Chikan Gatsu forum

CCG Legacy => A Line in the Sand => Wątek zaczęty przez: burning_librarian w 2014-08-04, 11:37

Tytuł: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: burning_librarian w 2014-08-04, 11:37
http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=11697
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2014-08-04, 11:46
Ciekawy art.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2014-08-04, 12:00
Trochę poszaleli z tym zabieraniem keywordów.
Jak ma grać shugenja bez shugenja?  :P
Kamieniami ma w nich rzucać?  ;D
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2014-08-04, 12:03
Trochę poszaleli z tym zabieraniem keywordów.
Jak ma grać shugenja bez shugenja?  :P
Kamieniami ma w nich rzucać?  ;D
Aj tam shugenja. Pozabieraj courtiera i będzie wesoło.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2014-08-04, 12:08
można grać trzech Wattu w decku :)
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2014-08-04, 12:38
Trochę poszaleli z tym zabieraniem keywordów.
Jak ma grać shugenja bez shugenja?  :P
Kamieniami ma w nich rzucać?  ;D
Aj tam shugenja. Pozabieraj courtiera i będzie wesoło.

Nie wiem jak będzie wesoło. Wiem, że shugenja ma na sobie czary i jako taki jest ważnym ogniwem taktyki.
Bez umiejętności rzucania tychże nagromadzonych czarów będzie tylko stosikiem kartek, który do niczego się nie nadaje.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-08-04, 13:34
Trochę poszaleli z tym zabieraniem keywordów.
Jak ma grać shugenja bez shugenja?  :P
Kamieniami ma w nich rzucać?  ;D
Aj tam shugenja. Pozabieraj courtiera i będzie wesoło.

Nie wiem jak będzie wesoło. Wiem, że shugenja ma na sobie czary i jako taki jest ważnym ogniwem taktyki.
Bez umiejętności rzucania tychże nagromadzonych czarów będzie tylko stosikiem kartek, który do niczego się nie nadaje.

nadaje sie by dostac w czape
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-08-04, 19:41
Brzmi nieźle oświeceniowo (za 1g mielisz kartę i możesz nawet coś tym ugrać - zdjąć przeciwnikowi Cavalry, Naval czy Tactician wspiera obronę, a składać się na niekontrowalną kawalerię, celem wystawienia wody, też można).

Choć jako metę na wszelki syf wyłażący z discarda też grać można... Jak długo ma się wolne koku na invest to karta niczego sobie.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Tensai w 2014-08-04, 19:46
Bez umiejętności rzucania tychże nagromadzonych czarów będzie tylko stosikiem kartek, który do niczego się nie nadaje.
A Reprisal?
Słyszałem że DT jest bardzo dumny z tej Come Back karty :D

