Chikan Gatsu forum
LCG Bushi Dojo => Zasady => Wątek zaczęty przez: kempy w 2017-09-10, 11:43
-
(https://fiveringsdb.com/static/cards/core/way-of-the-lion.jpg)
Nie no juz na way of the lion Brad dal do zrozumienia ze angielska jezyk trudny jezyk.
Zamiast napisac add printed mil skill to dali double base i jego tlumaczenie (jak powinno dzialac) wypacza wording tej karty.
Wytłumaczenie do tej pory brzmiało:
When you double a base value, you effectively get a dynamic bonus to the corresponding modified value ("base value" is defined as a value before any modifiers apply to it). So, if you play a second Way of the Lion, you will get the same bonus as from the first one. If the base value is subsequently changed (e.g. by Bayushi Yunako), the dynamic bonuses are recalculated (unlike regular +X bonuses from lasting effects, which are static).
Ale luzik, w tej designerskiej schizofrenicznej trójgłowej hydrze odezwała się głowa frencha i stwierdziła, że jej zdaniem Way of the Lion pomnaża bazowy stat (http://www.cardgamedb.com/forums/index.php?/topic/37124-way-of-the-lion-bayushi-yunako/).
I co teraz? Istnieją właśnie dwie równoległe odpowiedzi - obie nie umieszczone w żadnym FFG'owym FAQ. Jedna Brada, że się dodaje i druga Frencha, że się mnoży. ;D
-
FFG podzieli środowisko legendy jak PIS i PO Polaków.
-
FFG podzieli środowisko legendy jak PIS i PO Polaków.
Porównywanie polityki do karcianki to ślepy zaułek. Są ludzie, których wybraliśmy i którzy za wygadywanie takich bzdur biorą pieniądze. Im zostawmy te jałowe dyskusje, a sami poczekajmy na jakieś oficjalne stanowisko FFG, które, mam nadzieję, przed worldsami, wyklaruje parę rzeczy.
-
Są tez ludzie, których produkt wybraliśmy i którzy za wypisywanie bzdurnych rulingów biorą pieniądze. I tu i tu masz oszołomów wdrażających bzdurne zasady, które mają bezpośredni wpływ na nasze życie.
Jak dziś KODowiec nie usiądzie w autobusie obok obrońcy krzyża, tak niedługo zwolennik rulingów Brada odmówi gry z obrońcą tez Frencha. W sumie mogłaby to być ciekawa opcja - dwóch designerów-imperatorów samozwańców, klany przysięgałyby wierność jednemu z nich, na turniejach prawdziwe kłótnie, wyzwiska, to mogłaby być przyszłość legendy.
-
Myślę, że wiążąca byłaby opinia Erika, trzeciego designera. Być może właśnie dlatego jest ich trzech? :D
Ale spokojnie, pewnie najważniejsze jest to ostatnie w kolejności wytłumaczenie (Frencha). Takie MRR (Most Recent Ruling). Ale i tak komiczne jest, że z pozoru debilnie prosta karta powoduje, że dwóch ludzi odpowiedzialnych za jej wymyślenie podaje sprzeczne wyjaśnienia.
-
Są tez ludzie, których produkt wybraliśmy i którzy za wypisywanie bzdurnych rulingów biorą pieniądze. I tu i tu masz oszołomów wdrażających bzdurne zasady, które mają bezpośredni wpływ na nasze życie.
Jak dziś KODowiec nie usiądzie w autobusie obok obrońcy krzyża, tak niedługo zwolennik rulingów Brada odmówi gry z obrońcą tez Frencha. W sumie mogłaby to być ciekawa opcja - dwóch designerów-imperatorów samozwańców, klany przysięgałyby wierność jednemu z nich, na turniejach prawdziwe kłótnie, wyzwiska, to mogłaby być przyszłość legendy.
Na turnieju i tak sędzia będzie miał ostatnie słowo więc problemu nie będzie. Wybierze to co uzna za słuszne. Mi chodziło głównie o stwierdzenie, że "PIS i PO dzielą Polaków" w negatywnym znaczeniu, tak jakby to była ich wina. Przeciwstawne rulingi są jak dla mnie winą szefostwa FFG (a nie Braga czy Frencha), bo dając pracownikom te same kompetencje nie wprowadzają żadnej zasady ustalania wspólnego poglądu na konkretne sprawy. Dlatego to porównanie z partiami jest wg mnie nietrafione.
