Hida Daizu

[szyszko]

Takie pytanie:
Reaction : Before another player's action destroys a Crab Clan Personality at Daizu's location, give Daizu -2C permanently: Negate the destruction.

Ktoś mi ostatnio powidział że jeśli obowiązują ta personkę efekty z stylu min5 chi albo z Kuona min 2 chi, i w wyniku działania reakcji miałoby mu spaść poniżej tej wartości to znaczy że "nie może zapłacić kosztu i rekacja nie zadziała".
Do mnie ta argumentacja nie trafia zupełnie ale wolę zapytać.

[Jager]

Argument nie ważny, ważny ruling.

[szyszko]

no tak ale jaki jest ruling w tym przypadku :/

[Shinjo Drożdż]

hida daizu żeby użyć swojej zdolności musi dać sobie peanlty -2 do chi jeśli ma zasade minimum chi to nie może zapłacić kosztu czyli nie może uzyć swojej zdolności

[Geralt_Bialy_Wilk]

Inna bajka by byla, gdyby minus do Chi był efektem, ale jest kosztem (pomiędzy dwukropkami)... To taka sytuacja hipotetyczna oczywiście (np. ten zielony black scroll z SE w efekcie daje bonusy do siły i minusy do chi bodaj, w efekcie).

[sejmitar]

Do mnie ta argumentacja nie trafia zupełnie ale wolę zapytać.

Argumentacja jest dośc prosta :

Aby Daizu się odpalił, musi 'zapłacić' 2 Chi.
Aby w L5R 'zapłacić' jakiś koszt, trzeba tak zmodyfikować stan gry, by odczuwalna zmiana była równa kosztowi. Np - kiedy masz zapłacić gold, możesz kiwnąć holdingi które produkują gold.
Jeżeli kosztem jest zmiana statystyki, aby koszt musiał być zapłacony, zmiana musi być odczuwalna w pełni. Czyli - postać musi stracić (zyskać) ileś punktów jakiegoś stata.
Jeżeli w grze są maxima/minima do stata, które przeszkodzą tej stracie, to zmiana nie zajdzie - czyli koszt nie zostanie zapłacony. I taki np. Daizu z (powiedzmy) 3 Chi i Kuonem nie będzie w stanie 'zapłacić' 2 chi.

Przypuszczam, że sporo problemów stanowi tu polskie znaczenie minimum i maksimum (trochę odmienne od tego, w jakim jest używane w L5R). Dodaj sobie do początku definicji 'minimum' zdanie 'pułap, poniżej którego statystyka zejść nie może' i od razu będzie jaśniej.

[szyszko]

Ok wszystko jasne

[TooS]

potem poszukam na C3 ale wymyslili chyba (nie jestem do konca pewien) tam ze sharowanie attachmentow pozwala robic to w nieskonczonosc

[sejmitar]

min/max nie _neguje_ plusów i minusów. to jest min/max. jeżeli combo polega na tym, że 'dam Daizu minusa, potem dam mu zbroje - i min zneguje mu tego minusa, to teraz zabiore mu zbroje i znowu ma bazowe chi' - to jest to dowod wyjatkowego niezrozumienia (nieznajomosci?) zasad...

[Paku]

Kombo polega na tym, że dajesz mu naginatę, albo gift armora, a nie zbroję klanową

Kod: [Zaznacz]

Negate all Chi penalties on this Personality.

[TooS]

cytuje teraz C3 (obiecalem to zrobie)

Kaiu Genji on Tue Feb 19, 2008 1:00 pm
Well.....not directly.

Basically if Resilient Naginata or Gift Armor on Daizu at the time you want to use his reaction, he will be unable to pay the cost, and the react will fail. HOWEVER:

Daizu xp + J Random Guy with Naginata/Armor Attached.

Daizu uses react, you share said item to Daizu. Permanent penalty is (permanently) negated.

To use the react again, however, remember that you must send the item back to someone else. :thumbup:

Or you can attach the item to him after Daizu has used his react, and then share it afterward.

So you can reuse it, but you can't just let it stay on there. Make sense?

EDIT: I ran this by Palmer, who is a really good judge. I'd believe him over Zen in terms of how a card works, but I believe a similar ruling has been made. Anyone find it?

[sejmitar]

a to sie zgada, to by dzialalo, bo jego -Chi jest ongoing effectem, wiec sie nie 'respawnuje ' po zdjeciu naginaty/armora.

Ale powodzenia w stosowaniu tego Jest to prawie tak nieuzyteczne jak combo na produkcje nieskonczonych ashigaru

[Bayushi Shinzo]

A jakie to combo na produkcje nieskonczonych ilosci wiesniakow?

[sejmitar]

soul jar na jakiejs postaci plus spider co wchodząc produkuje wiesniaka, spider wchodzi, rpodukuje wiesniaka, ginie w jakis psosob, wstaje ze sloika, (produkujac wiesniaka), w straighen phae wstaje wlasicel sloika co zabija spidera, sloik wskrzesza spidera...

[Bayushi Shinzo]

A czy przypadkiem ta postac jak wychodzi ze nie bije 4 honoru w baniak + 2 w baniak ze sloika czyt 6 w baniak?

[Gothmog]

tylko ze Spider'y nie traca honoru za swoje postacie i za karty Fate'u

[szyszko]

Co nie zmienia faktu że combo jest bez sensu

[klusek]

spidery nie tracą z domku honoru z fate i spider postaci

[sejmitar]

Co nie zmienia faktu że combo jest bez sensu

Exactly. Tak o jeden level bezsensowności bardziej niż daizu z negacją minusów do Chi