Psuj karta. :D Psuje plany. Chyba że planem jest Dużo Force'a :)
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2014-08-04, 23:20
Bardzo dobra karta. Najwazniejsze, ze dziala w openie. Dobry przemial decku i 4 fv. Moze nawet pograc w combo deckach, zeby mielic decka.
Bardzo uniwersalne.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Hitomi Monroouke w 2014-08-07, 10:48
Wczoraj miałem nieprzyjemność oberwać powyższą akcją.
Jako, że grałem na Tamori zagranie tego kartonika zakończyło grę.
Zdjęcie Shugenja z jednoczesnym wyrzuceniem dwóch dyscyplin pozbawiło mnie jakichkolwiek szans na walkę.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2014-08-07, 15:02
Wczoraj miałem nieprzyjemność oberwać powyższą akcją.
Jako, że grałem na Tamori zagranie tego kartonika zakończyło grę.
Zdjęcie Shugenja z jednoczesnym wyrzuceniem dwóch dyscyplin pozbawiło mnie jakichkolwiek szans na walkę.
Wczoraj miałem przyjemność zagrać powyższą akcję i przekonać się, jaka jest straszliwa. Seriously, wiedziałem, że karta jest fajna, ale zagrana w odpowiednim momencie (vs odpowiedni deck, oczywiście, bo pewnie niektóre decki nie dbają o keywordy) po prostu zakrzywia czasoprzestrzeń. Jak napisał Hitomi, zdjęcie shugenjy i wyrzucenie dyscyplin, któremu dodatkowo może jeszcze towarzyszyć dociąg ORAZ wzięcie kolejnej akcji to zgroza i zło. A do tego 4FV i jeszcze focus efekt, gdyby ktoś był niezdecydowany.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-08-19, 19:55
Poziom bezmózgiej paniki na temat tej karty zaczyna dorównywać Purge of Fudoism. Zdanie o 3 sztukach w każdym decku widziałem już kilka razy. To się robi żenujące...
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2014-08-19, 20:11
Może tak, może nie, ale wprowadzenie do gry mechaniki Discipline a później karty, która ją zabija wydaje mi się strasznie głupie. Gdyby jeszcze usuwała jedną kartę, ale trzy?
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-08-19, 20:39
Jest strasznie, bo VTD jest strasznie głupią kartą - strzelanie po keywordach też jest debilną mechaniką. Ale to nie jest poziom Unsettlinga, żeby ludzie zaczynali odeń składać decka. Karta upierdliwa, ale nic więcej.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2014-08-19, 22:47
Nie ukrywam ze mocno bruzdzi. Trzeba mocno uwazac, zeby nie wrzucic w disard wiecej niz jednej Oboro naraz bo gg;)
Przetestowane i sama mozliwosc zagrania tej karty moze potencjalnie zwiekszyc ilosc potrzebnych tur do wygrania.
Tak to wyglada z punktu widzenia Geish i Kolatow;)
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2014-08-20, 10:55
Jeden lokalny turniej i pierdyliard użyć. Przykładowo "Nie jesteś scoutem, siorbnę kartę, wyjeżdżaj z fejworu, nie interesuje mnie, że chcesz wrócić z senseia". Udało mi się też wygrać tym pojedynek, for additional lulz.

Mieliśmy zagwozdkę z keywordem "Kensai":
Kensai: Może podłączyć dwa majchry
Majcher: Można mieć tylko jeden majcher

Wobec nieobecności tematu na forum rulzowym, zarulowaliśmy sobie, że jak tym oberwie obwieszony kensai, to jeden majcher musi odrzucić.
Jak myślicie?


EDIT: Dla jasności:

Weapon: A Personality can have only one Weapon Item attached. Exception: See Kensai, p. 55.
Kensai: A Kensai Personality can attach two Weapons if neither of them is Two-handed. See Weapon (p. 63) and Two-Handed (p. 62).

No i teraz rozbijamy się o interpretację angielskiego sformułowania "can have unly one Weapon Item attached". Czy to oznacza - może mieć tylko jedną broń podłączoną, czy można podłączyć tylko jedną broń? Ta pierwsza interpretacja sugeruje ciągłe sprawdzanie tego stanu, ta druga zaś sugeruje, że sprawdzanie następuje jedynie w momencie podłączania.


Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-08-20, 10:57
Chmielu, harcerz nie jest pogrubionym keywordem.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2014-08-20, 11:08
O szmata... To zwałowałem :)
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2014-08-20, 12:42
Do tej pory kensaj (i szugas, i paru goblinów) mieli opisane jak się podłącza extra stuff, a nie jak się zachowuje extra stuff. Czyli jak już podłączysz attach, to wisi, nawet jak posiadacz dwóch broni/czara przestanie być kensajem/szugasem.  Nie pamiętam poprzednich wordingów tych zasad, ale sądzę, że taką interpretację ruleboyzi będą interpretować nawet, jak coś przypadkowo namieszali w wordingu comprehensive. Zastrzeżenie : ex-kensai może nadal korzystać ze swoich dwóch broni, bo kensaj mówi tylko o podłączaniu. Ale ex-shugas nie może czarować, bo shugasowanie to podłączanie oraz korzystanie.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: szKRABig w 2014-08-20, 12:42
O szmata... To zwałowałem :)
przyznam że jestem w szoku  :-*
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2014-08-20, 22:03
Jeden lokalny turniej i pierdyliard użyć. Przykładowo "Nie jesteś scoutem, siorbnę kartę, wyjeżdżaj z fejworu, nie interesuje mnie, że chcesz wrócić z senseia". Udało mi się też wygrać tym pojedynek, for additional lulz.

