Celestial Edition mini podsumowanie

[Breaker]

@matsu girro- na szczescie nie wiesz o czym piszesz, jak juz wielokrotnie powtarzalem stronghold sam z siebie nie jest w zadnym stopniu zgiety. to kombinacja kolesi za 4 + dostep do powaznej wiekszosci kart robiacych honor powoduje ze deck jest przemocarny.

domek nie ma tu nic do rzeczy, on raptem wyrownuje dragonowi to ze nie zaczyna z innymi honorami i ma po 3ph na postaciach. a jakos musi ta ture w plecy nadrobic

[Matsu Girro]

@matsu girro- na szczescie nie wiesz o czym piszesz, jak juz wielokrotnie powtarzalem stronghold sam z siebie nie jest w zadnym stopniu zgiety. to kombinacja kolesi za 4 + dostep do powaznej wiekszosci kart robiacych honor powoduje ze deck jest przemocarny.

I vice versa.

domek nie ma tu nic do rzeczy, on raptem wyrownuje dragonowi to ze nie zaczyna z innymi honorami i ma po 3ph na postaciach. a jakos musi ta ture w plecy nadrobic

No właśnie i tu jest o to o co mi chodzi, gdyby nie ten domek to ta hnorówka nie zasuwałaby tak jak zasuwa, ta tura na zwycięstwo w plecy naprawdę dużo zmienia z militarkami.
I on nie wyrównuje gry z honorówkami tylko przesuwa szale zwycięstwa na stronę smoka.

[pinokyo]

Dla mnie najwiekszym problemem w obecnym srodowisku jest tempo rozgrywki. Gra stala sie zbyt szybka przez co duzo deckow nie zdazy sie rozwinac wogole albo nie osiagnie odpowiedniego poziomu zanim dostanie wpierdol. Placz o LSD ma miejsce poniewaz jest to honor szybszy od militarek i ludzie grajacy militarkami wychodza z zalozenie "wtflux? cos jest szybsze od mojej militarki?!?!??!?! broken!!!!111111jedenascie". Nie mam pomyslu na to jak mozna uzdrowic srodowsko (nie chcialo mi sie nawet nad tym myslec bo i po co), ale faktem jest ze cos mogloby byc lepiej

Jak trafnie Jabbas zauwazyl nie ma praktycznie enlightenmentu poza fenolami (i prosze, nie piszcie mi ze jest "moj gobo breeder na enlightenment". jak jest to jedzcie do budapesztu, lub na jakikolwiek wiekszy turniej, i zrobcie tym jakies zyciowe miejsce). Wydaje mi sie to spowodowane tym, ze zaden inny klan nie ma tylu uzytecznych shugenja dzialajacych z oswieceniem (bo duzo shugasow ma tez spider ale oni wola robic ghule 2/2 niz sie oswiecac) bo jednak fajnie jest miec mozliwosc grania walkow a nie ma zadnych kart ktora bylaby substytutem do nich.

TPW wnosi troche swiezosci do mety aczkolwiek dalej zbyt wiele finezji nie ma. Na tyle na ile nam udalo sie potestowac decki to gra sie duzo przyjemniej (a moze przez to ze od 4 miesiecy bylo caly czas to samo? ) ale jak do tej pory wyglada to tak, ze te decki ktore mialy sie dobrze przed TPW dalej maja sie dobrze, a zbyt duzo nowych klanow to T1 sie nie przebije (oczywiscie to sa obserwacje po kilku dniach testowania, mam nadzieje ze sie myle )

[Geralt_Bialy_Wilk]

Mantis Scouci i followerzy

Lol? MOŻE po TPW coś ruszy, ale przed, to mantisowy domek skautowy działal tylko do pierwszego dodatku post-CE.

[Walec]

na naszym koteiu co najmniej jeden mantis na scoutach miał 4-3 co oznacza ze jednak coś tam zdziałać potrafią nie powiedziałem że to t1

[AkodoJacek]

w sumie jeśli chodzi o to co widziałem dotychczas.

