Celestial Edition mini podsumowanie

[jabbas]

Tak sobie właśnie przeglądam pełne previu TPW
i znowu wraca mi poczucie, że ta edycja śmierdzi lipą..

nie chodzi tutaj o powerlevel kart LSC i inne gówna,
ale o to, że aby sobie uprościć testy(co jak widać i tak nie
przynosi efektów w postaci braku errat/równowagi)
waye klanowe są tak silnie narzucane, że
dużo kart mogłoby mieć równie dobrze zapis:
tylko dla klanu X, Y etc..

1. Oświecenie:

Uparli się tłuki, że to fenol tylko ma się oświecać
(legenda 5 kręgów, wariant zwycięstwa który powinien być dostępny dla każdego)
i oprócz typa z poprzedniego dodatku, fenola, który podbijał focus ringów,
oraz akcji dla fire shugenja(czyli fenole) też z focus +1
dają np:

Isawa Ochiai (R)

5F / 6C

6HR / 10G / 4PH

Phoenix Clan ? Fire ? Shugenja ? Duelist ? Elemental Master ? Experienced 3 ? Loyal ? Unique. Before the resolution of a duel involving your Fire Personality at Ochiai?s location: Give each of your focused cards +1 Focus Value. Battle/Limited: Ochiai challenges another player?s target Personality. Ochiai has the first chance to focus in the duel and must use this chance to focus if possible. Bow the duel?s loser.

czyli mega support do wstawienie fire(jak ona robi duel na fire to nie wiem jak miałaby przegrać (podbija focusy o max +4, ma 6 chi i focusuje pierwsza. Mogłaby tylko jeszcze wyciągać fire z decku na ten 1 focus

2. Wróżki/Spelle

WIem, ze marudzę o tym w kółko, ale
A) nie drukowanie jednego z 2 podstawowych traitów u X clanów
B)robienie spelli tylko pod wróżki z keywordem X

znowu powoduje, że tylko wycinek klanów ma dokładnie przypisany wycinek spelli.

(aka monki i kihosy)

Może aby jeszcze upokemonić wybór kart do decków i siebie odciążyc pracą
testową zrobić po prostu tak jak z postaciami, po 2 akcje do klanu, 2 atache, itd...
no i jeszcze sztywno 2 waye, aby decki różniły się max 5 kart między sobą.

Taka Orwellowska polityka pełnej kontroli doskonale kaleczy tą grę,
i wprawdzie daje nowym graczom szybkie poczucie wdrożenia w system,
jednocześnie równie szybko zniechęca swoją statyką i przewidywalnością.

Dopiero połowa edycji za nami, a już zdążyli ją zj.. 3x bardziej niż całego samuraia
który pomimo iż nie był bez wad, dawał to co w tej grze najpiękniejsze:
dużo opcji kombinowania, a nie "zupkę instant z paczki"

no i ostatnia rzecz, tak jak kiedyś w SW CCG CE to edycja w której króluje
zestaw kart z cyklu (w zeszłym dodatku waliło to i to, to teraz karta wali to co waliło)
taka stricte meta pokazuje bezsilność DT teamu, nie lepimy jakiejś mechaniki bazy kart
tylko dodajemy coś co uwala konkretnie a nie jest wogóle uniwersalne.

Caught Unawares (R) Coste: 0; Focus: 3. Open: If you control no Personalities: Bow one or two target Personalities. Negate their straightening (this turn). If it is not your turn, draw a card. Battle: Bow a target enemy card without unbowed attachments. ?Another village destroyed by these wretches,? Kenji fumed. ?It is as if they knew how to cause the most difficulty.?

coraz więcej jest śmieci takich jak: burn i innych gównien na boxy, determined force, tej tępej mety na honor/dyshonor
która potęguje randomizacje wyników turniejowych, bo jak ktoś kto trafia na przeciwników, na których jest zmetowany w ten sposób
to po prostu po nich jedzie, jak trafi na innych to ma g.. na ręce. Z drugiej strony taką G meta grać musi, bo inaczej x głupich
nieprzetestowanych kombinacji bez możliwości jego interakcji po prostu go rozwala.