Mieliśmy zagwozdkę z keywordem "Kensai":
Kensai: Może podłączyć dwa majchry
Majcher: Można mieć tylko jeden majcher

Wobec nieobecności tematu na forum rulzowym, zarulowaliśmy sobie, że jak tym oberwie obwieszony kensai, to jeden majcher musi odrzucić.
Jak myślicie?


EDIT: Dla jasności:

Weapon: A Personality can have only one Weapon Item attached. Exception: See Kensai, p. 55.
Kensai: A Kensai Personality can attach two Weapons if neither of them is Two-handed. See Weapon (p. 63) and Two-Handed (p. 62).

No i teraz rozbijamy się o interpretację angielskiego sformułowania "can have unly one Weapon Item attached". Czy to oznacza - może mieć tylko jedną broń podłączoną, czy można podłączyć tylko jedną broń? Ta pierwsza interpretacja sugeruje ciągłe sprawdzanie tego stanu, ta druga zaś sugeruje, że sprawdzanie następuje jedynie w momencie podłączania.

Myślę, że tutaj będzie tyle intepretacji, ilu ludzi, więc ostatecznie pewnie będzie musiała wypowiedzieć się RJ. Odnośnie Twojego pytania, Chmielu, to akurat odpowiedź na nie jest bardzo prosta: to zdanie oznacza, że "można mieć podłączoną tylko jedną broń" - 'to have something attached' oznacza w tym przypadku stan, a nie proces. Dodatkowo, za tym, że należałoby odrzucić broń, przemawiałoby to, że po wyjaśnieniu keywordu, który wprost mówi o stanie (czyli weaponu), mamy odwołanie do keywordu 'kensai'.

Ja osobiście zastanawiałbym się nad sformułowaniem "A Kensai Personality can attach two Weapons if neither of them is Two-handed", ponieważ w języku angielskim oznaczałoby ono zazwyczaj oczywiście to, że kensai może podłączyć dwie bronie (proces - restriction sprawdzmy tylko w momencie podłączania), ale można je również interpretować w ten sposób, że kensai może mieć podłączone dwie bronie (stan - jak spada kensai, odrzuacamy broń). Weźmy przykład takiego opisu: "In the Polish army, there are three types of infantry soldiers: snipers, assault troops and cowards. Snipers equip a rifle and a special knife (stan, nie czynność!) which cowards are not allowed to carry (stan)". Albo: "A typical aircraft carries 300 people (stan), but Airbus can carry 500 (również stan)". Pytanie więc, czy, pisząc zasady, RJ użyła sformułowania 'can attach' w sensie procesu, czy stanu...
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-08-20, 23:42
Stan jest w L5R, jak i w języku codziennym, wyrażany raczej Present Perfectem i brzmiałoby to wówczas "a Kensai Personality may have two weapons attached". Poza tym jak świat światem w legendzie nigdy attache nie spadały w otchłań Hadesu kiedy postać przestała spełniać warunki ich posiadania (chyba, że tekst karty mówił inaczej, ale wówczas widniał na karcie wyraźny trait rozwalający ją, gdy zaszły takie, a takie warunki). Tak czy inaczej nie widzę możliwości, by zabranie komuś kensaia jakkolwiek wpływało na jego attache.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: gaijin w 2014-08-21, 00:37
Stan jest w L5R, jak i w języku codziennym, wyrażany raczej Present Perfectem i brzmiałoby to wówczas "a Kensai Personality may have two weapons attached". Poza tym jak świat światem w legendzie nigdy attache nie spadały w otchłań Hadesu kiedy postać przestała spełniać warunki ich posiadania (chyba, że tekst karty mówił inaczej, ale wówczas widniał na karcie wyraźny trait rozwalający ją, gdy zaszły takie, a takie warunki). Tak czy inaczej nie widzę możliwości, by zabranie komuś kensaia jakkolwiek wpływało na jego attache.

Tak, dlatego napisałem w swoim poście "zazwyczaj".