1. Wtórność, wtórność i jeszcze raz wtórność - do czasów lotusa grywałem zazwyczaj lokalnie (nie liczę pojedynczych wyjazdów do Krakowa czy Warszawy - bo tam wtedy było silne środowisko legendowe) co powodowało że gracze grali lokalnie specyficznym rodzajem decków - po prostu trzeba było mieć deck który wygrywał z kumplami. w okolicach końcówki Golda zaczęło się na dużą skalę ściąganie decków z NETa. Spowodowało to że sporo graczy wcześniej słabych nagle otrzymało narzędzie do wzmocnienia siły swej gry. Im dalej tym działo się to na większą skalę, a obecnie kopia decku który wygrał jakiś turniej na końcu świata pojawia się jeszcze tego samego tygodnia. Aktualnie bardzo mało graczy szuka czegoś nowego ... od półtora miesiąca co tydzień zmieniam deck (Lwy) i każdy kolejny po 3 grach sprawuje się już ładnie ... głównie z powodu braku ogrania u przeciwników. I o ile ludzie w końcu nauczyli się grać z naked lionami o tyle każda dziwniejsza kombinacja prowadzona przez w miarę kompetentnego gracza powoduje duży problem.

2. Likwidacja standardów - już od dłuższego czasu : Krab dostaje coraz mniej Hero a i akcje Hero nie mają dla krabów dużego znaczenia, Żuraw utracił sensowną bazę dla pojedynków, podobnie Smok nie gra już dueli a Smocze mnichy przestali grać na enlightment, Lew utracił taktyków - jeśli zacząć szukać akcji dla nich nie ma nic, w celestiala lew wszedł też bez shugenji a liońskie scouty są głęboką historią, Mantis główny temat czyli strzelanie stał się co najwyżej elementem wsparcia, Feniks nie mam nikogo grającego tym klanem w okolicy ale to świadczy że z klanu lubianego za inność i niestandardowość stał się klanem którym chyba nie do końca warto grać, Skorpion utracił możliwości militarne (sorry ale postacie z 3F nie mogą stanowić bazy militarnego decku w Celestialu), Pająk ... nie mam zdania ale z osobnego klanu stał się Shadowlandem z obniżką za przynależność, Jednorożec - nie mam zdania ale już nie przypomina jednorożców bazujących na pojedyńczych dużych postaciach no ale mając podwójną ilość holdingów klanowych i nadal 5 produkcji mogą sobie pozwolić na dużą ilość solidnych postaci (cavalry - ktoś w końcu mógłby ruszyć ten trait, albo zmniejszając ilość kawalerii w jednorożcu / zwiększając w pozostałych klanach / modyfikując jego działanie).

[marecky]

w sumie jeśli chodzi o to co widziałem dotychczas.

1. Wtórność, wtórność i jeszcze raz wtórność - do czasów lotusa grywałem zazwyczaj lokalnie (nie liczę pojedynczych wyjazdów do Krakowa czy Warszawy - bo tam wtedy było silne środowisko legendowe) co powodowało że gracze grali lokalnie specyficznym rodzajem decków - po prostu trzeba było mieć deck który wygrywał z kumplami. w okolicach końcówki Golda zaczęło się na dużą skalę ściąganie decków z NETa. Spowodowało to że sporo graczy wcześniej słabych nagle otrzymało narzędzie do wzmocnienia siły swej gry. Im dalej tym działo się to na większą skalę, a obecnie kopia decku który wygrał jakiś turniej na końcu świata pojawia się jeszcze tego samego tygodnia. Aktualnie bardzo mało graczy szuka czegoś nowego ... od półtora miesiąca co tydzień zmieniam deck (Lwy) i każdy kolejny po 3 grach sprawuje się już ładnie ... głównie z powodu braku ogrania u przeciwników. I o ile ludzie w końcu nauczyli się grać z naked lionami o tyle każda dziwniejsza kombinacja prowadzona przez w miarę kompetentnego gracza powoduje duży problem.

2. Likwidacja standardów - już od dłuższego czasu : Krab dostaje coraz mniej Hero a i akcje Hero nie mają dla krabów dużego znaczenia, Żuraw utracił sensowną bazę dla pojedynków, podobnie Smok nie gra już dueli a Smocze mnichy przestali grać na enlightment, Lew utracił taktyków - jeśli zacząć szukać akcji dla nich nie ma nic, w celestiala lew wszedł też bez shugenji a liońskie scouty są głęboką historią, Mantis główny temat czyli strzelanie stał się co najwyżej elementem wsparcia, Feniks nie mam nikogo grającego tym klanem w okolicy ale to świadczy że z klanu lubianego za inność i niestandardowość stał się klanem którym chyba nie do końca warto grać, Skorpion utracił możliwości militarne (sorry ale postacie z 3F nie mogą stanowić bazy militarnego decku w Celestialu), Pająk ... nie mam zdania ale z osobnego klanu stał się Shadowlandem z obniżką za przynależność, Jednorożec - nie mam zdania ale już nie przypomina jednorożców bazujących na pojedyńczych dużych postaciach no ale mając podwójną ilość holdingów klanowych i nadal 5 produkcji mogą sobie pozwolić na dużą ilość solidnych postaci (cavalry - ktoś w końcu mógłby ruszyć ten trait, albo zmniejszając ilość kawalerii w jednorożcu / zwiększając w pozostałych klanach / modyfikując jego działanie).

