, pluc i lapac i wyszlo by na to samo:P

Spójrz na to z tej strony - podjęli tego rodzaju heroiczny wysiłek, licząc, że ożywi to legacy.
Przez dwa lata nie ożywiło go w ogóle. Trudno o bardziej stanowczą informację od graczy, że mają legacy w trąbie. Bez tej heroicznej roboty nie mogli by tego niezaprzeczalnie stwierdzić. Zapłacili zatem roboczogodzinami za bardzo istotną informację. Słabo, mogło być lepiej, ale zawsze coś. Informacja bywa droga.

Kempy - no fajnie, że gdzieś tam ktoś tam gra.
A tak procentowo, to ilu zdeklarowanych legendowców gra w legacy?

Cytuj
Czyli będzie się płaciło po prostu sumując produkcję z holdingów, grając na Kalani's Landing + Bushi Dojo + Luxurious Silk + Colonial Dojo i kupując gościa który ma na sobie Invest. Faktycznie, wystarczy zsumować.

Też nie jestem przekonany do dzielenia golda.

Tym niemniej usuńmy z gry wszystkie karty w rodzaju Luxurious Silk, czy Kalani Landing i nagle wszystko jest ok.
Odchodzi z gry co prawda przyjemna i klimatyczna układanka, ale zastanówmy się uczciwie, czy jest ona aż tak dramatycznie ważna, czy też jest po prostu jeszcze jedną układanką, która może zirytować świeżego gracza, albowiem z trudem ogarnia on 39 pozostałych układanek, jakie trzeba rozważyć przy konstrukcji i prowadzeniu decku.

Moim zdaniem ta gra stawia przed nami o wiele bardziej interesujące wyzwania, niż jak z 3,2,2,2,1 złożyć 6+5. Wybaczcie panowie, ale Wacek mi od tego nie twardnieje. Zaś od decydowania czy iść do ataku i jeśli iść to na ile provek, już jak najbardziej tak. Usuńmy zatem te mniej interesujące rzeczy i skupmy się na czystym seksie.

Taką informację odbieram od AEG. Dla mnie brzmi dobrze. Dopóki nie zobaczę pełnego produktu i nie odkryję w nim potwierdzonych i realnych problemów, to wolę zarażać optymizmem, niż rzygać kwasem. Jestem prawie przekonany, że IvE da nam powodów do rzygania nim wystarczająco dużo :)

Akumulujmy złość na później ;)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-07-17, 10:24
Moim zdaniem ta gra stawia przed nami o wiele bardziej interesujące wyzwania, niż jak z 3,2,2,2,1 złożyć 6+5. Wybaczcie panowie, ale Wacek mi od tego nie twardnieje.

Wszystko ładnie pięknie Chmielu, ale aż ciśnie się na usta pytanie; od czego twardnieje Ci Wacek?
To by rzuciło nieco światła na sprawę.  Ale nie, nie zadam go, tak będzie lepiej, dla mnie i dla czytających.

Poza tym jednym fragmentem popieram w całości powyższą wypowiedź kolegi.
Zadziwia mnie "Reytanizm" co poniektórych, zmiany, zmianami, ale od razy na barykady?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-07-17, 10:27
Bonusy z Silkow, War Encampment czy Platinum Mine mozna zalatwic inaczej konstruujac traity np. jesli uzywasz do placenia tego holdingu mozesz dolozyc jedna sztuke tego a tego placac o X zlota taniej.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2013-07-17, 10:40
Bonusy tego typu póki są załatwiane w ten sposób:
http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=10433,#hashid=78bd99c73cd6b01bfe7261cd0439045e,#cardcount=3
I mam nadzieję, że tak będzie w całym IvE, pytanie tylko co z WoHem, bo tam będą karty z IvE i z EE
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-07-17, 14:32
Poza tym jednym fragmentem popieram w całości powyższą wypowiedź kolegi.
Zadziwia mnie "Reytanizm" co poniektórych, zmiany, zmianami, ale od razy na barykady?

do szewskiej pasji doprowadza mnie niekonsekwencja-> o ile Legacy jest dla koneserow (zapewne kazdy kto-cyt.Klepka- kto przekładał te pokłady łajna żeby gra byla strawna jest wrecz wniebowzieta z powodu zmian) o tyle WoH jest produktem w miare swiezym i z zalozenia mial byc promowany. a zmiany pomiedzy edycjami nie sa ewolucyjne tylko skokowe co bankowo da nowych zwolennikow ;)

@Chmielu:
akurat koszta byly bardzo fajnym akcentem. bez tego gra sprowadza sie do "wyprodukuj wiecej- wypluj wiecej- miażdż"....czyli standard. no i na poziomie decka nie musze podejmowac juz w zasadzie zadnych decyzji-> DT z uporem maniaka stara ulozyc mi Fate , trudne wybory przy budowie dynastii tez odpadaja- w koncu nie musze kminic nad schematem pieniazka i jakoscia/cena postaci bo w ramach produkcji z lokacji/twierdzy dostaje weksel Bank of Rokugan ktorym place za wszystkie inwestycje.
zgadzam sie ze czasami to co dla jednych jest smaczkiem dla innych jest bezsensownym pietrzeniem zasad. np wymogi honorowe na followerach. o ile tutaj jest pole manewru o tyle zdecydowanie bardziej utrudniaja zycie karty ktore zaginaja ramy-> np zerkowa twierdza.

poza tym upraszczanie zasad to niby uklon wobec nowych graczy (kosztem starych), ale pojscie w strone MtG, czy WoW wcale nie wywola gwaltownego przyplywu liczby osob....i jezeli to jest jakis dlugofalowy plan konkurowania z Wizardem to powodzenia.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-07-17, 22:26
Zmiana płacenia goldem to nie jest "uproszczenie zasad" tylko wywalenie obecnej mechaniki golda do śmieci i robienie jej od nowa. Gdyby zajmował się tym facet grający zawodowo w MtG czy WoW to miałbym spokojny sen - robiłby to ktoś, kto ma pojęcie o temacie. Ale zajmuje się tym gość, który ostatni raz w nie-Legendę na profesjonalnym poziomie grał ... 10 lat temu? Gość, który od czterech lat układa klocki ekonomiczne w L5R, i co dwa lata zmienia zdanie dotyczące tego, jak właściwie gold w L5R ma wyglądać. Jak dla mnie to Reytan w tym obrazku jest optymistą.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2013-07-19, 18:07
http://www.strangeassembly.com/2013/episode-98-stones

Wywiad z Reese'em jako follow-up do filmiku.
Jeszcze nie wiem, czy ciekawy, bo dopiero słucham.

Przesłuchałem. Można umrzeć z nudów.
Są tam jednak argumenty przemawiające za poszczególnymi zmianami. Jednakże nic, co by póki co nie zostało powiedziane.

Tym niemniej jak Sejmi przesłucha, to jestem pewien, że wysmaży jeszcze kilka Okropnych Rzeczy, Które Reese Zrobi Legendom, Wbrew Światu i Graczom :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-07-19, 19:16
Tym niemniej jak Sejmi przesłucha, to jestem pewien, że wysmaży jeszcze kilka Okropnych Rzeczy, Które Reese Zrobi Legendom, Wbrew Światu i Graczom :)

No ba!
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: misiaczek w 2013-07-19, 20:38
Z ciekawszego info to takie, że ma wzrosnąć przelicznik ilości kart potrzebnych do zniszczenia prowincji z 2 do 3, co oznacza spore spowolnienie i chyba się będzie ciężko przestawić z legendy 5 tur na kilkunasto-turowe rozgrywki, a na to się zapowiada...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-07-19, 21:12
...chyba się będzie ciężko przestawić z legendy 5 tur na kilkunasto-turowe rozgrywki, a na to się zapowiada...

A tak wolno nie będzie, pamiętajmy, że to gra turniejowa.
Gry muszą się rozstrzygać w 45 minut. Zwolnienie do 10 tur byłoby już ok.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: misiaczek w 2013-07-19, 21:26
...chyba się będzie ciężko przestawić z legendy 5 tur na kilkunasto-turowe rozgrywki, a na to się zapowiada...

A tak wolno nie będzie, pamiętajmy, że to gra turniejowa.
Gry muszą się rozstrzygać w 45 minut. Zwolnienie do 10 tur byłoby już ok.

Biorę 10 tur w ciemno, wreszcie gra nabierze rumieńców :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-07-19, 21:46
Żeby tylko nie przedobrzyć i żeby się nie zrobiło - kupuję - kupuję - kupuję i... czekam na Rallying Cry.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-07-19, 23:55
...chyba się będzie ciężko przestawić z legendy 5 tur na kilkunasto-turowe rozgrywki, a na to się zapowiada...
A tak wolno nie będzie, pamiętajmy, że to gra turniejowa.
Gry muszą się rozstrzygać w 45 minut. Zwolnienie do 10 tur byłoby już ok.

eee
w każdej grze chcesz wykupić cala dynastie? pada cala dynamika gry.
epickie bitwy fafnastu postaci....gdzie i tak i tak wszystko rozgrywa się w jednej bitwie.

6-7tur w zupelnosci wystarczy, grunt żeby preferować model "interaktywny"
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-08-28, 02:12
http://www.thephoenixclan.com/phpbb3/viewtopic.php?f=12&t=3109

September 1st - Draft
September 15th - Improvements to the Game
October 1st - Power Level
October 15th - Improvements to the Rulebook, part 2
November 1st - Design Inspiration
November 15th - Improvements to the Keywords
December 1st - Card Complexity
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-09-01, 12:23
Draft Rules (http://www.l5r.com/2013/09/01/ivory-edition-design-diaries-draft/)

Kiedy już myślałem, że nic ciekawego w filmiku nie powiedzą to pojawił się preview Srongholdu do draftu. Milion produkcji złota i siły prowincji, Jakiś Fear effect jako akcja (obniżanie siły Personki przeciwnika?). Ciekawie będzie.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-09-01, 12:28
Draft Rules (http://www.l5r.com/2013/09/01/ivory-edition-design-diaries-draft/)

Kiedy już myślałem, że nic ciekawego w filmiku nie powiedzą to pojawił się preview Srongholdu do draftu. Milion produkcji złota i siły prowincji, Jakiś Fear effect jako akcja (obniżanie siły Personki przeciwnika?). Ciekawie będzie.

Jeśli tak wygląda SH do Draft to jak będą wygądać SH w IvE? +1PS/+2GP dla nie zaczynających grę to spory boost! Nie mówiąc o tym, że ogólne GP wszystkich SH może podskoczyć - wtedy sporo postaci IvE legal może stać się boxami.

I faktycznie przerzucenie zależnego od keyword efektu z bloku targetowania do efektów (jako kicker) daje dużo w Draft. Ile razy grając tego typu turnieju wymagania 'Target your X Personality' powodowało, że puszczaliście kartę dalej bo wasza baza postaci nie posiadała X w bazowych keywords. To akurat ma spory sens - uczynienie jak największej ilości kart w bosterach grywalnymi w Draft.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2013-09-01, 13:07
fear według instrukcji zawsxze bołował wszystkie followery w unicie o f <= sile feara
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-09-01, 14:37
Dokładnie to działało tak: http://rules.l5r.com/Legacy_Format#Fear
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: AkodoJacek w 2013-09-01, 17:45
zastanawia mnie numerek przy pokazanym  Strongholdzie .. 27 z 27 :

1.) strongholdów w edycji jest 27 => przy 9 klanach po dwa na klan plus 9 wolnych (bo 18 + 8 + draft) ??

2.) pakiety draftowe mające 27 kart ??

obstawiam jakąś wersję drugiej opcji ...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Mlody w 2013-09-01, 18:26
w takim razie wychodzi po 2 na klan no i dodatki - shadowlands, ronin, fudo, fallen, imperial, draft. już jest 6, więc 3 brakują.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-09-01, 20:13
Naga, Rzymianie, Ivory Kingdom
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-09-01, 20:20
Naga, Rzymianie, Ivory Kingdom

Tak, jeszcze Ratling, Ashalan, Assassins, Ra'Shari, Senpet, Jackals, Ebonites, Dahab i Qabal.

Wrzuccie na luz. Skonczy sie na obcieciu do pieciu klanow a dodatkowe numerki to beda wersje fulblleed, halfbleed i quarterbleed.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-09-01, 20:22
Naga, Rzymianie, Ivory Kingdom

Tak, jeszcze Ratling, Ashalan, Assassins, Ra'Shari, Senpet, Jackals, Ebonites, Dahab i Qabal.

Wrzuccie na luz. Skonczy sie na obcieciu do pieciu klanow a dodatkowe numerki to beda wersje fulblleed, halfbleed i quarterbleed.

Czekam na QuarterBleed.
Ja tam czekam na pałace Manstisa i Żurka. Resztę mam w głębokim poważaniu :D
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-09-02, 09:10
to może też być po prostu premium card #. Razem z tokenami etc.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2013-09-16, 10:29
i nowe wieści jeden stronghold na cała edycje -dziwne no ale może będzie ok. Czesto i tak grało się cała edycje na jednym :P 
senseie - zawsze lubiłem ta mechanikę i w sumie sie ciesze że wracają
skrócenie Edycji - hmm i dobre i nie
nowe formaty ( strict, standard, extended) wszystko zalezy jakie bedzie wsparcie dla konkretnych turnieji i coś mi sie wydaje ze testowanie nie będzie wszystkiego obejmować ( no chyba ze rozszerzą PDT) najbardziej sie boje o format Extended - ale powiem szczerze nie wiem czy to nie za duzo formatów i cześc osób z mniejsza ilościa czasu nie wyrobi sie z testowaniem deków do 3 formatów
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-09-16, 11:05
W skrócie :

1 stronghold dla klanu na całą edycję.  Po raz kolejny  - żeby nowemu graczowi pokazać, do czego dany klan służy, a nie żeby otwierał deckboxa i padał pod ilością opcji, nie wiedząc czy kraby to Hiruma skauci czi chytrzy Yasuki.

Sensei wracają, w tym sensei "all clan". Mają reprezentować specjalny trening wewnątrz danego klanu. Będą modyfikować mechanikę i/lub dawać nowe opcje. Część będzie miała także negatywne efekty, w stylu usuwała zdolność czy obcinała gold (np. Mahatsu daje -1 do Golda na domku). Zbliżenie na sensei Mahatsu (All Clans) i jakiegoś pseudospiderowego monka. Po raz kolejny, aby nowi gracze mogli spokojnie uczyć sie gry. Sensei nie są obowiązkowi, można grać bez nich.

Arc ma nadal trwać dwa lata, ale mechanicznie będzie podzielony na jednoroczne cykle. Co daje i graczom i firmie nowe opcje. Niestety, Reese nie rozwinął tematu, jakież to opcje daje to graczom. 

Chcą rozpropagować trzy pod-formaty :
Extended : legalny bieżący i poprzedni "BUG"
Regular : legalny bieżący "bug"
Strict : legalny bieżący "bug", ale dopiero od bazowej edycji. Czyli Strict Ivory jest bez CoM i GoC.

