Chikan Gatsu forum
Chikan Gatsu => Geisha House => Wątek zaczęty przez: kempy w 2014-02-02, 21:35
-
Nie wiem jak wy, ale ja nadal nie mogę przestawić myślenia do nowej metody rozpatrywania akcji w Ivory Edition. Chodzi o następujące przypadki:
1) brak 'required targeting' w efektach /od tego jest teraz Good Faith Rule/ (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=106786)
2) granie Interrupt po zapłaceniu kosztów, ale przed odpaleniem efektów
3) wymagania RoL i RoP dla Interrupt
Przykłady:
1) mamy w nie bronionej bitwie kiwniętego ziomka z 5F i kaprys zagrania Strength of the Bear (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=10748). W EE byłoby to niemożliwe ze względu na to, że w efektach karta wymaga a) posiadania swojej wyprostowanej postaci i b) jakiejkolwiek postaci przeciwnika. W IvE kartę można zagrać kiedykolwiek podczas bitwy, akcja zaczyna działać i jeśli trafia na pierwszy target, którego nie ma (np. brak wyprostowanej postaci) się fizzluje i reszta efektów jest anulowana.
2) odpalamy MA 2 z The Unholy Strike (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=10963) i zanim przejdziemy do efektów mamy 'okienko' na granie Interrupts. Innymi słowy podbicie MA z innego The Unholy Strike czy użycie The Turtle's Shell (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=8400) musi nastąpić zanim dowiemy się kto lub co jest celem MA.
3) Nie bronisz a przeciwnik zagrywa Determined Challenge (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=10143). Niestety, nie mając postaci w bitwie nie możesz znegować ruchu wciąganej postaci używając Ring of Earth (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=6334).
Średnio intuicyjne, szczególnie dla starszych (czyli większości) graczy.
Całkiem fajna dyskusja na ten temat jest prowadzona na forum AEG (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=58&t=106719).
-
Fajny przykład z Unsettling Gathering i Final Sacrifice.
Płacę 8 złota, targetuję drogą klamkę, przeciwnik przekierowuje w 1F followera z Yojimbo od Earth. Kasa się marnuje.
-
Ależ to, że będą takie wały i pierdoły się działy to było jasne od kiedy wprowadzili Engage i Interrupt zamiast Reaction.
Jeśli mogę "wcinać się" z akcją tylko i wyłącznie w jednym momencie gry (przed rezolucją innej akcji) to, wydaje mi się, że ponad połowa znanych do tej pory reakcji jest nie do odpalenia.
Przestają sensownie działać retargety (a konkretnie nie są już retargetami, tylko forced targetami ^^). Nie da się reagować na asyngację, zniszczenie czy move.
De facto interupty działają trochę jak większość starych focus effects - odkrywasz/zagrywasz kartę z Interrupt/Focus Effect, a jej działanie odczuwasz dopiero po duelu/akcji.
Nie da się oddać starych reakcji w ten sposób - można najwyżej stworzyć rzeczy, które działają podobnie.
-
Czytam ten temat i jest zabawnie. Zwłaszcza coś, co sam zdążyłem wyczaić - ponad połowa Interruptów z postaci jest odpala, gdy są "out of play"... Czy to oznacza, że karta nie musi być "in play", żeby używać jej abililtek?
-
Czytam ten temat i jest zabawnie. Zwłaszcza coś, co sam zdążyłem wyczaić - ponad połowa Interruptów z postaci jest odpala, gdy są "out of play"... Czy to oznacza, że karta nie musi być "in play", żeby używać jej abililtek?
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=106405&hilit=jade+pearl+inn
-
No już do tego dotarłem, aczkolwiek to nadal jest "nieoficjalny" ruling. Inna sprawa, że Wateru nadal nie działa, bo nie spełnia RoL.
A teraz widzę coś jeszcze zabawniejszego... Favor actions można odpalać bez favora 8) Nie zajdą żadne efekty, bo wszystkie są kondycyjne, ale hej! Zagrałem Favor Action! Powietrze w stół.
Coś mi mówi, że pójdzie errata w RoA - "after second favor action that discarded favor". To byłby rozwiązanie bardzo w AEGowy stylu.
-
A teraz widzę coś jeszcze zabawniejszego... Favor actions można odpalać bez favora 8) Nie zajdą żadne efekty, bo wszystkie są kondycyjne, ale hej! Zagrałem Favor Action! Powietrze w stół.
Coś mi mówi, że pójdzie errata w RoA - "after second favor action that discarded favor". To byłby rozwiązanie bardzo w AEGowy stylu.
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=106750&p=1406171#p1406171
Stay tuned!
PS. I śmiesznie wyglada teraz przypisek na Severed from the Emperor, który mówi o odrzuceniu favora. ;)
PPS. Zedytowałem pierwszego posta o RoL i RoP przy Interrupt.
-
Coś mi mówi, że pójdzie errata w RoA - "after second favor action that discarded favor". To byłby rozwiązanie bardzo w AEGowy stylu.