-
https://lookaside.fbsbx.com/file/L5R%20UFAQ.pdf?token=AWw41FtiA14D3Z6Ld4_wP-lAoSDmdq3G_TVBdr78v8eD3YBMmz8eN2j1qpKnPp3LuEQNPW_4an0G5bEeQQnXLoh5EBtbG_fVLEdL1Knajt_U_s7b04MyLEgj1t3QE7q9Cku8EYKASypxvG_3LNPYS_lkrjW67Zb7sYTK7pYHBVSDvg
Takie tam zebrane faq, nie mam pojęcia jak to wkleić żeby wyglądało sensownie. Kempy help! :)
-
Takie tam zebrane faq, nie mam pojęcia jak to wkleić żeby wyglądało sensownie. Kempy help! :)
To linkuje do zamkniętej grupy.
-
Widzę. Ściągnąłem tego pdf-a ale nie da się tu wkleić :P
Jest u nas na grupie link przypięty na samej górze, z twarzoksiążki wejdziesz.
-
Widzę. Ściągnąłem tego pdf-a ale nie da się tu wkleić :P
Jest u nas na grupie link przypięty na samej górze, z twarzoksiążki wejdziesz.
Wiem, to plik przekopiowany z ogólnej grupy LCG (też zamkniętej), ale wisi tylko na FB. Tutaj go nie podepniesz bo jest limit wagowy na załączniki - musi być bezpośredni link. A że to jest "living" document tak samo jak doc mplaina, więc sens miałoby tylko sznurkowanie do aktualizowanego na bieżąco oryginału. Tylko te zamknięte grupy...
Btw praktycznie wszystko jest też w kompilacji mplaina do której link jest na głównej stronie czikana (lewy górny róg).
-
(https://fiveringsdb.com/static/cards/core/way-of-the-lion.jpg)
Nie no juz na way of the lion Brad dal do zrozumienia ze angielska jezyk trudny jezyk.
Zamiast napisac add printed mil skill to dali double base i jego tlumaczenie (jak powinno dzialac) wypacza wording tej karty.
Wytłumaczenie do tej pory brzmiało:
When you double a base value, you effectively get a dynamic bonus to the corresponding modified value ("base value" is defined as a value before any modifiers apply to it). So, if you play a second Way of the Lion, you will get the same bonus as from the first one. If the base value is subsequently changed (e.g. by Bayushi Yunako), the dynamic bonuses are recalculated (unlike regular +X bonuses from lasting effects, which are static).
Ale luzik, w tej designerskiej schizofrenicznej trójgłowej hydrze odezwała się głowa frencha i stwierdziła, że jej zdaniem Way of the Lion pomnaża bazowy stat (http://www.cardgamedb.com/forums/index.php?/topic/37124-way-of-the-lion-bayushi-yunako/).
I co teraz? Istnieją właśnie dwie równoległe odpowiedzi - obie nie umieszczone w żadnym FFG'owym FAQ. Jedna Brada, że się dodaje i druga Frencha, że się mnoży. ;D
Tak jak pisałem, to już się komiczne robi, Paweł nam dziś w Poznaniu zwrócił uwagę na tą wypowiedź Nate'a, o której wcześniej nie słyszałem, zgroza jak dwóch devów podaje 2 różne wersje, ale jak traktować wording dosłownie - to Nate dobrze pisał.
I teraz znów - jaki był ich zamysł? Ehhh
-
Mam pomysł na film science fiction, Brad i Nate cofają się w czasie do II wojny światowej i muszą rozwikłać zagadkę Enigmy.
-
Mam pomysł na film science fiction, Brad i Nate cofają się w czasie do II wojny światowej i muszą rozwikłać zagadkę Enigmy.
Niekoniecznie, wystarczyłoby cofnąć się do czasów kiedy Wachowscy byli braćmi a nie siostrami i Neo musiałby wybierać między Natem a Bradem.
-
(http://lcg-cdn.fantasyflightgames.com/l5r/L5C01_167.jpg)
Nie będę zakładał nowego wątku to przy okazji zapytam. Jako, że WotL podwaja bazowy stat to jak liczy się to w przypadku gdy na postaci wiszą jakieś bonusy/kary do siły?
Np. bazowy Military Skill 5, kara -2 MS i zagrywamy WotL albo nawet dwa.
-
(http://lcg-cdn.fantasyflightgames.com/l5r/L5C01_167.jpg)
Nie będę zakładał nowego wątku to przy okazji zapytam. Jako, że WotL podwaja bazowy stat to jak liczy się to w przypadku gdy na postaci wiszą jakieś bonusy/kary do siły?
Np. bazowy Military Skill 5, kara -2 MS i zagrywamy WotL albo nawet dwa.
WotL działa jedynie na Base stat (traktujemy prawie jak printed) base stat to stat BEZ modyfikatorów.
Raz zagrany podwaja, dwa razy - daje x4, zagrany trzykrotnie - x8
Bez innych wielkich cymesów, modyfikatory przychodzą później.
Edit - odpowiadajac dosłownie, zagrany na 5-2 daje total 8 (10-2) gdy powtórzymy da 18 (20-2)
-
Base Value
The value of a quantity before other modifiers are applied. For
most quantities, it is also the printed value.