Wszystko po to, by nowi gracze mogli w dowolnym momencie wskoczyć i nie czekać na koniec dwuletniego cyklu gry. To powód, dla którego bug EE przeskoczył na drugą stronę karty - aby dało się umieszczać Ivory i z jednej, i z drugiej strony karty (dla wczesnego i późnego arca).

Trzy fazy znikają. Prostowanie kart i pokazywanie kart na prowincjach stają się (startową) częścią Action Phase. Na końcu Dynasty Phase dobiera się kartę i zrzuca rękę do maksimum. Oczywiście, to po to by nowi gracze mieli mniej na głowie.

Wszystko będzie akcją. Nawet kupowanie kart z prowincji będzie akcją.

Regiony i Celestiale wylatują. Za bardzo mieszały w mechanice. Jednocześnie, dzięki temu jest więcej miejsca w boosterach na rzeczy które się przydadzą w drafcie.

Nie pojawią się nowe typy kart. Wraca podtyp - fortyfikacja. Jest to bardzo ekscytujące, bo to taki fajny i klimatyczny typ karty (cytat). Ciekawe, że fortyfikacja jest taka fajna i klimatyczna, ale region łamie zasady i jest zbyt skomplikowany...

Ivory ma dawać "framework" klanu. Design tworzy pewne mechanizmy z klanu, a gracze mogą je wykorzystywać jak chcą. Obecni gracze mogą grać w nowy sposób, a nowi mogą się cieszyć grą...

OPINIA : Chłopaki pozazdrościli innym karciankom dystrybucji i usiłują te same mechanizmy wrzucić do L5R. Szybsza rotacja bloków, wiele formatów - wszystko, byle sprzedawać jeszcze więcej karcioszek. Reese w tym odcinku tylko pięć razy wspomniał o nowych graczach, a aż dwa o istniejących. Chłopaki niestety na siłę usiłują zwiększyć bazę graczy i sprzedaż. Pomysł z rozbiciem arca na pół na pewno da odetchnąć DT i PT - będzie można swobodniej robić karty, nie oglądając się na potworki sprzed 2 lat. Pytanie, jak to się przełoży na formaty turniejowe. Przy jednorocznej "edycji" pytanie czy gramy koteja STRICT czy STANDARD ma bardzo duże znaczenie...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Stazi w 2013-09-16, 11:17
skrócenie Edycji - hmm i dobre i nie

Taa.. zmiana edycji co rok w połączeniu z 3-ma typami deków, kiedy większości ludzi nie chce się lub nie mają czasu składać nawet 2 typów..hmm.. jakoś słabo to widzę. Coś czuję, że skończy się, jak zwykle, na jednym słusznym formacie i od wielkiego święta entuzjaści zagrają sobie w jakimś innym. No chyba, że granie non-stop na jednym strongholdzie, najlepszym możliwym typem deku okaże się na tyle nudne, że zmusi do szukania urozmaicenia w innych formatach.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-09-16, 11:30
Z takim bogactwem akcji jaki reprezentuja pokazane kartony IvE, w polaczeniu ze skroceniem edycji i ilosci wzorow, mozemy sie spodziewac fascynujacych turniejow gdzie w T4 beda widoczne te same decki (Combo X vs Control S).

Czekamy z niecierpliowscia na obciecie klanow do pieciu i wprowadzenie side-decka. :)

@sejmitar

Moze w IvE nie bedzie limitu Fortification na prowincji?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-09-16, 11:46
Z fortyfikacją to może być tak, że można jej dowalić, koszt, co powoduje, że balansować toto łatwiej i może stać się użyteczne. W przeciwieństwie do dużej ilości regionów.
Roczna rotacja mocno magickiem zalatuje.

Nie bardzo rozumiem po co rozróżniać Strict i Regular. Chyba tylko po to, żeby DT nie miał za dużo myślenia i jak jakiegoś babola strzelą i kombos kosmiczny się pojawi, to mogli powiedzieć, ej, słuchajcie, w tym roku tylko strict.

Wywalenie faz. W sumie mało istotna sprawa. Nie wiem jak bardzo miesza to w tych najciemniejszych zakątkach zasad, gdzie wszystko dokładnie krok po kroczku opisane jest. Ale fakt jest taki, że ludzie nie mają 6 palców i mogliby 6 faz nie zliczyć.

No. Senseie. Coś pozytywnego :D

No tak. Co do obcinania klanów do pięciu: Następne koteie będą o to, który klan się nie połączy z innymi, a pozostałe osiem się zlezie w 4.

To ja czekam na następne wideło, które będzie zatytułowane "Power levels". Może jakieś karty pokażą. Szczególnie, że właśnie testują drugi dodatek do IE, więc poprzednie karty mają.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-09-16, 12:07
Magic of  the Five Rings is coming.

Czyli można założyć, że np. żurowy pałac mówi:
Wyceluj w kurtierka weź fejfor.
A sensei mówi:
Wszystkie twoje ninja mają +1F
Wyceluj w ninje kiwnij go i strzel za jego F.
+0PF
+0g
-2FH

Mi taki układ się podoba :P

btw od dłuższego czasu założyć można, że pałace będę miały produkcję 5/6/7g -> Lion/większość/unix. Albo po ostatnich rewelacjach pozostaną w obecnym układzie za to sensieje będą modyfikować znacznie gold production.

Jeśli chodzi o podzielenie na 3 formaty, to powiedzmy sobie jasno, jezeli nie będzie odgórnego przymusu granie w danym turnieju/ miesiącu konkretnego formatu to wszyscy będą grali IvE legal.
Już mogli by coś zrobić w stylu extended, że dwie ostatnie edycje albo jakaś pula dodatków.

Usunięcie regionów -> nieporozumienie.

O reszcie się wypowiem jak obejrzę dokładnie w domku przy pifku.

Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-09-16, 13:16
Jedna z cech Legendy, która mnie przyciągnęła, to dwuletnie bloki legalności. Nie martwię się, że jak nie upoluję sytej eRki tuż po wyjściu dodatku to nie opłaca mi się już szukać, bo pogram nią kwartał. Oczywiście krótszy okres legalności podniesie cenę singli.

Senseje fajna sprawa, choć to wychodzi praktycznie jak różne domki. Zmniejszamy liczbę strongholdów za to dodajemy nowy typ karty modyfikujący to co nasz klan robi. Z punktu widzenia świeżego gracza mindfuck jest ten sam.

Zmniejszenie faz, kosmetyka, z tym, że opisy efektów kart będą wydłużone. Zamiast kostkowych "draw two extra cards in your end phase" będzie "draw two extra cards in the end of your dynasty phase". Zamiast np. "negate his straightening until the next action phase" będzie "negate his straightening until the beginning of the next action phase (he does't straighten when all your cards straighten, you can straighten him somehow in the action phase, yes, it makes sense)". W tych trzech znikających fazach nie działo się mnóstwo, ale fajnie wytyczały przedziały czasowe.

Fortyfikacje jako regiony 2.0 - czemu nie. Wychodzą jak holdingi w dynastii, można im koszt dowalić, na potrzeby np. wyłączenia ich działania nie potrzeba specjalnie zaprojektowanych kart (Brawl), bo zadziałają te anty-holdingowe.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-09-16, 13:23
Rotacja edycji : jeżeli STANDARD będzie trwał jeden rok, to dużo się nie zmieni. I tak rotacja kart w deckach jest dość spora, po prostu zwiększy się pula kart nie-granych (bo już nielegalnych). W EE to by było mniej więcej tak : BtD + SC + FL + EEbasic + EoW + TSE + SoD + H&T jako pierwszy rok, i SoD + H&T + EEG + TA + CoM + GoC ( + AB) jako drugi rok. Do wytrzymania. Nie sądzę, by doprowadziło to do takiej stagnacji - do dyspozycji będzie mniej kart i standardowe komba będą znacznie szybciej wyrotowywać z obiegu.

I tak, skończy się na jedynie słusznym formacie. Alderac usiłuje się uśmiechać do nowych graczy i wabi ich formatami i prostymi kartami, a jednocześnie po raz 3ci w ciągu 4 lat poważnie zmienia zasady - co zabija wszelkie próby grania Legacy i wprowadza zamet u osób które grąły np. 2 czy 4 lata temu i teraz nawet kart nie poznają... Nie mają bazy organizacyjnej ani nawet fanowskiej do tego, by coś takiego udźwignąć.

@kempy, regiony vs forty : Reese po raz kolejny w IvE chucha czystym marketingiem. Fort i Region w książeczce zasad wymaga tyle samo miejsca na specrulzy. Jedno i drugie attachuje się do prowincji i spada razem z nią, jedno i drugie wchodzi proste. Ponieważ teraz wystawienie karty z prowki ma być akcją i znika Events phase, region to taka fortyfikacja w innym kolorze. To, ile danych kart może być podpiętych pdo daną prowincję jest nieistotne, mogli po prostu zrezygnować z limitu regionów na prowincji i już. Spoko, zmniejszają duplikaty kart , ale niech nie tłumaczą, że region to taki skomplikowany, a fortyfikacja to cud i miód opcji...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Bayushi Shinzo w 2013-09-16, 13:25
No tak. Co do obcinania klanów do pięciu: Następne koteie będą o to, który klan się nie połączy z innymi, a pozostałe osiem się zlezie w 4.

Gdzie ktos oprocz Sejmitara mowi o obcinaniu klanow?!
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-09-16, 13:59
Po pierwsze, to Kempy postów wyżej :P
(...)Czekamy z niecierpliowscia na obciecie klanow do pieciu i wprowadzenie side-decka. :) (...)

Po drugie : gdzie JA coś takiego mówię czy piszę? Przestańcie mi wpychać w gębę rzeczy, których nie powiedziałem. P&P nad czytaniem.

I nie zaprzeczysz, że wrażenie uMa(t)Gicznienia L5R powszechne.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-09-16, 14:00
Reese na Tweeterze. Przez brak wygranych w EE Żuraw łączy się z Pająkiem. Spiderane.
Rozważają z czym połączyć Mantisa, bo za dużo wygranych miał. Może powstanie Liontis, może Dragontis, jest ankietka.  ;)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2013-09-16, 14:16
aby dać formatowi życie musieli by jak w MTG zrobić np kotei sezon w extended ;-) albo zrobic 2 kotei sezony wiosenny w standard/jesienny ext.

inaczej słabo to widzę.

senseie - w końcu - to była fajna opcja do modyfikacji (ale znaczny minus do testowania)
ale starzy senseje byli przegięci Ci pewno bedą lekką modyfikacją.

kurde ->nie wiem jak z formatami eternal - ale nazywanie danych typów kart tak samo (senseie ludzie i senseie pod str/regio/forty itd itd)
powoduje, że gra będzie niekompatybilna sama z sobą.

Regionów szkoda ->fajna mechanika, nietrudna i klimat...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-09-16, 14:17
Mantis z żurem byłoby łatwo połączyć, oboje mają kaskę, oboje mają kurtierów ( piracki parler będzie miażdżyć ), dueliści nauczą się pływać na łudkach. Asahina i Moshi będzie idealnie. A skauci są i tu i tam i w obu klanach zawsze strzelali :P

Btw amerykanie się cieszą, że będzie prosta i łatwa gra, ale opinie europy są skrajnie odmienne.

Jeżeli chcą być konsekwentni, to powinni zrezygnować definitywnie z promosów, no chyba że będzie alternate art. I z dodatków tylko kupowanych u nich. Inaczej nic im z tego nie wyjdzie :P
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-09-16, 14:36
czy fortyfikacja lepsza czy region? jak dla mnie to bez roznicy prawde powiedziawszy. podpina sie tak samo, spada tak samo; różnica w wystawieniu.

zmniejszenie liczby faz- da sie przezyc, kwestia dobrego(konsekwentnego) pisania kart pozniej.

sensei- jezeli ma modyfikowac twierdze to jak najbardziej tak. przy jednym domku na edycje sa przynajmniej jakiekolwiek szanse na urozmaicenie.

Formaty-> jednoroczny ma byc bardziej przyjazny nowym....tyle ze de facto rotacja deckow jest wieksza. czesto jakis deck opieral sie na 2-3 kartach, wylatuje jedna z nich i deck idzie w pizdu (ot chocby przyklad ostatniego bana)
tyle ze mnie naprawde podoba sie 2 letni cykl- duza pula kart=wieksze mozliwosci kombinowania.
tak naprawde tutaj wszystko zalezy od tego ktory format bedzie wiodacy, za to bardzo slabo widze gdy org koteia bedzie decydowac jaki format jest na main evencie -regular czy strict bo to jednak sa zupelnie rozne decki i ogrywanie tego byloby straszne.

Jabbas ma racje- jezeli nie bedzie turniejow Extended to format bedzie martwy a stare karty beda w cenie makulatury (choc tutaj przede wszystkim to wymagaloby stabilnego wydawania kart. obecnie IvE jest na poziomie "szrot" przy EE).
troche jak z legacy
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-09-16, 14:45
Do trzech formatow turniejowych nie zapomnijcie doliczyc Draft, który tez ma miec wsparcie. Ja sie pytam kto w to bedzie gral? Przy takiej liczebnosci graczy to jest z gory skazane na niepowodzenie.

A co ze starociami? Gencon pokazal, ze ludzie maja jednak karty do Legacy i zdesperowani moga po nie siegnac (BigDeck).

Wiecej podzialow, wiecej zamieszania i wiekszy ferment.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-09-16, 15:05
AEG chce szybko przyciągnąć nowych graczy. To dlatego uproszczenia, nowe formaty, szmery bajery. W każdym wideo i w wywiadzie "new players" jest powtarzane aż do znudzenia.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Ryoga w 2013-09-16, 15:35
Ciekawe gdzie chcą szukać świeżej krwi. Kto był zainteresowany klimatem samurajskim już gra, odbierania zaś graczy M:TG to ja średnio widzę.
Dla mnie siła L5R to właśnie nieco niszowa, specjalistyczna gra, ale z grupą wiernych fanów, wychodzenie nagle do walki z istniejącymi silnymi tytułami, za którymi albo są wielkie pieniądze, albo serial w TV może źle się skończyć.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2013-09-16, 15:57
tylko właśnie poza mtg nie ma innego ccg tak popularnego ale rośnie bardzo mocno rynek LCG ( jedne lepsze drugie gorsze) ale w wiekszosci mają słabo rozwiniata scene turniejową
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2013-09-16, 15:59
pojawiłaby się kasa na turniejach jak w MTG i od razu macie graczy...
tylko też i scenę by to zepsuło...