To wtedy się imperial summons psuje :D
Albo zmienią jaką akcję uznaje się za "resolved"
-
Z ciekawosci chcialem zajrzec i widze, ze mam bana na ip za bycie spamerem;)
Jak ktos moze niech skopiuje caly temat, brzmi ciekawie, to sobie poczytam w wolnej chwili:)
-
Z ciekawosci chcialem zajrzec i widze, ze mam bana na ip za bycie spamerem;)
http://proxy.org/ ?
-
... O matko. (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=11159,#hashid=a99ae8258a58e4b0e5b9cc8bd0c9cdae,#cardcount=0)
Gość wraca do decku w blasku chwały i ogniu dział.
-
... O matko. (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=11159,#hashid=a99ae8258a58e4b0e5b9cc8bd0c9cdae,#cardcount=0)
Gość wraca do decku w blasku chwały i ogniu dział.
W sensie, że zawsze może zwiększyć/zmniejszyć obronę prowki o ph na obecnych zasadach? Dobrze myślę?
-
... O matko. (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=11159,#hashid=a99ae8258a58e4b0e5b9cc8bd0c9cdae,#cardcount=0)
Gość wraca do decku w blasku chwały i ogniu dział.
W sensie, że zawsze może zwiększyć/zmniejszyć obronę prowki o ph na obecnych zasadach? Dobrze myślę?
Nie. Jak nie ma targetu, to nic z akcji się nie dzieje.
-
Domyślam się, że masz na myśli ten ustęp.
Targeting can cause the remaining effects in an
action to fail if it is not met, but targeting is not
itself an effect (see Actions, p. 10)
Ale to żadna zasada. Tam stoi, że brak targetu może wyłączać pozostałe efekty. W przypadku Strength of the Bear na przykład brak pierwszego targetu wyłączy całą akcję, bo bez odniesienia w postaci F pierwszego celu nie mają sensu pozostałe efekty. Ale gdy efekty są oddzielne to każdy leci swoją drogą.
-
Domyślam się, że masz na myśli ten ustęp.
Targeting can cause the remaining effects in an
action to fail if it is not met, but targeting is not
itself an effect (see Actions, p. 10)
Ale to żadna zasada. Tam stoi, że brak targetu może wyłączać pozostałe efekty. W przypadku Strength of the Bear na przykład brak pierwszego targetu wyłączy całą akcję, bo bez odniesienia w postaci F pierwszego celu nie mają sensu pozostałe efekty. Ale gdy efekty są oddzielne to każdy leci swoją drogą.
Tam nie ma "lack of targets can"
"Targetowanie" może spowodować że pozostałe efekty nie zajdą, jeżeli nie jest spełnione.
Czyli jako resolve sprawdzasz czy wszystkie targety są, jeżeli nie, akcja się kończy.
-
Nie możesz w resolve sprawdzać targetów, bo jeszcze ich wtedy nie ma. Wybranie targetów jest właśnie jedną z rzeczy w resolve.
-
Upraszczanie zasad pełną gębą :/
-
Owszem. Robisz targety, jak wszystkich nie ma, to zapominamy o innych efektach.
Generalnie sam sens tego zapisu mówi o tym, że targetowanie jest częścią akcji, która może spowodować, że pozostałe efekty nie zajdą, jeżeli ich [legalnych targetów] nie ma.
-
W tym rozumowaniu nadal sprawdzasz targety przed resolvem. To jest element efektu, więc lecisz po kolei.
-
Jest jeszcze nowy Good Faith Rule, który może to targetowanie w efektach uwzględniać. Tylko na jego publikację musimy poczekać do aktualizacji zasad online.
-
W tym rozumowaniu nadal sprawdzasz targety przed resolvem. To jest element efektu, więc lecisz po kolei.
Z takim rozumowaniem, pan Doji Etsuki wymaga jednak tergetowalnego dyshonora, co?
Dodatkowo, targeting nie jest efektem (AdvRulbuk, 49), więc zlokalizowanie targetów i wykonanie efektów są to dwie różne rzeczy.
Plus znalazłem na 15 stronie instrukcji AMoH pod "Required Targeting" taki zapis:
If a card asks you to target something that does not exist, the card?s remaining effects do not happen. For example, if Hida Reigoro has no Followers and tries to use his ability, which starts with ?Bow Reigoro?s target unbowed Follower,? the remaining effects fail when he tries to target his Follower, so the action has no effect.
Rozdzielność efektów to jedno, a wymagane targety to drugie. Jak dla mnie to całkiem jasne jest.
-
Eee... A jednak GFR (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=106786).
PS. Pierwszy post zmieniony.
-
Kurcze jakoś nie budzi we mnie zaufania karcianka w której żeby zorientować się w targetach i efektach potrzeba czegoś zwanego "Good faith rule".
Miało być prosto i łopatologicznie...
-
Kurcze jakoś nie budzi we mnie zaufania karcianka w której żeby zorientować się w targetach i efektach potrzeba czegoś zwanego "Good faith rule".
Miało być prosto i łopatologicznie...
Niestety to efekt tej łopatologii.
Niełatwo upraszcza się naprawdę nieprostą karciankę.
Szczególnie taką, której kuleją zarówno DT jak i TT. :-\
Trochę się boję, że nie będą chcieli tego ruszać, aby znów nie wywołać efektu kuli śniegowej.