oj, chyba chcesz sie klucic.

niedobrze :PP

powiem jedynie z perspektywy plonacego kurczaka i gracza, ktory lubi rozkminiac pewne decki tier1.

albo napisze pozniej, bo musze zaraz leciec, ale w previewie powiem ze sie mylicie !

pnp

[quas]

kto co lubi ale feniks ma chyba najwieksze mozliwosci poskladania decka:
gralem z conajmniej 5 roznymi wariantami feniksa (i kazdy byl solidnym deckiem)-2 militarki,2 honorowki,oswiecenie.

lew nadal ma taktykow, choc tactical strategy to nie to co kiedys

a mantis na scoutach...Jamek w Pradze gral deckiem z 5erkami i wyciagnol 4-3 (z top mantisem wtopil tylko na malutkie punkciki)

[Ertai]

Ja sie zgodze z Pinkolem. Szybkosc. Legenda 5 tur.

LSC przegiete bo konczy w 5. Militarki zgiete bo koncza w 5-6. Kontrole nie istnieja (moj ulubiony typ) bo sa za wolne. Reszta zeby grac musi wygrywac w 5-6 turze albo robic wtedy honor.

Wychodzi meta, ktora uwala szybkie robienie honoru, a nie ma mety na szybkie trzepanie prowek, co wiecej, jeszcze latwiej jest szybciej trzepnac prowincje (Determined, dopalki, 90% postaci lwa), i dodatkowo nie obniza drastycznie uzytecznosci kart mety przeciwko innym militarka (nie masz juz takiego wyboru, albo meta i karta wazywo przeciwko militarce, albo cos co sie przydaje z militarkami, wychodza karty, ktore robia milion rzeczy i nie trzeba przy ich wyborze do decka specjalnie myslec).

Edycja staje sie edycja: military blitz or gg no re.

Co z tego, ze mamy 2-3 waye w danym klanie, skoro i tak wszystko sprowadza sie do tego samego i tych samych kart w fate.

[quas]

Co z tego, ze mamy 2-3 waye w danym klanie, skoro i tak wszystko sprowadza sie do tego samego i tych samych kart w fate.

+1

Wychodzi meta, ktora uwala szybkie robienie honoru, a nie ma mety na szybkie trzepanie prowek, co wiecej, jeszcze latwiej jest szybciej trzepnac prowincje (Determined, dopalki, 90% postaci lwa)

IMO mozna sie pobronic dosyc skutecznie. tylko jak zawsze-kazda akcja moze miec reakcje.
i pokaz mi tych samotnych lwich madafakow samotnie zjezdzajacych prowincje (szczegolnie militarkom)

[Walec]

Co z tego, ze mamy 2-3 waye w danym klanie, skoro i tak wszystko sprowadza sie do tego samego i tych samych kart w fate.

tak?
to coś nowego powiem tak na 3 deki spiderowe które wymieniłem nie powtarza się wiecej niż 10 kart w facie
i tak można powiedziec z każdym klanem są karty które powtarzają się w dekach ale tak zawsze było teraz mamy DF kiedyś były Ralling Cry czy fall on your knees itd
dragon na monkach zdecydowanie różni się od spidera na gobosach czy paragonach czy nawet monkach
dwa podobne deki pojawiają się jeżeli dwa różne klany grają na ten sam sposób (gobliny i craby na scoutach czy crane magistratowy i dragon) a kiedyś tak nie było? jak ktoś drał pod duele to byłeś wstanie powiedzieć 75% kart jakie ma w deku (duele shadow clan, smoke and mirrors, keen eye) jak ktoś grał pojazdówką na kreskach to poisony, feing deathy itd

liczba kart pod dany way jest dosyć ograniczona a spowodowane jest tym że właśnie wspieranych Wayów jest dużo
teraz wylosowując przeciwnika na turnieju widząc klan dalej nie wiem z czym dokładnie będę grał kiedyś tak nie było praktycznie był deck jeden na klan ( z wariacjami)
moim zdaniem teraz liczba kart takich samych się zmiejsza a nie zwieksza