+w MTG ceny nawet rotujących kart cześto idą grubo w górę (bo sa formaty eternal)
a w L5R - do kosza.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-09-16, 16:00
Tez mnie to niepokoi, skad Ci gracze? Tematyka L5R jest mocno hermetyczna, i chociaz gra chwalilaby sie najlepsza na swiecie mechanika, to tematycznie jest mniej komercyjna niz DoC czy worek bez dna tj. MtG. Chyba ze okaze sie ze Rokugan jeden z wielu swiatow w jakims hajperuniwersum a kazdy blok bedzie nas nosil to tu to tam. :) 

To bylby juz gwozdz do trumny.

Mnie osobiscie bardzo nie podoba sie pomysl na Second City, kolonie, zasmarkane lamy i dziny z lampy. Jako oddzielny byt w LBS to mialo sens, ale przenoszenie ciezaru L5R w te klimaty mnie irytuje.  To juz wole n-ty raz bronic Rokuganu przed kolejnym X na wlasnej ziemi, a nie ogladac deki na sloniach.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2013-09-16, 16:38
Kempy chyba za dużo grasz ostatnio lionam bo marudzisz jak one :P

i powiem szczerze wcale tematyka nie taka hermetyczna jak kiedyś
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-09-16, 16:51
A co złego było w hermetycznym settingu :/ Mi się właśnie to podobało. Próba robienia z Rokuganu "takiego trochę orientalnego świata fantasy"już była (w RPG) i zakończyło się to klapą.

Próba zdobycia nowych graczy (od konkurencji) przez uproszczenie zasad, spłycenie głębi kart i zerżnięcie kilku rozwiązań od konkurencji to hurraoptymizm. MtG do tego co ma dochodziło latami, L5R chce wskoczyć na taki rynek w jedną edycję... To się nie uda, bo jednym z bardzo ważnych czynników napędzających MtG (czy WoW zanim padł) to nagrody pieniężne/rzeczowe. ProTour to pula 250.000$ (dwieście pięćdziesiąt tysięcy dolarów, lub jak kto woli - ćwierć miliona dolarów). [ http://en.wikipedia.org/wiki/Pro_Tour_%28Magic:_The_Gathering%29 ]. Goście z miejsca 50tego zgarniają tam po 1000$. Ile World Champów i Kotejów trzeba wygrać, żeby dostać nagrody rzeczowe o porównywalnej wartości? Sorry, AEG-boys, nie ten budżet.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-09-16, 17:05
Na forum alderaca ludki się zastanawiają, czy Ivory Edition (jako set) będzie miało dual buga IE1 i IE2.
Zastanawia mnie skąd oni to wymyślili.
Śmieszne byłoby takie rozwiązanie, ale wtedy nie można co roku wydawać starterów i nowego core seta.
Ale tu znowu, czy wydawanie core setu co roku nie zaskutkuje spłyceniem różnorodności kart? Czy personalki między setami nie będą się różnić tylko imieniem i jakimś szczególikiem (albo ba, całe rzesze "Soulofów" się pojawią)? A w przypadku fate, jeśli będą jakieś głupie ilości reprintów (no bo ile można mieć battlowych akcji dających -3?), to też będzie średnio.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2013-09-16, 18:12
chodziło mi że kultura japońsko pochodna ( mangi, anime itd) jest teraz dajdziej popularna niż była te 15-16 lat temu, gdzie osoby zaczynajace wtedy były w 90% fanam itej kultury.
Teraz pokemony, nie pokemony, yugi jo, mangi, anime są zdecydeowanie popularniejsze i niż wtedy i teraz duża rzesza ludzi na nich wyrosła, dlatego to już nie tak hermetyczny świat nie przystepny dla kogoś z zewnątrz, bo teraz ludzi nie obytych chociaż cześciowo jest mniej niż kiedyś.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-09-16, 20:21
Walec
zdanie wielokrotnie zlozone bez znakow przestankowych jest naprawde zajebista sprawa. po przeczytaniu sadze ze wiem jaka byla intencja :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Mlody w 2013-09-16, 23:07
Mi to sie tam po części podoba.

W regionach są praktycznie dwie zmiany, wchodzi w dynasty oraz jest kartą innego typu, co daje kartom z akcją "zrób coś z holdingiem" większą używalność.

1 domek dla każdego klanu to moim zdaniem przyjemna opcja, bo sam pamiętam jaki mętlik w głowie miałem pod koniec samuraia, jak każdy mi mówił którego domku mam używać, a i tak nie ogarniałem żadnej akcji. Teraz domek jest jeden, żadnych dodatkowych holdingów.
Sensei to ciekawa opcja, nie grałem jeszcze, ale słyszałem i widziałem że były pro.

Celestiale dobrze że wypadają, bo i tak pewnie wrócą jako "klasowe eventy".

Podformaty, jeśli nie będą narzucane przez AEG na jakieś imprezy, tj. raz ten, raz tamten, to będzie grany jeden i koniec.

Zmniejszenie liczby faz to w sumie uproszczenie dla nowych graczy, ci którzy już w to troche grają nie odczują chyba różnicy. Taka tam kosmetyka ;p

Podzielenie arc'a/u/łorewer na dwie części jest moim zdaniem bez sensu, toć lepiej by było totalnie odrębną edycję zrobić ale z jakimiś dual-bugami czy jak to ma wyglądać.

Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2013-09-17, 08:40
Co do całej reszty to - się zobaczy.
Ale 1 domek na edycję? Seriously? Wtf? ???
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-09-17, 08:43
No tak, po głębszej analizie. To chyba format składający się z dwóch Edycji ( Extended ), zacznie się dopiero za 2 lata.
Bo przystosowanie pałer lewelu kart z EE oraz wordingu na IvE będzie jakąś masakrą :)

Opcja bloków może się wydawać dziwna, no cóż zobaczymy.


Na pewno duży wpływ na krążki ma MtG i kto wie czy nie pojawią sie nagrody pieniężne w L5R i nagle ceny kart poszybują w górą wraz z liczbą graczy.
W końcu l5r i mtg pojawiły sie prawie w tym samym czasie i nie licząc reedycji netrunner'a to chyba najdłużej działające karcianki ewer.

Wczoraj z Krzychem gadaliśmy trochę na ten temat i opcja jeden pałac na edycję, jeżeli będzie on zbalansowany w stosunku do innych może mieć bardzo duży sens. Będzie tylko potrzeba balansowania sensejów co może być troszkę upierdliwe. Ale raczej wygląda to dobrze.

Nadal mnie drażni opcja produkcji złota oraz łączenia go.

Regiony można by kupować jak Eventy i zostały by na prowincji jak fortyfikacji.
Znając AEG pewnie jeszcze wrócą :)


Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2013-09-17, 08:49
Cytuj
Wczoraj z Krzychem gadaliśmy trochę na ten temat i opcja jeden pałac na edycję, jeżeli będzie on zbalansowany w stosunku do innych

AEG DT i balans domków?
Śnicie czy jesteście aż tak naiwni?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-09-17, 08:49
Co do całej reszty to - się zobaczy.
Ale 1 domek na edycję? Seriously? Wtf? ???

Dawno dawno temu w odległej galaktyce ...
Było tak że klan miał 2 pałace i sensije modyfikował jego zasady, zaś pałace były bardzo ogólne i umożliwiały granie różnymi stylami.
Obczaj takie palace jak :
Iron mountain
Kyuden yoritomo
citadel of the hiruma

btw murzyni już zminiają stare karty na nowe rulsy :D
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-09-17, 10:38
Mnie osobiscie martwi ta skrocona edycja. Dlaczego? Ze wzgledu na ograniczony czas w Ivory z everymana zdecydowalem sie na granie, jednym gora dwoma deckami (nie klanami, ale deckami). Pod watpliwosc poddaje wiec sens skladania talii, ktora po uplywie roku bedzie najprawdopodobniej do wyrzucenia z powodu rotacji kluczowych kart. Teraz, w EE np. z czystym sumieniem moge siegnac po deck z poczatku edycji, na ktorego najwiecej wydalem dwa lata temu, a ktory po lekkim liftingu jest nadal grywalny (duszki). IvE moze mnie pozbawic takiej strefy komfortu.

To raz.

A dwa, wszystko, ale to wszystko zalezy od tego jaki format bedzie grany na sankcjonowanych turniejach. Tylko on bedzie sie liczyl a reszcie formatow prorokuje popularnosci na poziomie Bushi czy War of Honor. Patrzac przez pryzmat naszego podworka ludzie sa na tyle leniwi, ze nie chce im sie skladac deckow innych nizli te ktorymi graja najczesciej, a formaty wymagajace siegniecia po pudelka/klasery z poprzednich edycji umarly smiercia nienaturalna.

Mechanike powinienem przelknac, lama-setting juz mi staje w gardle, a zmiany globalne w strukturze edycji daja wiele do myslenia.

Wlaczam tryb hibernacji i czekam to co ostatecznie przyniesie IvE. Zawsze zostaje do gry OCTGN i jajo a do socjalizacji Marina i Zbroslawice, hehe.

PS Chodzi o kase, nie oszukujmy sie. Nawet sprawa dodatkow - skoro boostery maja miec zawsze po szesnascie kart, a box tychze booosterow 36, z jednym slotem na R, to polaczmy ten fakt z umieszczanie megararow (jak ten kharmic holding za 4G) w kazdym rozszerzeniu a otrzymamy niezla maszyne do robienia mamony. Jak kogos bedzie stac na polowanie po trzy sztuki kartona a'la Doomed Intensions w kazdym dodatku to spoko.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-09-17, 10:55
Co do całej reszty to - się zobaczy.
Ale 1 domek na edycję? Seriously? Wtf? ???
daj spokoj Cent, Crab gral cale CE na jednej chacie
teraz feniks praktycznie gra tylko ToPem (spellowy domek widywany jest znacznie rzadziej)

Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Shiba Qwal w 2013-09-17, 11:11
Co do całej reszty to - się zobaczy.
Ale 1 domek na edycję? Seriously? Wtf? ???
daj spokoj Cent, Crab gral cale CE na jednej chacie
teraz feniks praktycznie gra tylko ToPem (spellowy domek widywany jest znacznie rzadziej)
Feniks gra tylko ToPem bo spellowy domek rok temu dostał erratę. Wcześniej były grane praktycznie równo, jak nie częściej nawet domek spellowy. Teraz sytuacja też się zmieni po banach bo spellowa militarka będzie raczej grana na LoR.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-09-17, 11:38
Qwal
tez wole wersje z EE gdzie byly 4 domki i rozne waye (i byly czasy kiedy jeden klan mial kilka rownorzednych buildow); w lwie można się pobawić.

1 domek musialby byc albo multi (jak open/battle wstawanie) albo beda to de facto smutne kolorowe "holdingi startowe". Sensei daje wiele mozliwości by mieć różnorodność ale tutaj zgadzam sie ze sceptycyzmem Centa. Pewnie bedzie jak z Celestialami- bylo ich w pizdu dużo a i tak w prawie każdym decku znajdziesz dziurę.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-09-17, 12:22
W Jade klany miały po 1-2 domki, i jakoś żyły. Lew, Skorpion i Fenol przez półtora roku w Jade leciały na jednym domku. I wielokrotnie było tak, że klan całą czy pół edycji leciał na jednym domku, bo był za mało wsparcia do pozostałych. A teraz "edycja" ma trwać rok. Rok na jednym domku, do tego można użyć jednego z 2 opcjonalnych sensei do wyboru (jeden klanowy i jeden uniwersalny) - prawie jak 3 domki.

Kempy, skąd info o 16kartowych 36paczkowych boosterach? Niezależnie od tego czy potwierdzi się, czy nie - nie zgadzam się z wnioskami. W naszym polskim środowiski będzie wyglądało to tak jak do tej pory. Dotychczas i basic set, i expansion set kosztował tyle samo (ok 3.50$ MSRP za booster). Jeżeli zostawią cenę na bieżącym poziomie *) to ilość kasy topionej na zakup bosterów (3 boxy tu, 2 boxy tam :) ) nadal będzie kupowało taką samą ilość boosterów. Nawet wprowadzenie uberrarów nie wywinduje cen, bo środowisko jest za mało zaangażowane, by kupować Doomeda (który za pół roku wyrotuje!) na jeden, góra dwa duże eventy w roku.

*) w co wątpię :D ale może akurat tego NIE zmienią :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-09-17, 12:31
Sejmitar:
to w wersji ze wiodacym formatem jest ten 1-roczny.

Kempy:
pakowanie to jakis pewnik? bo 36szt boostery to dla mnie duzy krok w tyl. zwlaszcza jak beda tak ujowo pakowane jak kiedys (np 5x uniq R postac w jednym boxie).
wersja ze jednej erki nie mam i w boxie mam wszystkie U/C mnie cieszylo; teraz moze sie okazac ze z 3 boxow nie da rady uskladac kompletu jakiejs karty.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2013-09-17, 12:33
Quasu to nie było tak przy senseiach jak z celestalimi długo byli i może poza paroma wyjatkami(gozoku w niektórych dekach i  norikazu) wiekszosci grała albo bez albo na swoich
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2013-09-17, 12:34
Sejmitar:
to w wersji ze wiodacym formatem jest ten 1-roczny.

Kempy:
pakowanie to jakis pewnik? bo 36szt boostery to dla mnie duzy krok w tyl. zwlaszcza jak beda tak ujowo pakowane jak kiedys (np 5x uniq R postac w jednym boxie).
wersja ze jednej erki nie mam i w boxie mam wszystkie U/C mnie cieszylo; teraz moze sie okazac ze z 3 boxow nie da rady uskladac kompletu jakiejs karty.
quasu wprowadzenie folii juz zaburzyło to bo nie ma szans złozyc komplet karty z 3 boxów
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-09-17, 13:29
Walec nadal nie wiem po uj pakowac foilie do boosterow skoro to idealny support turniejowy/bonus dla IA

sobie mozemy pogadac/ponarzekac....najgorsza opcja dla mnie- zmiany wszystkie dla nowych tylko tych nowych nie bedzie
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-09-17, 19:37
Jeśli wylatuje Event Phase to można gdybać, że prowincje będą odsłaniane jednocześnie.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-09-24, 08:39
Tutaj małe interview z Brianem Reesem :)

http://www.strangeassembly.com/podcasts/Strange_Assembly_111_Revolutions.mp3

Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-09-24, 10:31
Ktoś mi może streścić te wypociny Reesa? Na tym łączu to mogę pomarzyć, a nie posłuchać, a w domu będę dopiero po 20.