A gra z taką tradycją nie powinna dopuszczać sytuacji w której dobry gracz siadając do stołu nie ma realnych możliwości wygrania z kimś tylko dlatego, że gra on takim a takim deckiem. Jasne, szanse zawsze powinny być mniejsze/większe ale skill powinien dawać szanse większe niż bardzo mu nie podeszło a ja porno więc mam te 3% szans.

pozdrawiam

JBB

[quas]

mam porownanie tylko do SE
i CE wypada slabiej; nie chodzi tylko o wydawanie "R" ktore musza byc w kazdej np militarce. najgorsze jest ze np wiekszosc militarek ma teraz z 15-20 kart wspolnych (klan nie ma znaczenia). do tego wydawanie gotowych patentow- wychodza jakies mózgotrzepy. no i cala gama kart de facto "tylko dla 1 klanu"

co do "drog"- w SE tylko skorp byl spieprzony (praktycznie gotowy deck od poczatku edycji); potem kazdy klan mial wiecej opcji.
w CE szumne zapowiedzi odnosnie wielu mozliwosci grania to w zasadzie kpina. niby mozna ale to jak kopanie z mułem.

ps.skutecznie dzialajace oswiecenie(nie tylko w feniksie)+dyshonor fajnie urozmaiciloby ta gre. za to OAS/DF itp tp raczej oznaka bezsilnosci lub braku pomyslu ze strony tworcow

[bigrat]

ja w tą gierkę gram już dość długo i nie płaczę - upieprzyli mi w tym czasie nagasów i nezumi - w prawym pośladku (trochę po lewej) mam czy dany klan jest wstanie grać z tym czym innym przeciwnikiem - dla mnie największą przyjemnością jest pogranie z kimś - jak ktoś ma z tym problem to niech zmieni gierkę na np. Magica (ale wtedy mogą się nagle spotkać z małym mongolskim bękartem z deckiem za bazylion dolarów i cóż wtedy...well - to samo)

[Gendo]

Khem, to się zdecydujcie czy w końcu wszystkie deki mają takie same karty(jakby tego w SE nie było) czy też moze wychodzi mrowie kart do pojedyńczych klanów(czego faktycznie w SE za bardzo nie było). IMO Jabba marudzisz trochę. To nie jest zła edycja, pewnie , nie ma może takiej ilości kombinacji jak kiedyś, ale też nie jest aż tak makabrycznie uboga jak to opisujesz.

[Raven]

Ty Gendo chyba troche za bardzo generalizujesz i idziesz w skrajność, mysle że jabbas ma sporo racji w tym co napisał, klanowe rzeczy są zwykle pod tego jednego faworyzowanego waya reszta w duzej mierze to te same karty co we wszystkich deckach danego typu czyli militarny albo honorowy, ew oswiecenie w nielicznych przypadkach

[Matsu Girro]

Krótko, mi się ta edycja podoba bardziej niż SE, dla tego że w SE dla lwa grywalni byli tylko taktycy i cała finezja decku tak naprawdę opierała się na 3x Superior i 2x Unshekable. Trochę grałem wtedy Hero właściwie z powodu tylko jednej kart: You Die With Me! Teraz w lwie można zrobić naprawdę więcej decków i nie tylko według waya DT, a te przewidziane przez DT przynajmniej działają. Po pierwszych grach z TPW moge śmiało powiedzieć że Deathseekerzy w końcu działają, Hero też całkiem sobie radzi, paragoni są tak twardzi w obronie jak nigdy (choć to OAS naprawdę boli).
Co do oświecenia to prawda tylko dwa klany mają dobrą bazę do budowania tego typu decku i to jest trochę lipa.
W CE decki militarne faktycznie mieszczą te same karty ale nie wydaje mi się żeby było tego aż tak dużo jak było w SE i nie sądzę że jest teraz taki ogrom kart które pasują tylko do jednego klanu żeby się tym przejmować.
Kończąc na combach, według mnie występują.

[kempy]

Tylko sprostuje ze w se byl jeszcze grywalny lwi switch na VK.

[quas]

tez gralem lwem i grywalne byly zarowno militarki,jak i honor runner jak i switch. wspolnym elementem wiekszosci deckow byl tylko pewien taktyk za 8 ze zgieta reakcja. do tego czesto gros kart w 1 szt.
teraz grywalne sa 2 militarki + paragoni. militarki maja w zasadzie podobny zestaw postaci,paragoni sila rzeczy inny.