Celestial na tomiast ma tą wadę że każda postać ma zdolność ( albo przynajmniej duża ich cześć) nie trzeba tak bardzo uważać na błędy nie trzeba wymyślać jakiś strategii wszystko jest podane na tacy

[MiRage]

zdecydowanie zgodzę się z Walcem co do ilości kart w deckach  T2 i slabszych, dla przykładu mnisi dragonowi maja zupelnie inne karty niż mnisi(kensaie) spiderowi, 

ale z drugiej strony mamy dowolny deck na comanderach czy heavy followerach (lion mantis krab) iloma tak na prawde kartami sie roznią? 5-10? i to walsnie tymi wyjatkowymi dla swojego klanu  tak samo jest z turbo honorem gdzie LSD, crane i fenix moga miec 35 tych samych kart (wszystko oparte na kombie ze stolenem bo wszyscy maja magistratow)

jest srodek edycji i niestety to chyba najbardziej tępa edycja w jaka grałem, ktoś slusznie zauwazył ze pradopodobnie po tym dodatku bedziemy sie tylko scigac kto ma szybszy wjazd

[Ertai]

Jasne Walec ze monki beda mialy inne karty w decku niz scouci. Nie o tym pisze. Pisze o tym (co zauwazyl Mirage), ze scouci crabowi, maja w 90% identyczny fate z tymi od zurawia, honorowki to mozna budowac w oparciu o jeden schemat. Militarki korzystaja rowniez z tych samych kart. Chyba to miales na mysli piszac, ze karty sa idiotoodporne nie? Czyli nie trzeba myslec, od razu widac, ze dana karta pasuje do decka, i jedziesz. Sry ale w porownaniu do diamonda i przegenialnych deckow w stylu water monki, kraby na chasingu, 0 chi control (to mialo jakas swoja mroczniacka nazwe ale pamiec mi nie sluzy), dyshonor bombie, i kazdy z tych deckow mial wspolny rdzen, ale rozne style gry roznych graczy sprawialy ze roznily sie przynajmniej tymi 15 kartami (w sensie np dwie honor bomby). A teraz jakie karty dostajemy? Sneak, sneak slabszy, ale cos tam i sneak tylko do ninjow... eee po co? Wychodza karty do horego boostowania sily prowincji, zeby zaraz pozniej wyszedl deter i wymusil graniem tej karty w komplecie (chore ilosci sily prowincji to LSC i krab).

I jezeli ty siadasz do grania z kims na powaznym turnieju, zakladajac ze ma deck t1, i nie wiesz z czym grasz po pierwszym odslonieciu prowincji u przeciwnika i ewentualnie jego pierwszej turze, to widze, ze masz duza wiare w ludzka innowacyjnosc. Ja wiem, ze ty skladasz decki nie standardowe, testujesz je i w koncu one dzialaja (sam musisz przyznac ze raz lepiej raz gorzej), ale zmartwie Cie, 90% ludzi uzywa tego samegow danym wayu, jezeli zobaczysz wiec pierwsze dwie postacie i jakies holdingi u przeciwnika to znasz 90% jego decka. Fajnie gdyby takie podejscie nie wygrywalo gier, ale niestety wlasnie wygrywa. Ciezko jest zaskoczyc czyms oryginalnym.

EDIT: Aha i nikt nie wspominal chyba. Ale uwazam, ze ta edycja ma NAJLEPSZE zasady. Zasady tej karcianki ida w bardzo dobra strone. Szkoda, ze karty nie nadazaja.