Walec nadal nie wiem po uj pakowac foilie do boosterow skoro to idealny support turniejowy/bonus dla IA

sobie mozemy pogadac/ponarzekac....najgorsza opcja dla mnie- zmiany wszystkie dla nowych tylko tych nowych nie bedzie

Nie mam absolutnie żadnego pojęcia, dlaczego nie zrobili tak, że w boosterze zamiast jednego commona jedna karta to foil. Przy czym folie są nie tylko rare, ale z całego setu. Foliowane rary (i tylko rary) to porażka, zarówno pod względem sortowania, jak i popytu na boxy...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-09-24, 12:15
- w boosterku w IE będzie zawsze 16 kart (15+premium), box 36 boosterów
a problem dwóch stron strongholdu do drafta zostanie rozwiązany tak, że w jednym boosterku będzie strona zaczynająca, w innym strona grająca jako druga (dlatego też na karcie są przypominacze co robi ta druga)

- Aftermath wyjdzie w formacie 48 boosterów na box, 11 kart na booster, będą karty single bug

- draft draft draft, karty mają dobrze działać w drafcie, commony szczególnie

- jeden stronghold na klan a waye wyznaczane senseiami, Reese mówi "Yasuki sensei, Hirume sensei", stronghold ma wyznaczać główną cechę klanu.
W jednym słowie: crab - resiliant, crane - perfection, dragon - introspective, lion - samurai/bushido, mantis - underdogs, phoenix - pacifist, scorpion - control, spider - destroy, unicorn - freedom.
Stronghold do unalighned może będzie jeden modyfikowany przez sensejów, może będą różne do różnych wayów.
Żaden ze strongholdów nie będzie ssał, bo projektowali je dłużej, mogli testować tylko 9 a nie 37.

- sensei mają dodawać nowe możliwości, bardziej pomagać grać własne karty niż przeszkadzać przeciwnikowi (dobry sensei to taki pozwalający łatwiej połączyć magistratów z kilku klanów, zły sensei to taki mówiący, że przeciwnik nie może odmówić pojedynku)
W starterach nie będzie sensejów, będą w boosterkach, z każdym dodatkiem dojdzie kilku. Zamiast dodawać domki, będą chcieli dodawać sensejów, żeby odblokowywać waye różnym klanom na raz.
Draft. Senseja przecież będzie można podraftować. Draft draft draft.

- fallenów nie będzie w Aftermath, bo przegrali walkę

- prowincje będą odsłaniane na raz, kolejność nie ma znaczenia

- dwa bugi w IE, fioletowy bug IE to part 1, niebieski bug IE to part 2. Każda karta będzie miała dwa bugi. Co roku będzie nowy bug a każda karta będzie legalna dwa lata (jak w magic standard)

- formaty: regular, strict, extended, na około opowiadają i strasznie kręcą, nic nowego nie mówią. Karty z CoMa i GoC będą legalne w formacie extended w edycji po IE.
Turnieje będą raczej regular, choć dają dowolność.

- Reese mówi, że zatrudni ludzi od wsparcia legacy jak zarobią dużo pieniędzy np. na ludziach grających drafta ;) jakoś omija temat

- learn to play set wyjdzie tym razem na początku edycji

- będzie wychodził Herald

- coraz mniej (docelowo 0) promek z nowymi akcjami - więcej alternate artów itp
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-09-24, 12:38
- w boosterku w IE będzie zawsze 16 kart (15+premium), box 36 boosterów

Czyli to co Kempy wróżył. Tylko skąd on to wziął :)

Cytuj
a problem dwóch stron strongholdu do drafta zostanie rozwiązany tak, że w jednym boosterku będzie strona zaczynająca, w innym strona grająca jako druga (dlatego też na karcie są przypominacze co robi ta druga)
Zakładam, że to nadal mowa o boosterach do IE. Czyli zostaje model 1 karta premium z domkiem na okładce, tylko że 2 różne domki a nie 1.

Cytuj
Aftermath wyjdzie w formacie 48 boosterów na box, 11 kart na booster, będą karty single bug
Bez niespodzianek. Ale single bug EE czy IE? Czy nie powiedział?

Cytuj
- draft draft draft, karty mają dobrze działać w drafcie, commony szczególnie
Taa. A o nowych graczach w drafcie nie mówił przy okazji, że będzie im łatwiej czy coś :) ?

Cytuj
- jeden stronghold na klan a waye wyznaczane senseiami, Reese mówi "Yasuki sensei, Hirume sensei", stronghold ma wyznaczać główną cechę klanu.
W jednym słowie: crab - resiliant, crane - perfection, dragon - introspective, lion - samurai/bushido, mantis - underdogs, phoenix - pacifist, scorpion - control, spider - destroy, unicorn - freedom.
Stronghold do unalighned może będzie jeden modyfikowany przez sensejów, może będą różne do różnych wayów.
Żaden ze strongholdów nie będzie ssał, bo projektowali je dłużej, mogli testować tylko 9 a nie 37.
Czyli część będzie ssać najdalej po pierwszym dodatku, bo najpiew wydadzą je zbalansowane, a potem wyjdzie coś a'la Path of the Destroyer które zjebie balans na całą edycję. Jeszcze się nie nauczyli, że karty testuje się cały czas i wszystkie, a nie kilka dłużej?

Cytuj
- sensei mają dodawać nowe możliwości, bardziej pomagać grać własne karty niż przeszkadzać przeciwnikowi (dobry sensei to taki pozwalający łatwiej połączyć magistratów z kilku klanów, zły sensei to taki mówiący, że przeciwnik nie może odmówić pojedynku)
W starterach nie będzie sensejów, będą w boosterkach, z każdym dodatkiem dojdzie kilku. Zamiast dodawać domki, będą chcieli dodawać sensejów, żeby odblokowywać waye różnym klanom na raz.
Czyli tak jak myślałem, odkąd powiedzieli że są sensei. I co za różnica, czy domek, czy sensei, jak tego nie przetestują to będą bany, erraty i NPE...

Cytuj
Draft. Senseja przecież będzie można podraftować. Draft draft draft.
Taa.

Cytuj
- fallenów nie będzie w Aftermath, bo przegrali walkę
Paku, nie płacz. Czy to znaczy, że fudyści zostają na dłużej :) ?

Cytuj
- prowincje będą odsłaniane na raz, kolejność nie ma znaczenia
Po skasowaniu celestiali, regionów i przeniesieniu eventów do akcji to detal, ale dobrze, że to powiedział.

Cytuj
- dwa bugi w IE, fioletowy bug IE to part 1, niebieski bug IE to part 2. Każda karta będzie miała dwa bugi. Co roku będzie nowy bug a każda karta będzie legalna dwa lata (jak w magic standard)
Powiedział, że jak w Magic Standard czy to dopowiedzenie :D ? Tak czy siak, welcome to L5MtG.

Cytuj
- formaty: regular, strict, extended, na około opowiadają i strasznie kręcą, nic nowego nie mówią. Karty z CoMa i GoC będą legalne w formacie extended w edycji po IE.
Turnieje będą raczej regular, choć dają dowolność.
Czyli - sami nie wiedzą, albo mają plan zrobienia stricta i nie chcą straszyć publiki.

Cytuj
- Reese mówi, że zatrudni ludzi od wsparcia legacy jak zarobią dużo pieniędzy np. na ludziach grających drafta ;) jakoś omija temat
See above. I : bye, bye legacy.

Cytuj
- learn to play set wyjdzie tym razem na początku edycji
A mówił coś więcej? Z zapowiedzi wynikao, że wyjdzie razem z Aftermatchem...

[quote- będzie wychodził Herald[/quote]
Szok.

Cytuj
- coraz mniej (docelowo 0) promek z nowymi akcjami - więcej alternate artów itp
Wow, w końcu na to wpadli.


Ech, będę musiał to przesłuchać, jak koleś znowu kręci i nie wie co mówi (albo dobrze wie, ale kombinuje i uważa rozmówcę za debila).
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-09-24, 12:52
Cytuj
Aftermath wyjdzie w formacie 48 boosterów na box, 11 kart na booster, będą karty single bug
Bez niespodzianek. Ale single bug EE czy IE? Czy nie powiedział?
Chodziło o karty EE legal only, że jeszcze coś się pojawi.

Cytuj
Cytuj
- draft draft draft, karty mają dobrze działać w drafcie, commony szczególnie
Taa. A o nowych graczach w drafcie nie mówił przy okazji, że będzie im łatwiej czy coś :) ?
No oczywiście. Urposzczenia = nowi gracze, każdy to wie. Przy okazji różnych środowisk i formatów, że ludzie tu mogą grać big decki, tam constructy, wymienił, że mogą być środowiska, gdzie gracze będą grali tylko drafty!

Cytuj
Cytuj
- dwa bugi w IE, fioletowy bug IE to part 1, niebieski bug IE to part 2. Każda karta będzie miała dwa bugi. Co roku będzie nowy bug a każda karta będzie legalna dwa lata (jak w magic standard)
Powiedział, że jak w Magic Standard czy to dopowiedzenie :D ? Tak czy siak, welcome to L5MtG.
Padło odwołanie do MtG.

Cytuj
Cytuj
- learn to play set wyjdzie tym razem na początku edycji
A mówił coś więcej? Z zapowiedzi wynikao, że wyjdzie razem z Aftermatchem...
a to nie zwróciłem uwagi czy razem z Aftermathem, mówili, że będzie dostępny od początku edycji
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Vasquez21 w 2013-09-24, 12:53
A to może i ja się wypowiem...

1. Zmiana cyklu na pseudobloki. Jak dla mnie ok. Zawsze mi się podobało to rozwiązanie, więc nie ma co narzekać, poza tym dla mnie osobiście to szczegół i nie zgadzam się z opiniami ludzi, którzy piszą, że pod koniec edycji jest więcej możliwości i kombinowania. Z reguły jest wtedy tak, że power level jest tak wysoki, że ludziom na dobrą sprawę troszkę odechciewa się już i żygają aktualną edycją. Przynajmniej ja odniosłem takie wrażenie. Oczywiście są i minusy o których wspomniano (większa rotacja kart), ale cóż. Coś za coś.

2. Sensei are back. B. fajnie, szczególnie jeśli spojrzymy na kolejny punkt...

3. Jeden domek. Moim zdaniem to może być bardzo fajna zmiana. Podoba mi się argumentacja, iż w EE klany troszkę straciły swoją wyjątkowość, a poprzez jeden domek postarają się oddać prawdziwą naturę klanów. Cent wyśmiał balans domków, ale prawda jest taka, co zresztą przyznał Reese, że w EE było tyle SH (+50), że nie mogli ich dokładnie wszystkich przetestować. Teraz sprawa wydaje się dużo prostsza.

4. Zmiana sposobu liczenia golda. To praktycznie jedyna zmiana, która mi się nie podoba gdyż odbiera za dużo z całego procesu budowania schematu golda.

5. Keywordy. Fakt, że teraz większość kart będzie można odpalić zawsze, a posiadanie odpowiedniego Keyworda po prostu dopali efekt uważam, za zajebistą zmianę. W chwili obecnej niestety większość decków budowało się tak, że poza paroma wyjątkami wszyscy musieli dzielić jakiś keyword, bo w przeciwnym wypadku połowa kart na ręce była bezużyteczna. Ta zmiana spowoduje moim zdaniem, że znów będzie więcej kombinowania przy budowie decków.

6. Usunięcie niepotrzebnych faz. Zmiana na plus, mam tylko nadzieję, że zrobią tak jak Kempy podejrzewa, że wszystkie prówki odkrywają się równocześnie, a nie pojedyńczo.

7. Brak discounta. Zastanawiam się na ile ta zmiana to konkretnie kwestia prostoty dla nowych graczy, a na ile kwestia chęci spowolnienia edycji. W każdym razie zmiana bardzo mi się podoba, zarówno ze względu na logikę (jest 5, płacimy 5), jak i na sam fakt spowolnienia edycji. Boje się tylko żeby to nie poszło w drugą stronę, ale przyznam, że jak zobaczyłem domek do draftu to troszkę się uspokoiłem gdyż wydaje mi się, że domki na zasadzie ~8g mogą być w następnej edycji standardem. Czyli zamiast dodatkowego złota w holdingach, będzie on po prostu od razu dostępny w domku.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-09-24, 20:18
W tym podcascie część o formatach turniejowych była okropnie przegadana.
Ale wyszlo , że regular to mają być  2 lata kart, strict  jeden, a extended docelowo trzy.
No i będzie nowy stronghold  (albo przedruk obecnego) w pierwszym secie w kazdym roku, żeby mieli  legalny box do stricta.
Plus 2-3 sensejow na dodatek, w bohaterach w slotach uncommon i prawdopodobnie kazdy  kilkuklanowy.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-09-24, 23:45
Prorokuję, że nie będzie już starterków "wewnątrz edycji". Same sety z boosterami, takie jak GoC czy CoM. Im to upraszcza logistykę, a biorąc pod uwagę zapowiedzi - nie ma jak wybrać fixów do startera...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-09-25, 00:31
No "wewnątrz" powinno być jakieś pudełko, żeby po roku można było przedrukowanego boxa kupic. Starter  co rok = dwa na edycję wyjdą. Jeden z kazdym zestawem bugow. Jak na razie tak mi do brzmi.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-09-25, 00:52
A teraz jeszcze jedno pytanko: jak będzie z legalnością "eternity buga" z Forgotten Legacy? Czy:
a) będzie brany jako zielony IE na potrzeby sprawdzania legalności w formatach
b) będzie omijał bugi przez całą edycję, z wyłączeniem formatu "strict"
c) już po wyjściu base setu będzie legalny tylko w formacie "extended"
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-09-25, 09:53
IMO będzie zielonym IE. Po co mają sztucznie wydłużać to dalej...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-09-25, 11:00
Hehe, ewentualnie czerwony dzyndzel to bedzie oficjalny Banned Bug. ;)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-09-25, 12:00
Hehe, ewentualnie czerwony dzyndzel to bedzie oficjalny Banned Bug. ;)
calkiem mozliwe, Kii zbanowala mi sie w paczce od AEGa
wiec co tam z kartami na 2 edycje;
z drugiej strony wg kartonow ktore sie pokazaly to CO moze byc gamebreakerem
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-09-25, 12:02
Też jestem przekonany że na razie są legalne, ale długo już nie będą :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2013-09-25, 12:14
Wartość dodana dla gry z powodu istnienia tych kart - zerowa.

Irytacja graczy, którzy to kupili, a potem będą się czuli oszukani - pewnie jakaś tam na pewno, ale bo ja wiem? Mną by nie wzruszyło

Radość graczy nowych, którzy wskoczyli po FLu i nie będą musieli wydawać kadzyliarda pieniędzy na trzy kartony - spora, jak sądzę
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-09-25, 12:18
MOże też tak być że będą jako Uncomony , tak jak część unique postaci :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-09-25, 12:58
wystarczylby przedruk-R. i tak cala EE sie tym gralo wiec sie nie zmarnuje.

milo by bylo gdyby tfurcy byli konsekwentni. jezeli obiecujemy- wydaj XX hajsu by miec fajna karte na 2 edycje- to dotrzymujemy slowa. a opcje "wymienimi na cos fajnego" za kazdym razem byly pasztetem.

tak ostatnio ogladalem IvE i postacie sa kiepawe, drow prawie zaden.... czyzby edycja wielkiej bitwy w ktorej zrzucasz cala reke? ktos wygrywa te bitwe i zamiata stol.
nie do konca wiem czy mi sie taka wersja podoba.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2013-09-25, 13:09
Przy okazji bo może minąłem topic na ten temat, a jeśli tak to wklejcie linka i może się wyjaśnią moje wątpliwości z poniżej...