A na marginesie, to nie jest present perfect ;) "Attached" w Twoim przykładzie to 'past participle'  :)

Tak czy inaczej, ja uważam, że ktoś powinien o to zapytać AEG i wkelić do link oficjalnej odpowiedzi rulez boyów.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-08-21, 09:56
Do tej pory kensaj (i szugas, i paru goblinów) mieli opisane jak się podłącza extra stuff, a nie jak się zachowuje extra stuff. Czyli jak już podłączysz attach, to wisi, nawet jak posiadacz dwóch broni/czara przestanie być kensajem/szugasem.  Nie pamiętam poprzednich wordingów tych zasad, ale sądzę, że taką interpretację ruleboyzi będą interpretować nawet, jak coś przypadkowo namieszali w wordingu comprehensive. Zastrzeżenie : ex-kensai może nadal korzystać ze swoich dwóch broni, bo kensaj mówi tylko o podłączaniu. Ale ex-shugas nie może czarować, bo shugasowanie to podłączanie oraz korzystanie.

sadze ze taka bedzie interpretacja RJ
chyba ze beda mieli lepszy dzien/lepszy stuff za soba to kto wie.

a karta jest zdrowo poryta. jak gram nakedem to mi zwisa i dynda- w lwie na dyscypliny nie ma pieniedzy (chociaz rozwiazuja slaby draw), zdolnosci sa po byku.
ale grajac jakims deckiem na pokombinowaniu to masakra. o yeah, jestem wrozka, mam 3-4 spelle, zrobie ci kuku....1 karta i ma sie warzywo w tej turze.

Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2014-08-21, 10:32
Ależ oczywiście, że warto zapytać na rules forum... jak tylko forum zacznie działać.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-08-21, 10:36
Samo forum działa, tylko żaden temat nie ^^

a karta jest zdrowo poryta. jak gram nakedem to mi zwisa i dynda- w lwie na dyscypliny nie ma pieniedzy (chociaz rozwiazuja slaby draw), zdolnosci sa po byku.
ale grajac jakims deckiem na pokombinowaniu to masakra. o yeah, jestem wrozka, mam 3-4 spelle, zrobie ci kuku....1 karta i ma sie warzywo w tej turze.
A, że najskuteczniejsze i najpopularniejsze decki w EE to właśnie wariacje na temat nakedów (i to nie ważne czy military, honor czy dyhonor) to... no one cares, no one will play it. Dokładnie jak przy Purge of Fudoism, na które hamerykańscy forumowicze nadal biadolą i przeklinają, że nie da się grać spiderem - mimo, że karta zamiata dna klaserów od początku edycji.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2014-08-21, 11:27
Huh? O co chodzi z niedziałaniem forum?
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2014-08-21, 11:48
No Alderacowe trochę popsute jest już drugi dzień.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2014-08-21, 11:56
No Alderacowe trochę popsute jest już drugi dzień.

Dziala w kratke.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2014-08-22, 10:58
jak to się combi z

trait z Ward of Air? neguje czy nie?

Guidance in War? - spadają wszystkie extrasy z inwesta?
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-08-22, 11:23
jak to się combi z

trait z Ward of Air? neguje czy nie?

trait zaczyna sie od Before this Shugenja-> jak przestałeś byc wrozka to dalszej czesci mozesz nie czytac.


Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-08-22, 13:38
W przypadku wordingu WoA quasu ma rację, ale generalnie, jeszcze w EE traity na spellach podłączonych pod non-shuenje działały normalnie. Spelle miały restrykcję tylko w kwestii odpalania ich abilitek - tylko nie wiem czy IvE tego nie zmieniło, bo o ile pamiętam to przypominałki o shugenjy mówią: may attach and cast spells, co znaczy "cast" wie zapewne tylko BR.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-08-22, 14:05
Chord- ale ten trait dziala normalnie; Victory tego nie blokuje w zaden sposob.
wiec jezeli na spellu bylby trait +2F to prosze bardzo.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2014-08-26, 12:23
czyli? ;-)

Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-08-26, 12:28
Czyli quas miesza.
Rulebook nie ingeruje w treść tarita na Ward of Air - więc można powiedzieć, że trait działa normalnie.
Ale sam tekst traitu zakłada, że twoje postać jest shugasem, więc jeśli zdejmiesz z niej ten keyword nie można ztriggerować traitu, ale to nie mic wspólnego z mechniacznym działaniem Shugenja, tylko wynika z wordingu WoA.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: PROSIAK_PULAS w 2014-08-26, 12:38
Czyli quas miesza.
Rulebook nie ingeruje w treść tarita na Ward of Air - więc można powiedzieć, że trait działa normalnie.
Ale sam tekst traitu zakłada, że twoje postać jest shugasem, więc jeśli zdejmiesz z niej ten keyword nie można ztriggerować traitu, ale to nie mic wspólnego z mechniacznym działaniem Shugenja, tylko wynika z wordingu WoA.