Khem, to się zdecydujcie czy w końcu wszystkie deki mają takie same karty(jakby tego w SE nie było) czy też moze wychodzi mrowie kart do pojedyńczych klanów(czego faktycznie w SE za bardzo nie było). IMO Jabba marudzisz trochę. To nie jest zła edycja, pewnie , nie ma może takiej ilości kombinacji jak kiedyś, ale też nie jest aż tak makabrycznie uboga jak to opisujesz.
 

Khem, to się zdecydujcie czy w końcu wszystkie deki mają takie same karty(jakby tego w SE nie było) czy też moze wychodzi mrowie kart do pojedyńczych klanów(czego faktycznie w SE za bardzo nie było). IMO Jabba marudzisz trochę. To nie jest zła edycja, pewnie , nie ma może takiej ilości kombinacji jak kiedyś, ale też nie jest aż tak makabrycznie uboga jak to opisujesz.

w stosunku do SE celestial wyglada jak ubogi krewny z prowincji.
odnosnie kart-jedno drugiego nie wyklucza. jest sporo kart fajnych ktorymi moglbym pobawic sie w lwie...opierajacych sie na traitach nie wystepujacych w tym klanie lub majace wymogi ktore moze realnie spelniac 1 gora 2 decki (patrzac calosciowo klany)
przyklad?zobacz buildy militarek. masz naked lwi/breeder/oraz decki na att. te ostatnie maja praktycznie staly stosunek ilosci att do reszty, a w dziale reszta 2/3 kart sa stale. klan->stronghold->gora 2 tury i wiadomo jaki tam jest fate.

po kilku dodatkach jest w pizdu roznych kart a jednak fate sklada sie z bardzo ograniczonej puli. /w SE tez tak bylo tylko ze pula byla wieksza i wieksze mozliwosci/

[Gendo]

W stosunku do całego SE to pewnie , że jak ubogi krewny. Z tym , że SE to jednak ok 6 a nie 3 dodatki, więc pula kart odpowiednio większa. Mówisz  ,ze deki lwów teraz są prawie takie same, ale ja mogę powiedzieć, że np feniksy mają już 3 różne domki na których można złożyc coś co jakos będzie działać , a w SE miały w zasadzie 1 typ deku który jakoś chodził. To nie jest tak , że CE nie jest edycją bez wad, ale ja bym po prostu jej tak nie demonizował. Z mojej perspektywy po prostu aż tak specjalnie się nie różnią od siebie, często popełniając te same grzechy. Ot i tyle.

[misiaczek]

Mnie się tylko jedno nie podoba i w tym się zgadzam z Jabbasem, jak grasz z kimś pierwszy raz to w większości wypadków skill nie ma większego znaczenia, tylko to czy wiesz czym gra przeciwnik i czy masz trochę mety na to.

[horror]

Jabbas marudzi bo nie moze skladac sobie deku w ktorym moglby sobie dolaczac spelle do postaci i miec swoje utaku, shinjo i co tam jeszcze.

z punktu widzenia polowy edycji , obecna nie nalezy do bardziej lub mniej zjebanych niz poprzednie , jest po prostu inna. jabbas czy tobie po prostu jakis starczy sentymentalizm ci sie wlaczyl czy co?

patrzac na dragona to mam 5 dekow ktore moge zrobic i czesto zmieniam je i gram sobie na co mam ochote. w SE byly tylko dwa sensowne deki dla Dragona - Ringowka i Kensai, teraz mam wiecej. lepiej czy gorzej nie chce oceniac. na pewno inaczej. pewnie ze moge sie irytowac ze mam za mala ilosc wrozek zeby zagrac te wspaniale spelle , albo mam 1 kurta i wszystko co dla kurtow ma miejsce tylko w klaserze.


I nie bede narzekal na zjebanego chagatrona w SE ( errata wyszla 1 maja 2009 - z tego co pamietam) ani na dyshonor z ktorym sie przegrywalo na 90 procent. Tak bylo i nie ma co do tego wracac.

I nie przypominam sobie zeby oswiecenie bylo osiagalne dla wszystkich klanow w SE. albo zeby dyshonor byl dla wszystkich.

przestan marudzic jabbas, zdejmij okulary i jak chcesz to zrob rzetelne podsumowanie, a nie jakies pitu pitu.  

[Matsu Girro]

Tylko sprostuje ze w se byl jeszcze grywalny lwi switch na VK.