Wy widzicie jaka makabra będzie w nowej edycji ze złotem?
Skoro złoto ma być podliczane do puli a wychodzą cały czas holdingi na zasadzie produkuję 2 ale 4 na coś tam coś tam (np folowera)....
I teraz co, mam 3 takie holdingi, np follower z kosztem 4 i mówię że płacę za folowera to mam 6 dodatkowego golda... Absurd na maxa, nie wyobrażam sobie jak to ma poprawnie działać.

Albo będziemy ewentualnie liczyć kilka oddzielnych puli zgodnie z założeniem debili z DT AEG że wszystko upraszczamy. Oddzielna pula na wszystko, oddzielna pula na spele, oddzielna pula na itemy, oddzielna na holdingi.... CHORE!
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Shiba Qwal w 2013-09-25, 13:35
Aktualnie chyba nie ma takich holdingow, jak już to jest napisane że obniża koszt danego typu karty.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2013-09-25, 13:47
No ok. To nadal jest ten sam problem - obniżenie kosztu karty to to samo co dawanie więcej pieniądza na daną kartę.
(chyba, że nie wydają takich holdingów, ale coś mi mówi, że są już takowe w CoM i GoC)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-09-25, 13:51
Hitomi podczas powrotu wpadł na pomysł, że będą w starterach do klanów kręciołki do sumowania pieniążków. Dzięki temu ominie się problem z dodawaniem na kartce.
Swoją drogą to  bombowy pomysł teraz będzie się miało kręcioła dla kaski, kaski przeciwnika ( co by nie wałował ), honor i honor przeciwnki :D
Już nie mogę się doczekać :)

Edit:

Swoją drogą do forca też by się przydał kręcioł skoro mnóstwo dopałek i obniżania będzie :D tak żeby łatwiej było dla nowych graczy :D
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Shiba Qwal w 2013-09-25, 13:57
No ok. To nadal jest ten sam problem - obniżenie kosztu karty to to samo co dawanie więcej pieniądza na daną kartę.
(chyba, że nie wydają takich holdingów, ale coś mi mówi, że są już takowe w CoM i GoC)
Właśnie nie jest to to samo bo obnizasz koszt konkretnie przy zagraniu danej karty.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-09-25, 13:58
Poszukaj. A nie słuchaj cosiow.
Colonial temple

Tak to teraz wygląda i skutecznie pozbywa się problemu który opisujesz
Nie obniżysz kosztu poniżej zera, nie?

(Sukihime chambers jest EE only )
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2013-09-25, 14:29
No dobra, nadal mam obawy co do tego ale niech będzie, że nie zjebali...jeszcze...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-10-01, 19:04
Design Diary: Power Level (http://www.l5r.com/2013/10/01/ivory-edition-design-diaries-power-level/)

Reese nic ciekawego nie mówi - niższy power level, ta sama radość z gry! Niesamowite, że nie pada nic o drafcie i nowych graczach ;)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2013-10-01, 23:31
Blablabla... niższy power level to ten sam fun... blablabla... pod warunkiem, że zachowa się balans... blablabla... balans... blablabla... chcemy żeby power level był odpowiedni i był dobry balans...
Chyba najgorszy odcinek Design Diaries :/
JEDYNA rzecz, o której powiedział to, że aby zagrozić prowincji potrzeba będzie 3 kart oraz to, że akcje zabijające będą miały koszt.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-10-02, 08:43
Zapomniał dodać że jak się jedzie w fenixa to tez trzeba mieć 3 karty  ;)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2013-10-02, 09:16
Informacja o trzech kartach też już gdzieś tam padła.

Faktycznie w tym odcinku nihil novi.

Zazwyczaj nie jestem tragi-wieszczem, a zatem teraz też nie.

Jest jedna zasadnicza różnica, między tym co widzę teraz, a tym co widziałem przed EE :

    Przed EE byłem zafascynowany faktem, że dali nam żetoniki na początek edycji (dopiero potem okazało że są bezużyteczne w 9 na 10 przypadkach), że cztery tematy od razu (dopiero potem się okazało, że w zasadzie jeden-dwa, chyba, że jesteś Feniksem) i że być może będę mógł przejrzeć stare karty i zobaczyć co wróciło. Byłem też jednak PRZERAŻONY, widząc na przykład One Koku.

Tym zaś razem mam po prostu szeroko rozumianą obawę przed nowym.

To mimo wszystko o wiele słabsza obawa.

W zasadzie główne obawy, to dziedzictwo FLa. Mimo że wyrażone zaledwie kilkoma kartami.

I Ide Hinobu / Daidoji Soken.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2013-10-02, 10:07
idea hinobu w IE będzie nikim.

Opcja dzielenia złota (zła i bez sensu - bo bedzie stymulować tylko wałkarzy - bo trudniej będzie kontrolować płatnosci)
powoduje, że kupowanie typa 4 dającego 3g będzie średnia.

Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-10-02, 11:06
Jabbas, jak ktoś chce wałować, to będzie wałował, nezależnie od mechaniki. I akurat w kwesti promowania wałkarzy się mylisz. Łatwiej jest kogoś skontrolować przez proste arytmetyczne "wydałeś 10, wyprodukowałeś 9" niż odtwarzać proces zakupów holding po holdingu, przy czym to daje 1 więcej na inne holdingi a tamto robi jeden więcej na duże koszty (i tamto, i owamto).

Największym zagrożeniem nowego sposobu liczenia kasy nie jest to, że będzie promował takich czy innych graczy. Tylko to, że usiłują zaimplementować go goście, którzy ostatnie 8 lat robili coś zupełnie innego, a teraz chcą w ciągu mieisąca (no, trzech) wprowadzić mechanizm konkurencja doskonaliła latami. Neurony DT i PT są tak zapiekłe na standardowych schematach testowania (co widać, patrząc na to jakie babole puszczają do gry), że ci goście po prostu nie będą w stanie uczciwie przetestować kart, które teraz projektują. Ze szkodą dla nas.

I odwal się od merchantów, powergamerze. Masy POSTAĆ, z keywordem który był do tej pory bardzo grywalny (Courtier), która tworzy złoto. Jak wychodził (w SE, IIRC) kuc (także Courtier), który nie miał kawalerii i tworzył kasę na itemy to kuce bluzgały na niego, aż wstyd było słuchać. A potem okazał się być staplem w każdym kucowym decku.  Nie masz pojącia, co i ile będzie na domku, nie masz pojęcia jakie będziesz miał koszty, ba, nawet nie wiesz,  czy i do czego będziesz potrzebował postaci w swoim Action Phase.... Jedyne co wiesz to to, że zasady mają się BARDZO zmienić. A ty już p**********, że typek będzie niegrywalny?  Gratuluję szklanej kuli, ja takiej nie mam.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2013-10-02, 11:52
BĘDZIE!!!

dzwonił do mnie Reese i to potwierdził.

W końcu kuce to nie Liony = żebraki rokuganu  ;-)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-10-02, 12:28
http://kolatinformant.com/2013/10/the-onis-eye-episode-1-a-kolat-revealed/

Kolat informant  i ich pogadanki z Reesem.
Nie wiem co dokładnie tam jest, ale zaraz bede  słuchał.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-10-02, 12:51
BĘDZIE!!!

dzwonił do mnie Reese i to potwierdził.

W końcu kuce to nie Liony = żebraki rokuganu  ;-)
wygenerowanie dodatkowego pieniazka zwykle jest fajne; obecnie dzieki takiemu parchowi uaktywnila sie honorowka zurawiowa (i pare gier obserwacji- i jest zasadnicza roznica czy zaczyna sie z tym typem czy tez nie)

skoro gry maja byc z zalozenia dluzsze niz 4-5 tur (z takim zwolnieniem wychodzi mi 6-8) to takie generowanie pieniadza moze dawac juz roznice.
a jezeli jeszcze pozmieniaja zasady kawalerii to moze sie okazac ze chlopek bedzie mocno dawal rade.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-10-02, 13:03
Największy news z podcastu (a właściwie potwierdzenie plotki), 15min:
Jeśli jakkolwiek straci się honor z kart przeciwnika, czy efektu rulebookowego (smierć dyshonorowanego), to do końca gry olewa się honor requirement na postaciach z własnego klanu.

no i mnóstwo o nowych graczach i drafcie ;)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-10-02, 15:13
Do tego gold na domkach się jakoś bardzo nie zmienia. I znikają akcje taktyczne.
Poza tym nowi gracze i draft.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: ORO w 2013-10-02, 15:15
jak to znikają akcje taktyczne?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-10-02, 15:17
Jedyne co będzie dawał keyword  Tactician to dopalka za wyrzucenie karty. Nie będzie strategii z "Tactical  Battle "
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-10-02, 17:55
Jedyne co będzie dawał keyword  Tactician to dopalka za wyrzucenie karty. Nie będzie strategii z "Tactical  Battle "
mozna bylo sie tego spodziewac.
death of the winds jest przykladem "akcji nowej ery": w koszcie ma target taktyka ale nie jest tactical battle (nie zjada tiktaka ale tez nie odpala EVD )
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-10-02, 19:50
Bad example. Death of the Winds to jak najbardziej EE karta. To, że nie jest taktyczna to wynik (tylko i wyłącznie)  innego podejścia do kewordów na postaciach i na akcjach w Ivory - łatwiej było obciąć TACTICAL niż potem przez całą edycję tłumaczyć Nowym Graczom po co te dodatkowe literki przed "Battle".  Przecież to działa TYLKO z taktykami, w przeciwieństwie do nowej idei "keyword ci niepotrzebny, a jak go masz, to działa trochę lepiej" - jak dawanie followerów i commanderzy, kiwanie i falleni/magistrzy, neoSurprise Attack i skauci etc. Ile jest innych strategii które _wymagają_ keyworda do zadziałania? IIRC dwie sztuki, to co za kiwnięcie courtiera daje/zabiera honor i to co daje dopał nonhumanowi. Nie ma przecież nawet ani jednego Kiho z bugiem IE, które wymagałoby monka.

Notabene DotW będzie się Lwom odbijało czkawką przez całe Ivory. Ta karta umożliwia zagranie dowolnej strategii z talii, a to jest br0ken, OP etc. Porównaj : Superior Strategist i związane z nim przeboje, które spowodowały m.in. straszne przekosztowanie lwich taktyków. Czyli - albo będzie strasznie mało Lwich taktyków (bye bye, signature keyword), albo będą w ch## drodzy. Biorąc pod uwagę koszty obecnych (fafnaście, fafnaście i osiem na trzec Unique) obie opcje są możliwe równocześnie.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-10-02, 21:02
Bad example. Death of the Winds to jak najbardziej EE karta. To, że nie jest taktyczna to wynik (tylko i wyłącznie)  innego podejścia do kewordów na postaciach i na akcjach w Ivory - łatwiej było obciąć TACTICAL niż potem przez całą edycję tłumaczyć Nowym Graczom po co te dodatkowe literki przed "Battle"

przecie to samo napisalem.
a ze dziala tylko z taktykami- taki life; tak samo jak kiho dzialalo tylko z mnichami a spelle tylko z wrozkami. nie do konca da sie "zunifikowac" fate (proby sa, wyjatki tez sa)
co do reszty- narazie (IvE) nie bardzo jest co z tej akcji wyciagac; karta jest naprawde fajna, z mega potencjalem. tyle ze az zal wydawac 2 pieniazka na strzel za 2 albo obniz F o 3 :/
koszt taktykow jest wtorny, moga kosztowac i fafdziesiat, grunt zeby w takim wypadku kazdy z klanow mial taki sam kickass na taktykow.
a i o cenach nie ma co polemizowac, wyjda domki bedzie duzo czasu na narzekanie  ;)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-10-10, 22:11
Cytat: yoriagami
One more change...

Bryan has confirmed via e-mail that, when he said "no exceptions to Rules of Presence and Location anymore", he really meant "no exceptions"...

... as in, actions that relocate someone to the current battlefield as part of their costs or effects (aka every move-in action ever printed) no longer meet P/L.   :( :(
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-10-11, 08:18
Cytat: yoriagami
One more change...

Bryan has confirmed via e-mail that, when he said "no exceptions to Rules of Presence and Location anymore", he really meant "no exceptions"...

... as in, actions that relocate someone to the current battlefield as part of their costs or effects (aka every move-in action ever printed) no longer meet P/L.   :( :(

Jak bardzo to zmienia rozgrywkę ?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2013-10-11, 09:05
Ani trochę. Po prostu na kartach będzie napisane: Absent Home Battle: Move your unit target to the current battlefield. I tyle.
Brak wyjątków to ja rozumiem, że chodzi o to, iż wszystko będzie wprost na karcie (i w sumie dobrze).
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-10-11, 10:06
To już na paru kartach  z GoC i CoM było widać... ale potwierdzenie BR nadaje temu pewne szanse prawdopodobieństwa. Zwróćcie uwagę, że bezwyjątkowe RoL i RoP będzie dotyczyło i Battle, i Engage. Ciekawe, czy także Interruptów...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-10-15, 01:21
I kiedy człowiek myślał, że już się uspokoją, to pojawia się nowy keyword : RESERVE.

RESERVE : You may equip a Reserve attachment, if it would be opposed, as a Battle action.

Z drugiej strony, dzięki pewnej ilości keywordów, cóż to za prostota - robienie domków. Np. dla fenola : 6/4/6, Your Spells in and out of play have Reserve and Expendable keywords.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-10-15, 10:55
Jest juz nowy film na YT odnośnie rulebooka.
Zaraz się zabieram za oglądanie, cóż tam nowego powiedzą  :)

Edit:

Same dobre njusy :)
Sami się przekonajcie jakie.
I am OldSchool :D
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-10-15, 11:35
Seppuku znika. Auć...
Łączenie  ranged , melee i fear , fajnie.
Czy to że oświecenie ma być trudne znowu oznacza zmianę krążków?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Ledóch w 2013-10-15, 11:40
Nic nie powiedzieli o pojedynkach  :(
Zastanawiam się, co będzie, gdy połączymy RA z personki i followera, którzy w tych abilkach oprócz strzału mają dodatkowe efekty (chyba że takowych nie wydrukują).
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-10-15, 12:02
Seppuku znika. Auć...
Łączenie  ranged , melee i fear , fajnie.
Czy to że oświecenie ma być trudne znowu oznacza zmianę krążków?

Brak seppuku może spowodować powrót:
I belived in you
Remorsful seppuku
Honorable Seppuku
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-10-15, 12:17
Nic nie powiedzieli o pojedynkach  :(

Zeby nie zawracac sobie glowy jakimis focusami pewnie trzeba bedzie dodawac do Duel Stat ilosc odrzuconych kart z reki, hehe.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-10-15, 12:22
Duele będą jak gra w wojne. Kto odkryje wyższy focus wygrywa.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-10-15, 19:44
I jak widać w 4:22, będzie 372 kart w basic IvE.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-10-21, 03:04
Podczas EC John Zinser, Mark Walton i Nicolas Boingu odpowiadali na konferencji prasowej na pytania związane z Ivory.