Dokladnie, jak w spellu jest napisane "blabla this shugenja bla bla" jak stracisz trait wrozki to juz nie dziala np ward of air .
I tak Jabbi guidance in war nie daje Ci nic po tym jak zalapiesz Victory na wrozke, na kazdym invescie jest "this shugenja" ktorej juz nie masz :) , karta udupca shugenje koncertowo i przestan szukac dziury w calym :) . Jedyne co mozesz zrobic to napisac na forum alderaca do RJ zeby sie ustosunkowali i liczyc na cud. Ale jak do kompletu napisza ze investy z takiego guidance in war tez spadaja na zawsze to karta do erraty :D .
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-08-26, 13:31
Gali, karta koncertowo udupia nie tylko wrozki (choc to najbardziej widowiskowy przyklad)
bardziej gupia karta jaka mogliby wydac to cos w desen JEV

mieszajac dalej-> trait spella moze zadzialac o ile nie odnosi sie do "Shugenja"

Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Paku w 2014-08-26, 14:19
Na guidance in war jest: This Spell's Invest effects last while it remains attached to the Shugenja.
Jak usuniesz z postaci shugenja, to jak na moje te investy właśnie przestały działać ;P
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2014-08-26, 16:30
Ale wcześniej był gdzieś ruling, że karta pamięta koszt po inveście (to było przy pytaniu o kradnięcie z unsettlinga).
więc imho jak tylko wraca keyword shugenja, to spell sobie przypomina efekty

będę bardzo nieszczęśliwy jeśli wywalam 10 golda w piach
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: burning_librarian w 2014-08-26, 16:47
Na guidance in war jest: This Spell's Invest effects last while it remains attached to the Shugenja.
Jak usuniesz z postaci shugenja, to jak na moje te investy właśnie przestały działać ;P

mogli napisać "the personality", byłoby prościej.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: horror w 2014-08-26, 17:20
a jak ukradne z unsettlinga i dam swojej shugenjy to zostaje invest czy nie?
i ile musze zaplacic za unsettlinga - tyle ile za czar czy za czar plus invest?

Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2014-08-26, 17:48
http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=109617
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-08-26, 23:36
Nie mogło być inaczej. W tekście jest "while" a nie "until", więc po naszemu szło by z grubsza tak: "Efekty investów tego spella trwają, gdy jest podłączony do tego shugenjy".
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Klepek w 2014-08-27, 01:05
A propo upraszczania zasad jakos mi sie przypomnial cytat Bogusia z Psow "W imie zasad skurw....".
To plus znane powiedzenie "wiem, ze nic nie wiem" bardzo dobrze oddaje klimat ivory:)
Niedlugo sedziowie przed kazdym turniejem beda musieli robic zestawienie jak dziala dana karta.
Jakby l5r nie bylo tak niszowa gra to bym zainwestowal w bloga/ksiazke zbierajaca do kupy jak co dziala;) Mozna by interes zrobic;P
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2014-08-27, 10:02
Zwykle nie jojczę, ale tu pojojczę. Omawiany ruling mi się nie podoba. Nie mogę go sobie ustawić logicznie w głowie. Ale trudno. Dobrze, że już jest ruling i wszystko zamknięte.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2014-08-27, 10:08
skasowali post na alderacu (z linka powyżej)

karta generuje tyle ruling problemów (których w IE już jest sporo)
że dupsko urywa.

w EE większość rulingów była jednak intuicyjna... teraz to k...
tokeny z akcji można negować, tokeny z traita nie itd itd itd

Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: kempy w 2014-08-27, 10:51
Wiele tematow czy tez postow zniknelo. Widocznie nadal maja klopot z baz - dzisiaj rano znowu widzialem bledy.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Centurion w 2014-08-27, 11:00
Zupełnie przypadkowo jak ich gracze jebią z prawa i lewa za baboli sto to im się bazy wyjebały, uwielbiam profesjonalizm tej firmy ;)
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2014-08-27, 11:37
baza to jedno, ale większość negatywnych postów została wykasowana

Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w 2014-08-27, 11:52
Wrócą, wietrzycielu teorii spiskowych.
Natomiast kurde no źle się dzieje w tej edycji z rulami, które miały być simple and streamlined.