"it is also the printed value" => base == printed
"before other modifiers are applied" => a więc zanim uwzględnimy WotL.
Jeżeli koleś ma base/printed skill 5, to po zagraniu WotL ma 10. Zagranie drugiego WotL nic nie daje, bo nadal mnożymy base value, 2 * 5 to wciąż 10. (A zatem jest to zagranie nielegalne, gdyż nie zmienia stanu gry.)
Jeżeli ma modyfikator -2, to ma: (2 * 5) - 2 = 8 gdyż WotL działa na base skill.
Normalnie byłoby to (5 - 2) * 2 = 6 (patrz Modifiers str. 11)
-
Jeżeli koleś ma base/printed skill 5, to po zagraniu WotL ma 10. Zagranie drugiego WotL nic nie daje, bo nadal mnożymy base value, 2 * 5 to wciąż 10. (A zatem jest to zagranie nielegalne, gdyż nie zmienia stanu gry.)
Ciekawa interpretacja, ale kłóci się z tym co powiedzieli na ten temat autorzy gry. Co prawda każdy inaczej, ale to już szczegół.
-
No cóż, tak to jest w FFG - designerzy nie znają zasad do gier, które projektują. French udowadniał to wielokrotnie.
A tak przy okazji, to odpowiedzi od designerów z fejsa czy z maila nie są oficjalne (nie dajcie się na to nabrać). Mogą być jedynie wskazówką dla sędziego w przypadkach, gdy aktualne przepisy nie pomagają. French w przeszłości wielokrotnie odpisywał ludziom bzdury.
Ale mniejsza z tym. Jeżeli się mylę, to dajcie jakieś argumenty z rulebooka.
-
Dobrze, ale jak widać w tej zacytowanej wyżej definicji wartości bazowej, jest tam napisane "For most quantities it is also the base value", w związku z czym wartość bazowa nie zawsze będzie się równała wartości wydrukowanej. Way of the Lion dubluje wartość bazową, więc przy pierwszym nie ma problemu, o ile nie działa na tę wartość już żaden inny efekt, modyfikujący wartość bazową. Przy drugim już jest inaczej - podwaja on wartość bazową, ale wartość bazowa w chwili jego rzucenia nie równa się już wartości wydrukowanej, tylko wartości podwojonej przez poprzedni WotL - z tekstu tej karty wyraźnie wynika, że efektem jej zagrania nie jest jakiś tam zwykły bonus do skilla, ale właśnie zmiana bazy. I to by właśnie był ten wyjątek, który jest zaznaczony w cytowanym wyżej fragmencie jako "for most quantities".
-
Base Value
The value of a quantity before other modifiers are applied. For
most quantities, it is also the printed value.
"it is also the printed value" => base == printed
"before other modifiers are applied" => a więc zanim uwzględnimy WotL.
Jeżeli koleś ma base/printed skill 5, to po zagraniu WotL ma 10. Zagranie drugiego WotL nic nie daje, bo nadal mnożymy base value, 2 * 5 to wciąż 10. (A zatem jest to zagranie nielegalne, gdyż nie zmienia stanu gry.)
Jeżeli ma modyfikator -2, to ma: (2 * 5) - 2 = 8 gdyż WotL działa na base skill.
Normalnie byłoby to (5 - 2) * 2 = 6 (patrz Modifiers str. 11)
modyfikuje base i drugi dziala na zmodyfikowane base, potwierdzane juz to bylo
Jakby base byl printed, to by napisali printed, uzywaja w innych przypadkach, tez juz wałkowane było
Base ulega modyfikacji, printed nie.
Czytajmy ze zrozumieniem.
BASE =/= Printed
-
Drama z dupy wykryta.
Kempy zamieszany - wszystko w normie ;D
-
Drama z dupy wykryta.
Kempy zamieszany - wszystko w normie ;D
kempy gate
-
Drama z dupy wykryta.
Kempy zamieszany - wszystko w normie ;D
Zapomniałeś dodać:
Komentarz Centa - jest.
;)
-
Zmierzam do tego, że jeżeli Nate chce, żeby było tak jak mówi, to powinien wydać update rules reference.
BASE =/= Printed - jest to oczywiste. Powyżej miałem na myśli, że w omawianym przypadku jest to to samo (a nie żadne "traktujemy prawie jak printed" - co to w ogóle jest "prawie"? :) )
W ogólności oczywiście nie jest to to samo. Np. switch Yunako. Switch nie jest modyfikatorem. Albo hipotetyczny event, który jest "put into play as character with military skill 3". Taka postać nie ma w ogóle printed value.
Mamy definicję: The value of a quantity before other modifiers are applied.