Premiera : planowana na luty 2014.
Strongholdy: strongholdy dla 9 klanów. W Ivory Basic Set nie będzie żadnego "unaligned" strongholdu, jak ktoś chce grać - to ma The False Path, które jest legalne w Ivory (dzięki zwycięstwi nad madnessami). Odrwotne strony strongholdó będą dawały odyfikacje statystyk (np. siły prowincji) i/lub abilitki. N.B. stwierdził, że może - ale tylko MOŻE - pokażą strongholdy w styczniu 2014. Nie będzie poważnych zmian do cyfr (honor, złoto, prowincja) na strongholdach. Produkcja złota będzie "tradycyjnie" związana z klanem . IMO: oznacza złoto na domkach postaci Lion:3, Kuc:5, reszta:4.
Sensei : w Ivory Basic Set będzie 1 sensei dla każdego klanu. Potem będą pojawiać się inni sensei, raczej w niewielkich ilościach. Nowi sensei będą i pod jeden klan, i pod kilka, i pod wszystkie.
Wsparcie dla keywordów: spirit, ancestor, berserker, paragon. Karty wykorzystujące takie keywordy będą się pojawiały, jak będzie to konieczne, korzystne (i kilka innych przymiotników). Czyli jak będa, to będą. IMO: na nich będą oparte niektóre sensei/
Czy Shadowlands będą bardziej istotną częścią historii: M.W. stwierdził, że w trakcie historii L5R różne klany czy frakcje są obecne cały czas, ale tylko przez pewną chwilę przebywają w pełnym świetle reflektorów. To, że o Shadsach nie słychać ani ich nie widać, to wcale nie znaczy, że ich nie ma. Wręcz przeciwnie - właśnie wtedy powinniśmy się bać najbardziej...  bo AEG szykuje coś, coś dużego, w tym temacie.
Zmiany w Naval, Cavalry: będą, ale nie powiedzą jakie.
Oświecenie i kręgi: będą. Będzie można się oświecić w Ivory, będą krążki wydrukowane od razu. Będzie to trudne, choćby ze względu na pulę kart. Nie ulegną (większym) zmianom abilitki kręgów, ale zmieni się sposób wystawiania niektórych z nich - tak, że gracze "oświeceniowi" będą musieli znaleźć nowe metody gry.
Honor i dyshonor: będzie proclaim, będzie dyshonor i będzie honorówka. Nie ulegną zmianie cyfry honoru (czyli nadal od -20 do +40). Na pytanie czy ktoś poza Skorpionami będzie miał wsparcie do dyshonoru M.W. odpowiedział, że Skorpion, ze swojej natury, powinien móc łatwiej zdyshonorować przeciwnika. IMO: Dyshonor będzie głównie z ręki, ale Skorpion będzie miał kilka postaci ułatwiających sprawę.
Polityka promek: J.Z. stwierdził, że strasznie dali ciała z polityką promek i są w trakcie naprawiania tego. Podjęli kilka decyzji, które są (w krótkiej perspektywie czasowej) finansowo niekorzystne dla firmy, ale powinny uzdrowić sytuację związaną z promo. Intensywnie myślą też nad wzbogaceniem oferty promek o alternate arty czy inne tego rodzaju rzeczy, aby nowych graczy nie odstraszały przegrane z promkami których nie mają szansy zdobyć. W odpowiedzi skupiono się na dostępności i ogólnikach, starannie omijano problem ceny i sprzedaży promek w AEGstore. IMO: oznacza ograniczenie ssania pieniędzy z graczy przez sprzedawanie "koniecznych" promek w AEGstore .
Polityka rarów: M.W. stwierdził, że jest to jeden z tzw. balancing issues. Z jednej strony chcą, by rar w boosterze  wywoływał reakcję "WOW", ale z drugiej strony, by był w miarę dostępny. Desygnowanie która karta jest o jakim rarity jest w gestii designu (czyli B.R.), ale nie jest prowadzona żadna akcja wydawania uberrarów. Na pytanie wprost, dlaczego rarami są rzeczy konieczne do gry w każdym klanie, czyli uniwersalne holdingi, udzielono raczej wymijającej odpowiedzi. J.Z. zapowiedział zmiany w cenach raró w koku orderach. Aby bardziej chodliwe rzeczy nie były wyprzedawane na pniu, będą one droższe. Będzie też więcej, znacznie więcej, wydrukowanych kart.
Imperial Assembly: Przechodzi na wersję zdigitalizowaną. Nie będzie już papierowego Heralda, będą artykuły i informacje online, tak aby te informacje były na bieżąco - a nie sprzed 3 meisięcy. Rozruch nowej platformy zajął im jednak znacznie więcej czasu niż przypuszczano, dlatego jest taka obsuwa w "wysyłaniu" Heraldów. Członkowstwo w Assembly nadal będzie miało swoje korzyści "materialne" - firma będzie wysyłała gadżety w postaci (np.) promek czy plakatów dla ludzi z IA. IMO: w połączeniu z uzdrawianiem polityki promek oznacza to mniej promek za Heraldy,
Formaty turniejów: będą w gestii TO. Na 30 dni przed imprezą TO ma obowiązek ogłosić format, w jakim będzie rozgrywany turniej.

Piszę z głowy, ale chyba o niczym ważnym nie zapomniałem. Całość była filmowana - później (jak chłopaki obrobią) będzie dostępna na Jutubie.

PS : Kempy, jestem naprawdę rozczarowany tym, że ja musiałem to pisać. Relację z meczów w topach zdawałeś live, a tu co :) ?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-10-21, 03:05
PSS : Jak ktoś ma jeszcze jakieś pytanie, to niech pisze, możliwe, że padło - a ja po prostu nie wpisałem tu odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-10-21, 10:09
swoja droga cala polityka rarow/dostepnosci jest odgornie spieprzona zaraz na poczatku.
karta : holding za 4 majacy 3produkcji i dajacy karte wogole nic a nic nie bedzie chodliwy i jego zdobywalnosc bedzie rzadna :/ (bo i dodatek nie bedzie "koteiowy")

i imo w koku order nie chodzi o cene kart tylko o ich dostepnosc. niby zawsze sa jakies karty tylko ze najczesciej sa to gnioty. chodliwe karty mozna kupic raczej tylko w dniu pojawienia sie w sklepiku. spokojnie bywalo tak ze juz po paru godzinach bylo "out of stock"

bylo jeszcze pytanie o nowych graczy, jaka polityke bedzie prowadzila firma: odpowiedz byla tak mglista ze zadowolilaby nawet Antka Macierewicza.

aha, i jezeli ktos chce to moze napisac maila  by przystapic do playtesterow....i albo bedzie aplikacja przyjeta albo nie. LOL, to by tak posrednio oznaczalo ze ktos tym sie wogole zajmowal.

z calej tej grupki  sensownie gadal Nicolas, reszta to pasztet....a John mniej wiecej pokazal swoj stosunek do odbiorcow
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-10-21, 10:56
Piszę z głowy, ale chyba o niczym ważnym nie zapomniałem. Całość była filmowana - później (jak chłopaki obrobią) będzie dostępna na Jutubie.

Dzięki Ci za to podsumowanie Sejmitarze.
Musiałeś znieść to całe bla,bla, bla, a to nie było łatwe.

Gold in IvE

Od siebie dodam, że testy gold IvE przeprowadzone w trakcie draftu wzbudziły jeszcze więcej kontrowersji niż wcześniej.
Bardzo dziwnie się tak gra. Na pewno nie można powiedzieć, że odpada faza planowania. Jest, ale zupełnie inna.
Owszem wygląda na to, że kasa a raczej jej ilosć jest bardzo ważna i może być tak, że schematy gola będą wyglądały tak samo.
Jednakże fakt, że pula kasy tworzy się 'per phase' zmusza do kombinowania w doborze attchmentów czy akcji z kosztem.

Pocieszające jest to, że przy kasie 'per phase' nie ma wielkich problemów z "twórcami dodatkowych zasobów", jest to dość czytelne.
Więc nasze największe obawy chyba nie znajdą potwierdzenia w faktach. Gorzej z domkami i ich produkcją.
Różnica pomiędzy Unicornem a Lionem mnie zadziwia. No chyba, że kolejne postaci naprawdę zaczną tę różnicę uwzględniać.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-10-21, 11:06
Cytat: sejmitar

PS : Kempy, jestem naprawdę rozczarowany tym, że ja musiałem to pisać. Relację z meczów w topach zdawałeś live, a tu co :) ?

Nawet nie zdajesz sobie jaka gimnastyka była. :) Telefony od Horrora odbierałem m.in. jak wyciągałem mlodego ze szpitala. :D
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-10-21, 17:00
To cię wcale nie tłumaczy :) Było boty lepiej zaprogramować. BTW - gratulacje :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-10-22, 18:53
http://www.thelionclan.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=62

Cytat: AkodoNooksta
No limit of the tactical actions a tactician can perform.

"will no longer have tactical - tactical will no longer be a cost" Bryan Reese. around the 44min mark of the podcast.

???
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-10-22, 19:22
To ktoś nie zrozumiał. Reesowi chodziło o to, że nie będzie akcji dedykowanych dla taktyków (jak i innych keywordów).
Że Lew ma taktyków tylko na unikalnych postaciach? Ot, tak to ma teraz działać, że prypcie nie będą się dopalać.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-10-22, 21:28
Idzie w tym o to, że jedyna "taktyczna" akcja jaka zostaje w IE, to tactical advantage, czyli dopałka za focus karty. A inne akcje dla taktyków nie będą akcjami "tactical", ale mogą dawać jakiś dodatkowy efekt taktykowi (jak ten dojazd do bitwy co dojeżdża i daje taktykowi +2). O to w tym chodzi. Ale dopałka dalej raz na postać.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-11-01, 18:10
http://www.youtube.com/watch?v=wsv_waqk1NA

Buch. Zaczyna się od tego, że inspirowali się applowskim iPadem i innym iStuffem. Ostro.

Kilka kart z ivory widać. Jakiś interupt na favora, battlowa odsyłka i dyshonor, jakiś market 2 za dwa, co odsłania prowkę po sobie(holding ofc RARE) i przedruk Incapacitated,

Nic sensownego tam poza tym nie było, dużo gadania o niczym, raz chyba coś o drafcie. Ale nie wiem, nie słuchałem.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-11-01, 18:40
idd, dużo gadania o niczym.
Najciekawsza pokazana karta to ten "Political Interrupt: Negate the effects of a Favor action, its player discards the Imperial Favor."
Możliwe, że Favor będzie miał akcje niewymagające zrzucania.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-11-01, 19:11
Cytuj
Dieter Rams Ten Principles of ?Good Design?

Good Design Is Innovative : The possibilities for innovation are not, by any means, exhausted. Technological development is always offering new opportunities for innovative design. But innovative design always develops in tandem with innovative technology, and can never be an end in itself.

Good Design Makes a Product Useful : A product is bought to be used. It has to satisfy certain criteria, not only functional but also psychological and aesthetic. Good design emphasizes the usefulness of a product while disregarding anything that could possibly detract from it.

Good Design Is Aesthetic : The aesthetic quality of a product is integral to its usefulness because products are used every day and have an effect on people and their well-being. Only well-executed objects can be beautiful.

Good Design Makes A Product Understandable : It clarifies the product?s structure. Better still, it can make the product clearly express its function by making use of the user?s intuition. At best, it is self-explanatory.

Good Design Is Unobtrusive : Products fulfilling a purpose are like tools. They are neither decorative objects nor works of art. Their design should therefore be both neutral and restrained, to leave room for the user?s self-expression.

Good Design Is Honest : It does not make a product more innovative, powerful or valuable than it really is. It does not attempt to manipulate the consumer with promises that cannot be kept

Good Design Is Long-lasting : It avoids being fashionable and therefore never appears antiquated. Unlike fashionable design, it lasts many years ? even in today?s throwaway society.

Good Design Is Thorough Down to the Last Detail : Nothing must be arbitrary or left to chance. Care and accuracy in the design process show respect towards the consumer.

Good Design Is Environmentally Friendly : Design makes an important contribution to the preservation of the environment. It conserves resources and minimises physical and visual pollution throughout the lifecycle of the product.

Good Design Is as Little Design as Possible : Less, but better ? because it concentrates on the essential aspects, and the products are not burdened with non-essentials. Back to purity, back to simplicity.

Naprawdę, Bryan, L5R łapie się na OSIEM z tych punktów? Ale wiesz, że bez Good Design Is Thorough Down to the Last Detail to właściwie musicie zaczynać od początku?

Co do treści - przy trzecim zaklęciu "Design" odechciało mi się śmiać. Naprawdę, albo gość uznaje widzów za idiotów, albo zakłada że nie widzieli CE i EE, wierzy, że magia skomputeryzowanego playtestu i przeczytanie paru podstawowych książek o designie (po ... 6ciu latach pracy jako lead? ) wszystko rozwiąże...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-11-01, 19:31
Confusion at the Court (tutaj (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wsv_waqk1NA#t=86))
Political Interrupt: Negate the effect of a Favor action, it's player discards the Imperial Favor.
Perhaps, Seiken, but they were serving diligently until a particular untimely arrival threw the court into chaos."
FV: 2
STRATEGY - COMMON 296/372 ART: Jason Engle

Ramifications (tutaj (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wsv_waqk1NA#t=109))
Political Battle: Move home a target Personality with 0 Personal Honor and, as  he moves, his controller loses 2 Honor.
"Shibatsu, you know I have love in my heart for you, but you keep questionable company. Some might comment on how it reflects on you."
FV: 2
STRATEGY - UNCOMMON 335/372 ART: Jason Engle

Famous Bazaar (tutaj (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wsv_waqk1NA#t=166))
After you Recruit this Holding froma Province, refill the Province face-up.
(http://ccg.webd.pl/album/glyph/bow16.gif): Produce 2 Gold.
"I enjoy coming here move than I should admit, dear friends. They have every fabric I could possibly want!"
HOLDING - RARE 19/372 ART: Iordanis Lazaridis

Incapacitated (tutaj (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wsv_waqk1NA#t=251))
Battle: Move home a target defending Personality.
"Perhaps now Mirumoto-san sees the disadvantage of begining the fight at that distance." - Tsuruchi Kosoko
FV: 2
STRATEGY - COMMON 319/372 ART: Jason Engle

Jakby komuś nie wskakiwały linki do klatek, to ostatnia liczba z adresu to sekunda w której pojawia się karta.