Wiedzcie jednak,  że nadal jestem daleki od tragiwieszczycielstwa Sejmitara :)
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2014-08-27, 12:12
Nawet taki czarnowidz jak ja nie przewidział katatklizmu z forum AEG - to co się będzie działo dalej? Doom, darkness  despair, Chmielu :P
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-08-27, 16:18
Na guidance in war jest: This Spell's Invest effects last while it remains attached to the Shugenja.
Jak usuniesz z postaci shugenja, to jak na moje te investy właśnie przestały działać ;P

mogli napisać "the personality", byłoby prościej.

byloby prosciej jakby nie wydawali kart ktore odwracaja system na lewa strone.
no ale co sie kiurfa dziwic- przedszkolaki w testach mogly nie wylapac :/
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: jabbas w 2014-08-30, 00:06
jako, że alderac zgodnie z polityką (narzekanie jest zbanowane) skasował posta w temacie VTD



VTD total

-versatile both battle/open
-no tempo losing ->additional battle action
-4 focus value
-removing discards
-versatile card cost (actually none)
-invest with optional draw (not losing hand resources)
-shortening fate (digging for key fate cards)
-no restrictions to use (etc need monk)
-versatile target (all keywords or abilities)
-can do gamebreaking impact against shugenja deckas without any cost it just those decks dowm. (similar to without cost - you cannot use your hand this turn)
-worst thing - there is no counter for it (you can negate fear, range, destruction, bow, send home) but not this ;]
-probably it will be in 99% of competitive decks so negative effects on shugenja archetypes will not be similar to ONI vs dishonor, but just TOTAL.

+generate XXX rulings problem hard to understand even for experienced players (and a big mess in heads of new players)
+negative community experience at it force everybody to have a playset (and no expensive card should be so strong to be played in every every competitive deck)


For those who declare not to play it -it's just ignorance - because in competitive play - this card is must have as you always want to build best possible construction, and this fit any deck and is really worth playing as is overpowered. Yes it is.

It's even more powered (as more versatile than hated doomed intensions, which where in almost every single deck in 3 copies for the whole edition)
as it can change in game a lot without cost (and you can karmic it for open 1g even targeting your guy if there is no other targets)

L5R should be always a game of skill, no sigle card should break game to any archetype, as times of purity of seven thunders and irish festival gone (i hope forever)

What do I propose is to
change it to remove only target ability
The card will be still VERY STRONG and it will be played (as removing open/battle action for free (draw+additional or open)
but it will not ruin rest of the arc by its unbalanceness.

I know stores just started selling alits +heart of darkness is ahead (both products are great even without VTD)
but is better to react NOW, avoiding NPE effect than ignore rational voices and left things like they were with foodholds of madness stronghold and HUGE NPE effect.

Dear AEG you have huge history of your and your competitors design mistakes - it just happened.
The thing is to learn from previous experiences and react properly.

I don't ask for ban etc, but to retest it, check arguments against it and cut it a little to re-balance it.

So is better to admit to this small mistake and fix it than waiting for that people will use to it and threat it as normal.
It's not normal - its a problem card which will have negative impact to game experience ->and finally community.

Hope problem will vanish before this years WC in Sheffield

All those reflections cames from my >10 years L5R experience with attendance in many many major international events
+as a store owner of level 15+ store with HUGE experience with old, new, returning and leaving Players

Regards

Jabbas




Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: horror w 2014-08-30, 16:45
to jeszcze OF jabba
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-08-31, 00:36
Jak VTD da się jeszcze marudzić, bo zabieranie keywordów jest ostatnim ch...AEG...stwem to OF jest już naprawdę normalnie zbalansowaną kartą do kontrolki, która słabo się sprawdza w militarce - czego grupka maruderów z aegowego forum jakoś nie umie dostrzec.