To racja, przy śniadaniu mi się własnie przypomniało, tyle że honorówka zrobiła się naprawdę grywalna pod koniec SE dopiero jeśli dobrze kojarzę.

[kempy]

Jabbasowi marzy sie po prostu jakis niestandardowy noncivílity blitz a tu dupa.
 
A DT wali w blitze i jednoczesnie zwalnia honorowe bomby.

[Walec]

CE ogólnie bardzo mi się nie podoba skill gracza bardzo mało się liczy teraz zarówno przy składaniu deków jak i przy grze
Karty są poprostu idioto odporne w 90% przypadków ( coś jak DVD było w SE też nie bardzo wymagało wysiłku intelektualnego)

Natomiast co można uznać za zaletę CE to jednak wiecej grywalnych dek typów w jednym klanie
spider Gobo, oni, breader
Lion naked follower, honor
Dragon Monki i LSC eventualnie jeszcze jest coś takiego czym gra radzio
Fenol honor ( i to dwa rodzaje) pojazdówka ( też 2 rodzaje) i ringówka
Mantis Scouci i followerzy
Krab Scouci i hero civility
Scorp Ninja i Kontrol ( nie mówie że to są t1 ależe oba są grywalne)
Unix blitz ala Jabas cy honor maidenkowy
Crane honorówka (3 rodzaje cortier, duelist lub scout) plus pojazd na onich:P

CE niestety bardzo ucieło możliwość tworzenia deków autorskich bardzo jak siękomuś to udaje to czesto bardzo zaskakuje na turniej dwa wszystkich ale czesto tylko zaskoczenie jest siłą
Ale zgadzam się z Horrorem że nigdy nie było tak prtzez całą historię legendy by wszystkie klany mogły składać ringówki zwykle 2-3 tylko były w stanie

[horror]

Dragon:

Monki , LSD, Kensai, Swiatelko, TKM Unique-Civility, POV Swam Dueling - a kazdy build moze roznic sie jeszcze od siebie.

Meta, a kiedy to nie byla tepa? Sztuka jest zrownowazyc deck tak zeby twoja meta nie przeszkodzila ci w osiaganiu twojego zwyciestwa. A czesto ludzie po prostu wala mete lub ograniczaja ja do minimum.

[berto]

Ja zaczalem swoja przygode z Legenda pod koniec SE, ale uwazam ze w SE tez byly uprzywilejowane klany do dishonoru, ringowki i honoru. Nie dasz rady tego uniknac i w pewien sposob gracz powinien sie tym kierowac przy wyborze klanu. Ja chetnie zagralbym dishonorem na innym klanie ale wiem ze nie ma takiej opcji i trudno. AEG skupilo sie na uniwersalnej militarce dla wszystkich i pewnych dodatkowych opcjach wygranej dla niektorych.

[jabbas]

tu nie chodzi o to, ze jakieś klany są predestynowane do pewnych archetypów,
ale o to, że blokuje się wogóle jeden z wariantów zwycięstwa(ringowy)
bo tak...

ta nowa laska fenolowa, powinna być jak już nie loyal i z - wymagań, aby na siłę
mógł nią pograć każdy (i mieć inną nazwę aby nie bylo, ze nie pasuje, że nie loyal itd..)

co do samych kart:

po przejrzeniu previu wybrałem z 5 kart których użycie bym rozważał/mogę wogóle użyć,
które jednak nie pozwalają na zwiększenie finezji gry, jakikolwiek ciekawy patent,
a jedynie są wersją kart które już są w CE z większym powerlevelem.

niestety pomimo iż nie lubię waya nieruchanych panienek to z racji na poziom supportu
jest to jedyna sensowna opcja, jeśli chodzi o teraz.

Unix commanderzy to totalna 2 liga, i nawet nowy peasant tego nei zmieni:)

Scouci->wspaniała idea aby zmusić kuce do jazdy w piechocie,
albo dać im szansę walnięcia połowy akcji dopiero na ostatniej prowce w ataku.

Z naprawdę fajnych kart, które są uniwersalne, a jednocześnie nie przegięte
to Harbingerowy Enticement. Strata honoru i możliwości kombienia
predestynują go do spidera, ale jednocześnie karta jest nadal grywalna
w innych klanach.