A propos akcji favora które nie zrzucają favora : w IE akcja favora nie będzie miała kosztu zrzucenia favora, ale efekt. Coś w stylu Political Favor Limited: If you control Imperial favor, discard a card to draw a card. Discard Imperial Favor. Dlatego CaC musi dodatkowo zrzucać favor w efektach.

Ciekawostka #1 : FB ma numer 19... w CE był 31. 12 numerków różnicy, a na pewno wylatują przecież tylko BH i BK... W CE samych eventó było 18.

Ciekawostka #2 : We flavorach wspomniany jest Seiken (Tamori Seiken?) i Tsuruchi Kosoko. Czyżby reprinty?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2013-11-01, 19:40
Famous bazaar wraca, lubiłem ten holding :)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: I'atz'ek w 2013-11-01, 19:50
Hmmm... a ja gdzies posialem swoje bazary...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Aramasu w 2013-11-01, 22:32
Ciekawostka #2 : We flavorach wspomniany jest Seiken (Tamori Seiken?) i Tsuruchi Kosoko. Czyżby reprinty?

raczej to najstarszy syn cysorzowej co ma w Aftermath wyjść i pije do Shibatsu :P
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-11-01, 23:27
Witamy w nowym produkcie AEG: iL5R!
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2013-11-02, 00:11
Punktowanie Reese'a to kopanie leżącego po nerach, ale przed jednym nie mogę się powstrzymać.

Cytuj
Desings Should Be Intuitive
After you've done reading a card you shouldn't be left thinking yourself "What does it do?"
A w tle Ramifications z kretyńskim "as" zamiast "if", tak, że bez pytań na forum ni ch*ja nie ustalisz czy gracz straci honor, jeśli movement zfailuje.
Keep going Reese.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Kurga w 2013-11-02, 07:54
Witamy w nowym produkcie AEG: iL5R!

no przecież cały czas mowa jest o "iEdition"

następna będzie "android Edition" z powracającymi zielonymi gobosami i innymi kitkatowymi oni

a jak to jeszcze to będzie mało to pokaże się "blue Edition" (gdzie dopiero po pierwszym dodatku wrócą strongholdy na Start)

ale jest Design jest zabawa :)

a tak całkiem serio to najbardziej kreatywne stwierdzenie z całego filmiku to tłumaczenie czemu wydaje się masę "chłamu" poza sensownymi kartami - do drafta i casual gamingu   => karty turniejowe == ERKI    chyba ze "casual gaming" będzie nowym formatem ;)
Generalnie sporo piszą o drafcie w kontekście nowych kart tak jakby chcieli coś z tym podziałać ale przynajmniej ja teraz tego nie kupuje.

Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-11-02, 11:53
Generalnie sporo piszą o drafcie w kontekście nowych kart tak jakby chcieli coś z tym podziałać ale przynajmniej ja teraz tego nie kupuje.
Nikt tego nie kupuje.

Ale fakt faktem, coraz mniej o tym drafcie słychać.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-11-02, 12:30
Coraz bardziej dla mnie jet prawdopodobne to, że BR wierzy w tego drafta. Jego słowa bardzo współbrzmią to z tym, co pokazał jako swoją spójną i przemyślaną wizję designu w CE i w EE

A może wtedy jeszcze książki nie przeczytał?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-11-02, 12:59
A może wtedy jeszcze książki nie przeczytał?

Może zaczął od tyłu?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-11-02, 13:07
A może wtedy jeszcze książki nie przeczytał?

Może zaczął od tyłu?

Albo miał japońską wersję!
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-11-02, 13:11
Oczywiście efekt WoW! w Drafcie jest niesamowity. Otwierasz boostera, patrzysz, krzyczysz WoW! i za żadne skarby nie puszczasz karty dalej chociaż uczyniłaby Twój deck 50% wydajniejszym.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-11-02, 13:23
Akurat odpowiedzią na to jest redraft. Powinni go ogarnąć nawet LNP (Legendary New Players).
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-11-02, 13:39
Coraz bardziej dla mnie jet prawdopodobne to, że BR wierzy w tego drafta. Jego słowa bardzo współbrzmią to z tym, co pokazał jako swoją spójną i przemyślaną wizję designu w CE i w EE

A może wtedy jeszcze książki nie przeczytał?

Coś z tym Draftem jest na rzeczy.
Było to widać podczas ME2013 i grze w tym właśnie formacie.
Było widać jak chłopakom z AEG zależy i... jak bardzo im nie wychodzi. ;)

Akurat odpowiedzią na to jest redraft. Powinni go ogarnąć nawet LNP (Legendary New Players).

Dokładnie tak, w innym wypadku gra w Drafcie jest... nie do końca związana z taktyką.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-11-15, 18:59
http://www.youtube.com/watch?v=AUJ5Halz0qI

Duelist - tylko wygrywa remisy
Conqueror - Każdy z tym keywordem wraca do domu w stanie takim, w jakim był podczas rezolucji.
Calvary - Jako Engage można przesunąć jednego kawalerzystę na sąsiednią prowincję
Naval - Attacker z navalem ma pierwszą akcję, ale z unitu

"Improvements and streamlining of the game!"
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2013-11-15, 19:05
W końcu się wyjaśniło.
Conqueror staje się jeszcze ciekawszym keywordem.
A kawaleria spoko, dzięki temu, w koniu mają szanse pograć postacie bez kawalerii w końcu, a jak zbudujesz super jabo unit to i tak bedziesz cisnal unopposed :D
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-11-15, 19:40
W głębi duszy liczyłem że jednak bardziej zmienią Duelista.
Reszta fajnie choć conqueror wydaje się bardzo potężny taki rallying cry. Może wróci deadlis.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Assur w 2013-11-15, 19:52
Tylko że conqueror nadal nic nie daje przeciwko honorom i dyshonorom...

Aczkolwiek przeciw innym mlitarkom będzie fajny.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2013-11-15, 19:55
Duelist - spoko zmiana. Po tym jak na EC widziałem, że gracze źle grają ten keyword (po odsłonięciu, gdy przegrywali podmieniali kartę z decka zamiast z ręki) ta zmiana na duży plus.
Conqueror - Jeśli dobrze zrozumiałem to attache się normalnie kiwają? Bo nie wyłapałem słowa unit... tak czy siak. Dobra rzecz. Jadę wszystkim. Wszystkim wracam.
Naval - Dobra zmiana. Zwłaszcza, że to liczenie kto ma więcej to nie było za często używane.
Cavalery - No i tu mnie boli. Coś co było od początku karcianki znika. Z drugiej strony jak napisał mirumo, w końcu w kucu zagrałbym taktykami piechotnymi :D - bo fajni... ale kawaleria zawsze była lepsza. Tylko żeby teraz nie przegięli w drugą stronę, że dalej będę dopłacał do każdego miernoty bo ma cavalery skoro i tak można 1 / turę. I żeby Design Team miał na uwadze projektując postaci, że będą do bitwy szły a nie same blanki bo cavalery. Mam tu trochę obaw.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Ryoga w 2013-11-15, 20:15
Nie wiem ilu nowych graczy przyciągną te zmiany. Jednego już L5R traci coraz bardziej...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-11-15, 20:29
Duelist - spoko zmiana.

Duelist - Eee, tylko powiedz mi jak ja moimi duelistmi (http://imperialassembly.com/oracle/#hashid=77346011d71a3fb3b3425048aa264052,#page=1) mam wyzywać Twoje Konie (http://imperialassembly.com/oracle/#hashid=8cfe75e7366f5c9f2efd4df27686031f,#page=1), albo Phoenix'y (http://imperialassembly.com/oracle/#hashid=1858aa07111248fe37636e4be9cdffe6,#page=1)?
Crane (http://imperialassembly.com/oracle/#hashid=9410ed5a88b2acbea970eabb79d4f5fe,#page=1) wcale nie ma lepiej, a 24  (http://imperialassembly.com/oracle/#hashid=a23c91faad8ba7507d202f55588a489e,#page=1) praktycznie niewyzywalne postacie to trochę sporo jak na początek edycji.

Conqueror
?  ??? ogromna zmiana, a ilość takich postci będzie detrminować zwycięstwo w pojedynku wjazdówek. No nie wiem czy to dobry kierunek.

Cavalry - moim zdaniem fajna zmiana, hoć ja nie koń, a wiem jak wielka jest siłą przyzwyczajeń.

Naval - jedyna słuszna zmiana.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-11-15, 21:13
jak juz zozstawili conquerora to imo zmiana dobra. jak dostanie bow to nagle nie wstaje bo sie bitwa konczy. daje to jakies opcje-czasami bedzie sie oplacalo stanac do obrony.  choc- tu sie zgadzam- ten kto wypnie wiecej conquerorow bedzie mial duza przewage w pojedynku militarnym.

naval- dla mnie ok.

duelist- no to mnie rozczarowalo. nie sadzilem ze 1 karta SE/CE az tak straumatyzowala DT. w tym swietle ogladam dostepnych duelistow - statami nie powalaja. trzeba specjalnie bawic sie w +/-C (tokeny/klamki) zeby polepszac stat bedacy silnikiem decka. dla mnie suabo.

cav.- dla mnie moze byc.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2013-11-15, 21:46
Przyznaję, że Duelist nie jest szalony. Ale w stosunku do EE to tak jak powiedział Brian - tylko uproszczenie.
Tak z czystej ciekawości? Jak Waszym zdaniem powinien wyglądać Duelist, żeby nie był zbyt przegięty (jak double chi) ani zbyt słaby (jak teraz). Bo moim zdaniem błąd jest gdzie indziej. Nie na keywordzie - po prostu dueliści mają niskie Chi.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-11-15, 21:47
Tak przy okazji, z tym łączeniem golda - jak to będzie działało np. podczas bitwy etc.? Będzie się w ciemno kiwało holdingi, żeby stworzyć worek dularów do wykorzystania, a co się zmarnuje to przepada z końcem danej fazy?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2013-11-15, 21:52
Dlaczego w ciemno? Jak będę potrzebował to będę kiwał. Nie wcześniej.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-11-15, 21:58
Conqueror - Jeśli dobrze zrozumiałem to attache się normalnie kiwają? Bo nie wyłapałem słowa unit... tak czy siak. Dobra rzecz. Jadę wszystkim. Wszystkim wracam.

Unit wraca do domu w takim stanie, w jakim był w bitwie, czyli jak coś leżało, leży, jak stało, stoi.
Tak ja to zrozumiałem
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-11-15, 22:04
Dlaczego w ciemno? Jak będę potrzebował to będę kiwał. Nie wcześniej.

To inaczej. Mam trzy Holdings produkujące 2G każdy i dwie różne akcje Battle kosztująca po 3G. Będzie się dało jakoś tym zapłacić, czy nie?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-11-15, 22:18
Przyznaję, że Duelist nie jest szalony. Ale w stosunku do EE to tak jak powiedział Brian - tylko uproszczenie.
Tak z czystej ciekawości? Jak Waszym zdaniem powinien wyglądać Duelist, żeby nie był zbyt przegięty (jak double chi) ani zbyt słaby (jak teraz). Bo moim zdaniem błąd jest gdzie indziej. Nie na keywordzie - po prostu dueliści mają niskie Chi.

Dueliści mogliby być tacy jak kiedyś.
Poprostu focusują się pierwsi i wygrywają remis z nie duelistą.
Teraz wygląda to tak, że albo będzie trzeba grać tą klamkę co daje +2C, albo akcje na ręce przeciwnika będą miały niski FV/ będą zbyt cenne żeby się on chciał nimi focusować.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-11-15, 22:43
Jak Waszym zdaniem powinien wyglądać Duelist, żeby nie był zbyt przegięty (jak double chi) ani zbyt słaby (jak teraz). Bo moim zdaniem błąd jest gdzie indziej.

Dueliści mogliby być tacy jak kiedyś.
Poprostu focusują się pierwsi i wygrywają remis z nie duelistą.

A raczej mają pierwszą opcję focus lub strike jeśli mają mniejszy stat używany do duelu.
Czyli powrót do zasady używanej bodajże w Lotus Edition.

Bo moim zdaniem błąd jest gdzie indziej. Nie na keywordzie - po prostu dueliści mają niskie Chi.

Na dwoje babka wróżyła, patrząc na to jakie mają Chi myślałem, że wracamy do zasady, o której napisałem.
Jeśli dueliści będą mieli wyższe Chi to znów będzie straszna dysproporcja i w większości przypadków będzie to auto loss.
Jeśli będą mieli tak jak teraz to nie będzie się dawało nimi grać. Ot cała filozofia.

Dlaczego w ciemno? Jak będę potrzebował to będę kiwał. Nie wcześniej.

To inaczej. Mam trzy Holdings produkujące 2G każdy i dwie różne akcje Battle kosztująca po 3G. Będzie się dało jakoś tym zapłacić, czy nie?

Koziu ma rację,  najnormalniej w świecie kładziesz najpierw dwa i masz cztery koku do wydania.
Zagrywasz akcję za trzy i zostaje Ci jedna porcja ryżu do końca tej fazy.
Przy drugiej akcji kiwasz kolejny za dwa i dorzucasz oczekujący jeden.
Ergo, tak naprawdę płacisz tak samo jak dotychczas, ale zostające Ci koku nie przepada, do końca fazy oczywiście.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Matsushiro w 2013-11-15, 22:47
Dla tych co nie rozumieją paplania Briana. Yoritomo Kaigen ładnie wszystko  tłumaczy tutaj, ot taka ciekawostka :

http://www.youtube.com/watch?v=BHDgelNIKNg
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2013-11-15, 23:55
szczerze to duelista w formie focusuje pierwszy było najgłupsza rzeczą jaką tą karciankę spotkało
Doprowadzało to do tylu przegieć że aż głowa boli (eg. mam 2 chi o wyzwe twojego championa bo nie ma duelisty i mu spuszcze wpiernicz bo mogę)
Szczerze ta wersja duelisty jest ok jak dla mnie (moze przegieli z uniksami ale to normalne u nich:P )
Nie każdego moża wyzwać i to moim zdaniem jest logiczne pod względem tematycznym
zasady teraz nie różnią sie prawie wogóle od tego co teraz duelist reprezentuje ale i tak przez całe ee ponad 95% dueli przegrałem poprostu bez żadnej negocjacji
nawet jak było double chi to jak miałeś za mało chi to nie wyzywałeś a i tak pojedynki były jedną z lepszych akcji.
Co do conqueror jeżeli będą wstawały tylko postacie (znaczy nie kładły sie ) to znowu najlepszy build na conqueroirach będzie na itemach
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2013-11-16, 07:00
Zmienili keyword Duealist, a same duele mogą wyglądać zgoła odmiennie. Może np focusowanie zaczyna nie Duelist a niższe Chi. Wtedy niższa wartość początkowa może dać przewagę.