PS: Moja prywatna opinia o VTD jest taka, że nie będzie go grała każda militarka w trzech sztukach - przynajmniej nie turniejowa, bo choć miażdży niektóre matchupy to jest zaledwie łatwa to przewinięcia, ale zupełnie nieprzydatna przeciw tym najcięższym i najpopularniejszym przeciwnikom.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Ozdarify w 2014-08-31, 03:20
OF wymaga hachimanów, które robią niezły ścisk w honorówach. Dobrze zagrany unsettling przez przeciwnika przegrywa nam grę, więc powinniśmy grać własne - kolejny ścisk. Sudden movementy i inne haki bardzo dobrze mogą ukrócić rozwinięcie OF'ów. Karta bardzo mocna, ale jest na nią odpowiedź wśród kart aktualnie granych i popularnych. VTD to z kolei karta zbyt uniwersalna, gdy w jakieś grze zdarzy się, że nie robi nic, to zawsze draw w trakcie bitwy. No i ukraca wjazd/honor na shugasach. To, że ukraca wjazd na shugasach to szanuję, troszkę easy to play, ale rykoszetem oberwało się honorowi shugasowemi co jest mało śmieszne  ::)

Ludzie nakupują tego masę i wejdzie nerf - przynajmniej ja na to liczę.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-08-31, 09:10
chyb a inaczej patrzymy na ten karton. mnie skasowanie keyworda nie przeszkadza.
blokujesz w 1 turze 1 unit wrozkowy. upierdliwe, ale tez wrozki nie sa T1 wiec to nie jest powod by wkladac do decka.

za to wkufia mnie czyszczenie discarda - ograniczamy draw ale za to damy wam dyscypliny ktore to rekompensuja.
za to teraz wydajemy wam karte ktora dyscyplinom mowi "spie$%^&"

dopiero oba efekty powoduja ze karta jest "pfe".
do tego karty w IvE wydawane sa bardzo niechlujnie, VTD ktory mocno ingeruje w mechanike pokazuje jak bardzo kijowo opisywane sa kartony
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Yrq w 2014-09-24, 16:34
tylko potwierdzę, bo powinno tak działać:
mogę z VTD usunąć Unique i np kiwać postać z Moto Chinua (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=11238,#hashid=6d2252ec8b7e4320fef290ab91f21d26,#cardcount=14)?

albo np. usunąć Unique i przejąć (np. z Pan'ku albo Kokujina) postać, którą już u siebie kontroluję?
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-09-24, 18:36
1) tak.
2) matematycznie mozliwe- musialbys usunąć 2 x uniq
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: Chord w 2014-09-24, 19:12
2) matematycznie mozliwe- musialbys usunąć 2 x uniq
Poza tym, że unique z twojej postaci musiałby uprzejmie usunąć przeciwnik, bo VTD tragetuje tylko "enemy Personality".
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: quas w 2014-09-24, 19:32
2) matematycznie mozliwe- musialbys usunąć 2 x uniq
Poza tym, że unique z twojej postaci musiałby uprzejmie usunąć przeciwnik, bo VTD tragetuje tylko "enemy Personality".
no to napisalem ze matematycznie mozliwe. VTD bywa dosyc czesto grana karta.
Tytuł: Odp: Victory Trought Deference
Wiadomość wysłana przez: sejmitar w 2014-09-24, 23:58
Ludzie. o czym wy...
Po pierwsze,  Victory Through Deference (http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=11697) targetuje dowolną (czyli także twoją) postać :
Battle/Open: Remove one to three non-Ring cards in discard piles from the game. You may target a Personality and remove one of his abilities or boldface keywords (this turn). Take an additional action.
Czyli nie tylko można "sobie" zdjąć unique, ale także np. keyword klanowy a potem rzucić Oath of Fealty.
Po drugie, nie można zagrać (przejąć kontroli nad) Unique karty z tytułem X wtedy i tylko wtedy gdy kontroluje się w stole kartę z tytułem X KTÓRA TAKŻE JEST Unique. Jeżeli dowolna z tych kart Unique nie jest, restrykcja nie obowiązuje. Gdyby było tak jak piszecie, to nie dałoby się zagrać "expowego" gościa mając w stole zwykłego. Comprehensive (http://rules.l5r.com/images/6/6c/Ivory_Comprehensive_Rules.pdf) się kłania. Oraz kilka poprzednich edycji, bo pomijając niuanse you may not / you will not zakaz dublowania Uq w takiej formie (nie można mieć DRUGIEGO Uq) obowiązuje od ... lat.