WotL jest modyfikatorem. (Wiemy to ze str. 11 "...before doubling and/or halving modifiers are calculated")
Wiemy też, że "Any time a new modifier is applied (or removed), the entire quantity is recalculated from the start, considering the unmodified base value and all active modifiers."
Oraz że "The calculation of a value treats all modifiers as being applied simultaneously".
A zatem 2x WotL jest aplikowane jednocześnie, licząc od początku i z uwzględnieniem niezmodyfikowanej wartości bazowej. I oba efekty działają na base value (The value of a quantity before other modifiers are applied.) Drugi efekt WotL jest tu "other modifier".
"double ... until the end of the conflict" oznacza, że efekt trwa do końca konfliktu i kolejność wejścia w życie nie ma znaczenia.
Czyli brakuje zapisu tak jak to jest dla "set" (If multiple set modifiers are in conflict, the most recently applied set modifier takes precedence), który umożliwiałby odrębne działania na base value.
Zasady gry nie powinny być niezrozumiałą wiedzą tajemną skitraną gdzieś na forach (dlatego właśnie zrobili trzecią wersję AGOT). Jednemu designer odpisze tak, drugiemu siak a innemu wcale. A potem zmieni zdanie. Ale dobra, koniec żalów. :)
-
Zmierzam do tego, że jeżeli Nate chce, żeby było tak jak mówi, to powinien wydać update rules reference.
BASE =/= Printed - jest to oczywiste. Powyżej miałem na myśli, że w omawianym przypadku jest to to samo (a nie żadne "traktujemy prawie jak printed" - co to w ogóle jest "prawie"? :) )
W ogólności oczywiście nie jest to to samo. Np. switch Yunako. Switch nie jest modyfikatorem. Albo hipotetyczny event, który jest "put into play as character with military skill 3". Taka postać nie ma w ogóle printed value.
Mamy definicję: The value of a quantity before other modifiers are applied.
WotL jest modyfikatorem. (Wiemy to ze str. 11 "...before doubling and/or halving modifiers are calculated")
Wiemy też, że "Any time a new modifier is applied (or removed), the entire quantity is recalculated from the start, considering the unmodified base value and all active modifiers."
Oraz że "The calculation of a value treats all modifiers as being applied simultaneously".
A zatem 2x WotL jest aplikowane jednocześnie, licząc od początku i z uwzględnieniem niezmodyfikowanej wartości bazowej. I oba efekty działają na base value (The value of a quantity before other modifiers are applied.) Drugi efekt WotL jest tu "other modifier".
"double ... until the end of the conflict" oznacza, że efekt trwa do końca konfliktu i kolejność wejścia w życie nie ma znaczenia.
Czyli brakuje zapisu tak jak to jest dla "set" (If multiple set modifiers are in conflict, the most recently applied set modifier takes precedence), który umożliwiałby odrębne działania na base value.
Zasady gry nie powinny być niezrozumiałą wiedzą tajemną skitraną gdzieś na forach (dlatego właśnie zrobili trzecią wersję AGOT). Jednemu designer odpisze tak, drugiemu siak a innemu wcale. A potem zmieni zdanie. Ale dobra, koniec żalów. :)
Spiesze z odpowiedziami :
1) prawie jest definiowane "jeden paluszek jest "w" a drugi "prawie" "
2) wotl wedle jade rule nadpisuje base value od nowa, nie jest other modifikatorem (jak attach czy banzai) why? poniewaz nadpisuje wartosc na którą normalnie wspływają tylko zewnętrzne modyfikatory cytat: "So by definition a base value cannot be modified."
Dalszy cytat od Nate'a "When one of these abilities resolves, you get a new base, a new starting point, for the character, before all other modifiers are applied."
"Essentially, each time the base skill is changed, it is done independent of any other modifiers that might be active, and the change establishes a new base skill from which to begin the process of modification moving forward."
3) zgodze się, że instrukcja/reference/karty mogły być bardziej przejrzyste
Błędy to my mamy w instrukcji/reference, bardziej niż na kartach, które traktowane dosłownie działają jak powinny
P.S Regarding Way of the Lion, what is the end result of playing 2 copies on the same character in the same conflict? If the character's base skill is 3, the first WotL doubles it (taking it to 6), does a second copy double it again to 12?
Correct, the first one establishes a new base of 6, the second one then uses that base to establish a base of 12.
[Nate French, 08.09.2017]
ps2. Bradowi to nie ufam ni choiny, ale Nate to juz wie co i komu pisze... przynajmniej od jakiegos czasu (wczesniejszych wybryków staram się nie pamiętać)
-
Drama z dupy wykryta.
Kempy zamieszany - wszystko w normie ;D
Ja tylko chciałem podziękować za ten post. Uśmiałem się dziś rano. Mocno. ;D