Co do kawalerii, navala i conquerora to podobają mi się zmiany. Wszedłem do karcianki w EE i kawaleria oraz naval od razu odstawały power-levelem. Przydzielanie się po obrońcy, czy wykonanie akcji przed obrońcą burzyły wszystkie moje misterne plany. Zostawienie tego bez zmian w obliczu obniżania mocy edycji byłoby nieporozumieniem. Kawaleria i naval i tak będą mocne ale nie wkurzająco mocne. Conqueror nowy nie ma wiele wspólnego z zasadą z EE, ale wykorzystanie może być ciekawe, a na pewno więcej prostowań trzeba będzie grać = mniej killa = więcej kombinowania.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2013-11-16, 09:45
Jeśli tak zrobią, że kto ma mniej Chi focusuje się pierwszy to będzie dokładnie niemal powrót do CE. A tam duelista z 2 Chi (ba! był duelista jeśli mnie pamięć nie myli co miał 1C) wygrywał duele z kim chciał... I tak jak napisał Walec było to mega zgięte.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-11-16, 10:53
Kastrujemy, ekhm, chciałem powiedzieć zmieniamy kawalerię, i to jest lepsze dla grających Jednorożcem, bo ... (tłumaczenie).

Cóż, po raz kolejny (bo to niestety jest kolejny raz) Bryan pomylił efekty swojej pracy z efektami rulebooka. "Bo kawaleria za mocna" ? To może po prostu trzeba za ten keyword zapłacić, czy to w G czy to w F? Niee, prościej jest wywalić ten nieuczciwy a wręcz oszukańczy element rulzów do śmieci :)

Conqueror jest ciekawym zabiegiem, jednak już wtedy kwalifikuje się do OP początku edycji. Zwłaszcza, jak będzie nie-kiwał wszystkie karty w unicie. Z tego co Bryan mówił wynikało raczej, że Conqueror będzie nie-kiwał samego siebie, czyli postać. I tak wyjdzie z tego masa buildów na weaponach, jak napisane powyżej :)

Naval był zespoilowany wcześniej, zatem bez niespodzianek. Akurat dobrze, że to zmieniają na bardziej przyjazne dla użytkownika. Na szczęście tutaj Bryan darował sobie występ teoretyczny. Mam nadzieję, że świadczy to o jego poczuciu wstydu i nawet on nie próbował wciskać głodnych kawałków (takich jak w kawalerii) po zalewie gości z navalem i killakcją MadeByBryan. Jednocześnie widać IMO to, że te karty z IE co pokazali pokazali za wcześnie - o Navalu miał mówić Bryan, a nie napis na karcie :)

Duelist - zmiana w keywordzie, pytanie jaka będzie zmiana w mechanice duelu. Od tego zależy skuteczność duelistów. Jak nie będzie jakiegoś patentu pozwalającego wyzwać gościa z wyższym Chi i dotrwać do pierwszego focusa - to kaplica, za duże Chi biega w okolicy. Jest 24 gości (właściwie same unique) z Chi 5+ na 208 wszystkich. A tylko 3 z tych 24 gości to dueliści...

I znowu odcinek w którym heilujemy "New players" do oporu.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Walec w 2013-11-16, 11:12
Prosze cie szczerze Kawalaria zawsze była za silna ( nie mówie że konik był)
Jak mocno skoczyła siła Phonixa bo mógł atakować w kawalerii  - jaką pożogę robił gość z kawalerii za 10 z 5 f mimo też że był drogi dalej przy pierwszych atakach kawaleria bedzie mocna ale niweluje jej przewage w późniejszych etapach gry co jest zajebistym pomysłem
Moim zdaniem to bardzo dobre zmiany co z tego że można było płacić wiecej jak i tak z kawaleria spotykałeś sie na ostatniej prowincji lub dwóch ostatnich prowkach wiec musiałeś jeżdzić szybciej niż oni a to prowadziło to eskalacji jedne z paru które doprowadziły do tego czym jest EE
 
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-11-16, 11:22
Jeśli tak zrobią, że kto ma mniej Chi focusuje się pierwszy to będzie dokładnie niemal powrót do CE. A tam duelista z 2 Chi (ba! był duelista jeśli mnie pamięć nie myli co miał 1C) wygrywał duele z kim chciał... I tak jak napisał Walec było to mega zgięte.

Dokładnie tak. Dlatego w CE każdy klan, który chciał myśleć o Enlightenment Victory, gdzie do wystawienia RoF (http://imperialassembly.com/oracle/showimage?prefix=printing&cardid=6335&nestid=7&class=details&tagid=34&.jpg) potrzebny był solidnie wygrany duel, musiał liczyć na pomoc chociażby takiego (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=4178) lub takiego (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=5093) leszcza.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2013-11-16, 11:35
Prosze cie szczerze Kawalaria zawsze była za silna ( nie mówie że konik był)
Jak mocno skoczyła siła Phonixa bo mógł atakować w kawalerii  - jaką pożogę robił gość z kawalerii za 10 z 5 f mimo też że był drogi dalej przy pierwszych atakach kawaleria bedzie mocna ale niweluje jej przewage w późniejszych etapach gry co jest zajebistym pomysłem
Moim zdaniem to bardzo dobre zmiany co z tego że można było płacić wiecej jak i tak z kawaleria spotykałeś sie na ostatniej prowincji lub dwóch ostatnich prowkach wiec musiałeś jeżdzić szybciej niż oni a to prowadziło to eskalacji jedne z paru które doprowadziły do tego czym jest EE

Podpisuję sięobiema rękami. Moja obawa nie leży tyle w zmianie kawalerii na coś innego. Raczej w sposobie jak poradzi sobie z tym DT. I obawy mam, że nauczeni "iż kawaleria jedzie bez opposed" będą robić słabe / bez akcji / z dupy postacie kawaleryjskie. Lub rozdadzą każdemu klanowi po 10 takich i cały urok jednorożca zniknie...
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-11-16, 11:51
Cytat: Shahai Kirisu

"Cavalry" was never the Unicorn flavour.  Mobility and movement was.  That fact has been lost after so many repetitions of "I assign no infantry" and "I assign to your undefended province."  Long-time Unicorn players know that the true power of Cav is pouncing on an opponent's assignment mistakes.  That hasn't changed. 

Just last night in PT, I had a deck assign for the last two provinces and when I chose which group my defenders would make the stand against, the Cav unit my opponent had (which wasn't actually Unicorn but using Elephant Cavalry instead) moved in against me and ended up being a major factor in defeating my army and taking the last province.  There's still a lot of power in the keyword, have no fear.

I realize that the gut reaction of many Unicorn players will be worry.  I started L5R as a Unicorn player (was it really 16 years ago?) and they still are my second most-played clan behind Spider, so I understand the trepidation.  So if you want to take the word of a (very) old school Unicorn player, the change is good and I wish it had happened years ago, you will find the game more interesting and arguably more in theme for the clan, and Unicorn will be just fine.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-11-16, 11:59
Cytat: @AEGBrian
Cavalry- Absent Engage: Target your unbowed Personality in a Cavalry unit at any location. Move him to the current battlefield.
Brian na swoim twitterze rzucił dokłady wording kawalerii.

Edit: Btw, widzieliście tło (https://si0.twimg.com/profile_background_images/862140796/b555c40a01c814fee83f7b253e801ed8.jpeg) na twitterze Reesa?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2013-11-16, 12:03
Walec, to się po prostu robi nie 90% klanu z cav tylko 10%. Taki taktyk był potencjalnie OP keywordem (sam walił prowkę - MRRROK), ale koszt+rzadkość powodowały, że OP wcale nie był. A w niektórych momentach wręcz zawadzał, bo za drogo kosztował. Zamiast robić podobnie z CAV (drogo i mało) to NAGLE po fafnastu latach gry i czterech latach produkowania zjebanych kart (np. takich jak wspomniany cav nav 5f shugenja) Bryan stwierdził, że to nie on nie umie robić kart, tylko że zasady są złe. A jak dobrze Bryan "umie" robić karty to było widać w CE i EE.

Żeby nie było - mnie akurat ta zmiana zgrzewa, do życia z kawalerią (u przeciwnika) się przyzwyczaiłem, zresztą Lion i tak dobrze z tym miał. Ale jest to kolejna zmiana, która pokazuje poziom niekompetencji Bryana w jego zawodzie a jest oplakatowana troską o graczy i reklamami jak fajnie będzie po nowemu.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2013-11-16, 13:23
Zmiana kawalerii, no i tłumacz teraz nowym graczom, co i dlaczego jest napisane na tym gościu. (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=10579,#hashid=41255a89827cd14b20a775bb50bbf5c1,#cardcount=0) Strategiczne planowanie kart podstawą dobrego dizajnu ^^
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-11-16, 13:25
ta wersje kawalerii odpala sie x-razy czy to jest obostrzenie jak naval(raz na ture)?
bo jezeli nie ma obostrzen to nie bardzo widze roznice pomiedzy engagem a "absent engage"; robi roznice dopiero wtedy kiedy to obronca wybiera kolejnosc bitew-a na te chwile nie ma takich zabawek.

Jeśli tak zrobią, że kto ma mniej Chi focusuje się pierwszy to będzie dokładnie niemal powrót do CE. A tam duelista z 2 Chi (ba! był duelista jeśli mnie pamięć nie myli co miał 1C) wygrywał duele z kim chciał... I tak jak napisał Walec było to mega zgięte.

Dokładnie tak. Dlatego w CE każdy klan, który chciał myśleć o Enlightenment Victory, gdzie do wystawienia RoF (http://imperialassembly.com/oracle/showimage?prefix=printing&cardid=6335&nestid=7&class=details&tagid=34&.jpg) potrzebny był solidnie wygrany duel, musiał liczyć na pomoc chociażby takiego (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=4178) lub takiego (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=5093) leszcza.
dlatego rozdzielenie oswiecenia i dueli bylo dla mnie krokiem milowym.
poza tym taki kozak z 1C byl naprawde zajebisty gdy przeciwnik tez mial dueliste ;)  zostawala tylko czerwona plama.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-11-16, 13:31
Nie ma Repeatable, więc raz na turę.

A Nishima jak dojedzie z kawaleryjskiego engage, nie będzie miał navala. Działa z nową zasadą tak długo, jak nazwą przydział atakujących i obrońców infantry maneuvers ;)
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-11-16, 16:39
Nie ma Repeatable, więc raz na turę.

to nie odpowiada na pytanie.
taktyk tez ma raz na ture a taktyczyc mozna kilku zawodnikow w ciagu tury.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-11-16, 16:56
To jest akcja gracza, jak Proclaim, nie Cavalry Unitu.

Tu źródło:
https://twitter.com/AEGBryan
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-11-16, 17:44
To jest akcja gracza, jak Proclaim, nie Cavalry Unitu.

Tu źródło:
https://twitter.com/AEGBryan

no to juz odpowiada na pytanie :)
a dzienniczkow/świergotkow z zalozenia nie czytam
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: ORO w 2013-11-16, 18:00
no nie wiem, ja tu widze odp ze tego samego kawalerzysty nie ruszysz wiecej niz raz na ture, a nie zadnego
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: koziu w 2013-11-16, 18:11
Jak ma być sensowny DT jak Lead Designer nosi skarpety do kapek?? :D
FOTA (https://pbs.twimg.com/media/BX9SeMKCAAAkVoC.jpg:large)

Bryan napisał: Not repeatable. You can Cav a guy once per turn.
Oraz:
Cavalry - Absent Engage: Target your unbowed Personality in a Cavalry unit at any location. Move him to the current battlefield.
I tu mamy wielkiego babola! Dla mnie to jest po prostu NIELOGICZNE!
Po kiego grzyba CAVALERY keyword jest pogrubiony? Rozumiem, że to znaczy, że coś daje tak? Otóż nie! Ten keyword tak jak Naval nie daje NIC!
Każdy gracz ma zdolność:
Absent Engage: Target your unbowed Personality in a Cavalry unit at any location. Move him to the current battlefield.
Zatem keyword nie daje nic.
Chyba, że przyjmiemy, interpretację, że to jest rozwinięcie keyworda ale to by było już totalnie z dupy (bo gościu A mógłby przesłać gościa B).
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2013-11-16, 18:48
Jak masz bolda na keywordzie, to znaczy że coś o nim jest w rulebooku, a nie że sam coś z siebie robi.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-11-16, 19:26
Jak masz bolda na keywordzie, to znaczy że coś o nim jest w rulebooku, a nie że sam coś z siebie robi.

+1
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: RebelMac w 2013-11-16, 19:43
Ja czegoś nie kumam: Cavalry - Absent Engage: Target your unbowed Personality in a Cavalry unit at any location. Move him to the current battlefield. To można też przydzielać z domu na nie bronioną prowkę (absent i any location) jak wcześniej. To gdzie ta zmiana? Za głupi na to jestem. :D Wyjaśnijcie noobowi, nie grałem dawno.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: mirumo w 2013-11-16, 19:47
Zmiana polega na tym, że możesz kawalerzyć tylko jednym unitem!
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: RebelMac w 2013-11-16, 19:58
Ale dlaczego? Rozumiem, że tak będzie w instrukcji chyba, tak? Bo tak to keyword daje każdemu to samo. Czyli jak mam samych kawalerzystów to tylko jeden może wykorzystać keyword swój?
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2013-11-16, 20:02
Ale dlaczego? Rozumiem, że tak będzie w instrukcji chyba, tak? Bo tak to keyword daje każdemu to samo. Czyli jak mam samych kawalerzystów to tylko jeden może wykorzystać keyword swój?

Tak tylko jeden. To będzie zasada podręcznikow czyli OPT (once per turn). Tak samo jak np. Conqueror w EE.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2013-11-16, 20:46
Ale dlaczego? Rozumiem, że tak będzie w instrukcji chyba, tak? Bo tak to keyword daje każdemu to samo. Czyli jak mam samych kawalerzystów to tylko jeden może wykorzystać keyword swój?

Tak tylko jeden. To będzie zasada podręcznikow czyli OPT (once per turn). Tak samo jak np. Conqueror w EE.

I Naval w IvE.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: Gurney w 2013-11-16, 22:08
heh, ogolnie bardzo fajne zmiany - szczegolnie cieszy mnie upitolenie jezdzenia na puste prowki... patrzac na IvE, to nawet przerzucenie jednego typa moze zdrowo namieszac

duelista - bardzo sensowna zmiana

ogolnie podoba mi sie ten kierunek, chociaz mam nadzieje, ze conquerorow za duzo nie bedzie, bo to akurat wg. mnie porzadnie wzmocnili
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: horror w 2013-11-17, 08:37
jak przedrukuja papierki to kawalerie bedzie mozna sobie wlozyc wiadomo gdzie.
Tytuł: Odp: Ivory Edition Design Diaries
Wiadomość wysłana przez: quas w 2013-11-17, 12:20
jak przedrukuja papierki to kawalerie bedzie mozna sobie wlozyc wiadomo gdzie.
i tak ma sens gl przy superunit.
a papierow bym sie nie spodziewal, choc pewnie negowaczka odjazdu sie pojawi w niedalekiej przyszlosci