I tu nie chodzi o marudzenie, że kuc ma lanie na wejście, bo tak samo było np. w Diamondzie,
niemniej tam przynajmniej miałem masę funu grając dziwnymi acz całkiem skutecznymi deckami.
a tutaj jestem poniekąd spłaszczany do w pełni kontrolowanej przez DT średniej,
która jest głęboko przewidywalna a przez co bardzo szybko przestaje się być skuteczne
+dochodzą takie wspaniałe matchupy jak LSC gdzie bez możliwości mojej jakiejkolwiek ingerencji
ktoś sobie stuka tępo honor na moich typach, a combo to ma w dupie skilla przeciwnika,
bo jeśli nie jest to spider po prostu przejeżdża...

L5R jest grą bardzo kosztowną, co potęguje dodatkowo wypadalnosć z typu kart
Dlatego też za taką kasę powinniśmy dostawać produkt bardziej dopracowany, gdyż:

1. 15 lat istnienia gry powinno ich w końcu czegoś nauczyć
2. zamiast wydawać XXX międzysetów itd.. powinni jednak skupić się trochę na jakości
(a nie powtarzać błędy Lotusa i pierw zpierd a potem sypać erratami)
3. gra jest coraz bardziej popularna więc powinna się rozwijać, a nie deformować
5. Rdzeń gry czyli to, iż nie jest to gra banalna, a wymagająca skilla i wysiłku
zarówno w stworzenie decku jak i graniu powinien być nienaruszalny.
W końcu dlatego wielu graczy znudzonych grami w których są tylko marionetkami
przekręcającymi kartoniki zgodnie z założeniem DT, wybrało właśnie L5R jako tą wymagajacą.
Jeżeli gra utraci ten rdzeń aby nachapać się z wszystkich innych grup potencjalnych graczy,
szybko "wykipi", bo nie można mieć charakteru i być dla wszystkich.
Pięknie to pokazał Lotus, który doskonale odstraszył starą lojalną gwardię,
jednocześnie przynosząc trochę świeżego narybku, który bez silnych korzeni
jak przyszedł tak od gry odszedł.

I nawet jeśli samurai nie był taki fajny, to nie znaczy, że nie mamy prawo oczekiwać od CE
aby było lepsze, bo powtarzanie co edycja tych samych błędów, a nawet swiadome ich ignorowanie
z założeniem "i tak wszystko przejdzie" powoduje, że i kolejna edycja nie będzie krokiem w przód.

[Gendo]

W zasadzie powinienem się z tobą zgodzić , że powinniśmy oczekiwać coraz lepszej gry. Z tym , że ja jestem zadowolony z obecnej edycji. Z oceną zwyczajnei poczekam aż edycja się skończy, bo dopiero wtedy będę miał pełny obraztego co wprowadziłą do gry. Z resztą twój ulubiony deck na wróżkach też powstał dopiero pod koniec SE, bodajże w czasie wyjścia GotE(no może troszkę wcześniej). Myslę(optymistycznie bardzo), że za rok całość będzie wyglądała o wiele lepiej.

[berto]

Generalnie moj chory turbo blitz feniowy to byl dopiero spass gry, CE uwalilo praktycznie moj styl gry na wjazd bez battlowy. Dwa startowe holdingi oraz border keep skutecznie zadba by przeciwnik mial presence na polu. Ale jedne deck odchodza inne przychodza, gra w CE sprawia mi duzo radosci zwlaszcza dishonorem w ktorym sie trzeba bardzo nagimnastykowac nie tak jak to bylo ponoc w SE.

[Matsu Girro]

W zasadzie powinienem się z tobą zgodzić , że powinniśmy oczekiwać coraz lepszej gry. Z tym , że ja jestem zadowolony z obecnej edycji. Z oceną zwyczajnei poczekam aż edycja się skończy, bo dopiero wtedy będę miał pełny obraztego co wprowadziłą do gry. Z resztą twój ulubiony deck na wróżkach też powstał dopiero pod koniec SE, bodajże w czasie wyjścia GotE(no może troszkę wcześniej). Myslę(optymistycznie bardzo), że za rok całość będzie wyglądała o wiele lepiej.

+1
Może ktoś mi powiedzieć co to znaczy karta jest idioto odporna? Jedyna idioto odporna rzecz to deck na LSC ale to wina tylko i wyłącznie zrytego domku i to on pozwolił złożyć 'takie coś', a nie to że karty w tym decku są tak ku**wsko mocne.