[jabbas]

mechanika prevencji przed gold screw jest zajebista

clone uniqi-ŚMIERDZI!!!!

jak już powinni zrobić jak w wampie, jak chcieli wykluczyć zabawę kto pierwszy ten lepszy.
czyli jak wchodzi unique po drugiej strony do obydwa są face down i nara....

a nie akcje z cyklu domotai wyzywa domotai itd;D

[Zombi Damien]

ja jakos do tej pory nie moge przebolec utraty window, jak dla mnie to byl pierwszy krok w kierunku "im mniej bedziemy musieli martwic sie nad tym jakie decki wymysla kreatywni gracze tym lepiej"

legenda wielu erat i niewielu opcji IMHO, takie dt vs gracze sie robi troche 

[misiaczek]

mechanika prevencji przed gold screw jest zajebista

clone uniqi-ŚMIERDZI!!!!

jak już powinni zrobić jak w wampie, jak chcieli wykluczyć zabawę kto pierwszy ten lepszy.
czyli jak wchodzi unique po drugiej strony do obydwa są face down i nara....

a nie akcje z cyklu domotai wyzywa domotai itd;D

dokładnie, z tymi Uniqe to zjebali, kiedyś mirror-matche miały smaczek a teraz to tura za turą niemal takie same. Mnie trochę irytuje, że jest całe mnóstwo kart must have dla wszystkich, a to powoduje primo, że decki są podobne i po kilku grach brak smaczku i jakichkolwiek zaskoczeń, a segundo to powoduje ,ze karty zaczynają osiągać jakieś absurdalne ceny i nowi gracze się szybko zniechęcają, a kiedyś decki demo dawały radę i mogły wygrać z jakimiś super mega deckami, a teraz kulturalnie obserwują jak je mega decki obijają. Jasne w poprzednich edycjach zdarzały siętakie karty ale nie na taką skalę, i bez nich można było spokojnie złożyć casual deck, który sobie radził spokojnie 50-50, dawal fun z grania i nie trzeb było mnóstwa kasy na karty, żeby to to coś pograło. A co do Windów, to mnie sięteż podobała ta idea, miała potencjał i można by tędy sporo fajnych klimatów porobić i brakuje mi sensei i ancestorów, fajny klimat dawały. No i na zakońzenie to najfajniejszy favor był na samym początku chyba, jak można go było użyć na 4 podstawowe efekty, był uniwersalny i opłacało się po niego biegać, a teraz to taki se jest IMHO.

[Geralt_Bialy_Wilk]

a mantis na scoutach...Jamek w Pradze gral deckiem z 5erkami i wyciagnol 4-3 (z top mantisem wtopil tylko na malutkie punkciki)

Nie umniejszając Jamkowi, to jednak zrobienie 4-3 nie jest świadectwem, że dek zrobiony na jakimś wayu jest dekiem mającym potencjał do wygrywania na dużym turnieju. Temu dekowi brakowało postaci z dobrym F i proaktywną zdolnością. Poza tym za dużo tam było boksów. Teraz wychodzi bardzo fajny skaut za 7 i ta postać sprawia, że mam ochotę sprobować tego deku.

Co do celestiala - też mnie denerwuje to, że jest edycją zbyt szybką. Lubię sobie zbudować jakiś janky dek i nim próbować coś robić, ale się po prostu nie da, bo zanim taki dek zacznie coś robić, to ma 1 prowincję, albo przeciwnik 36 honoru...

[pinokyo]

karty zaczynają osiągać jakieś absurdalne ceny i nowi gracze się szybko zniechęcają, a kiedyś decki demo dawały radę i mogły wygrać z jakimiś super mega deckami, a teraz kulturalnie obserwują jak je mega decki obijają. Jasne w poprzednich edycjach zdarzały siętakie karty ale nie na taką skalę,

Faktycznie, lepiej kupic booster i w chwili jego otwarcia byc w plecy niezaleznie od wyciagnietego rare'a.

można było spokojnie złożyć casual deck, który sobie radził spokojnie 50-50, dawal fun z grania i nie trzeb było mnóstwa kasy na karty, żeby to to coś pograło.

Tak samo w pilce noznej. Kiedys to mozna bylo isc z kumplami pokopac na boisku i bylo fajnie, a teraz jakies Bayerny czy inne Manchestery graja i nawet nie mozna pilki dobrze kopnac.

Albo jestes pro albo nie. Sytuacja w ktorej jakis demo deck wygrywa z normalnym, turniejowym deckiem oznacza ze w ktoryms momencie cos poszlo tragicznie zle.

[bigrat]

zgadzam się jednocześnie z walcem i pinkolem a na dodatek z tekstem pod ostatnim Utemaro - dyskusja i tracenie czasu na nią jest w tej chwili...traceniem czasu?

[Ertai]

No to ogolnie skoro dyskusja jest traceniem czasu to to forum to strata czasu, twoj post to strata czasu i wygrales internet

Imo zdanie "nie marudzmi" bez podawania jakichkolwiek argumentow dlaczego mamy nie marudzic jest smutne...