Toshi Ranbo i negowanie

[Chord]

Ponieważ zbliża się dla mnie dodatek głęboko polityczny mam istotne pytanie.

Czy nienegowalność efektów akcji politycznych na TR tyczy się efektów odsuniętych w czasie (ja force bonus)?

Przykład:
Dostaję wcisk w TR.

Staję dzielnym małym courtierem i odpalam dużemu, złemu przeciwnikowi Discreet Retreat (-4F) i jadę do domu.

Czy JEV lub SI może zanegować tą karę, która, było nie było, jest efektem politycznej akcji?

During battles at this province's battlefield, effects of Political actions will not be negated.

Political
Battle: Move your target Courtier home: Give a target Personality +4F or -4F.

Battle: Negate all current Force bonuses and penalties to cards at this battlefield from actions.

Battle: Even if you control no units at the current battlefield: Negate all current Force bonuses and penalties a target Personality has received from actions. Until the turn ends, negate all new Force bonuses or penalties on him from actions.

[horror]

tak. JEV neguje force bonus.

nie mozna zanegowac efektow politycznych akcji tzn. nie mozna zanegowac dania  force bonusu/straty z Discreet Retreat.

[Chord]

A to?

Reaction: After an action targets this Personality: Negate all Force penalties on this Personality from the action.

[gaijin]

No mnie się akurat wydawało, że nie. Zauważ horror, że TR mówi o efektach akcji politycznych (czyli na przykład danie bonusu, odjechanie do domu, zabicie postaci) i o tym, że nie mogą zostać zanegowane, a Shameful, czy JEV nic z tych rzeczy nie robią. Discreet poszedł, dodał bonus, jest wszystko ok. Te karty negują po prostu istniejący już bonus do F. Moim zdaniem bonus i efekt akcji to dwie różne rzeczy. To tak jakbyś zagrał duel z determinacją, zabił komus postać, a potem powiedział, że nie może wrócić z Willa, bo destruction cannot be negated.

Ale być może na AEG-u jest już jakiś obowiązujący w tej sprawie ruling.

EDIT:

A to?

Reaction: After an action targets this Personality: Negate all Force penalties on this Personality from the action.

O, a ten przykład dobrze ilustruje to, o czym mówiłem. Tutaj jak najbardziej Yari nie zadziała ze względu na Toshi Ranbo, bo Yari neguje wejście efektu akcji.

[pinokyo]

To tak jakbyś zagrał duel z determinacją, zabił komus postać, a potem powiedział, że nie może wrócić z Willa, bo destruction cannot be negated.

Akurat nie moglaby wrocic z willa bo determinacja usuwa trupa poza gre

EDIT: tak, rozumiem jaki byl cel tego przykladu i tak, czepiam sie :p

[Shiba Qwal]

No mnie się akurat wydawało, że nie. Zauważ horror, że TR mówi o efektach akcji politycznych (czyli na przykład danie bonusu, odjechanie do domu, zabicie postaci) i o tym, że nie mogą zostać zanegowane, a Shameful, czy JEV nic z tych rzeczy nie robią. Discreet poszedł, dodał bonus, jest wszystko ok. Te karty negują po prostu istniejący już bonus do F. Moim zdaniem bonus i efekt akcji to dwie różne rzeczy. To tak jakbyś zagrał duel z determinacją, zabił komus postać, a potem powiedział, że nie może wrócić z Willa, bo destruction cannot be negated.

Ale być może na AEG-u jest już jakiś obowiązujący w tej sprawie ruling.

A czy właśnie nie to napisał horror pisząc:

tak. JEV neguje force bonus.

[Mlody]

JEV i SI to nie reakcje. one nie neguja efektu politycznej akcji tylko redukuja penalty z tej akcji

[sejmitar]

Ktoś niedawno pisał wersalikami 'czytać karty', polecam tę radę przedmówcy.

Nie mogę tego teraz znaleźć w Comprehensive, ale kiedyś funkcjonowało takie określenie jak Tactical Force Bonus... Czyli bonus do statstyki z keywordem. Nie widzę tego teraz, możliwe, że już zrobili porządki i bonusy/minusy są same z siebie bezbarwne.

[Sephirion]

Najbardziej zabawne jest to, że tak naprawdę dyskusja toczy się o to, czy efektem Discreet jest -/+ 4F czy tylko DANIE jakiejś personalce -/+ 4F. Obawiam się, że jakkolwiek każdy może mieć swoje widzimisię co do sytuacji to poza słowem RJ żadna strona nie uzna wyższości drugiej.
Chord, sekcja Rules na forum AEGa zaprasza...

[horror]

No mnie się akurat wydawało, że nie. Zauważ horror, że TR mówi o efektach akcji politycznych (czyli na przykład danie bonusu, odjechanie do domu, zabicie postaci) i o tym, że nie mogą zostać zanegowane, a Shameful, czy JEV nic z tych rzeczy nie robią. Discreet poszedł, dodał bonus, jest wszystko ok. Te karty negują po prostu istniejący już bonus do F. Moim zdaniem bonus i efekt akcji to dwie różne rzeczy. To tak jakbyś zagrał duel z determinacją, zabił komus postać, a potem powiedział, że nie może wrócić z Willa, bo destruction cannot be negated.

Ale być może na AEG-u jest już jakiś obowiązujący w tej sprawie ruling.

A czy właśnie nie to napisał horror pisząc:

tak. JEV neguje force bonus.

Dzieki Qwal to wlanie mialem na mysli. Moze powinienem uzyc slowa zaneguje zeby wszystko zostalo poprawnie. Piszemy o tym samym Gaijin

[Chord]

W sumie nie ma potrzeby.

Wszyscy się zgadzamy, że kara/bonus nie jest efektem akcji (efektem jest jej/jego nałożenie), więc można ją/jego zanegować.

Wszyscy zgodni -> wszyscy szczęśliwi.

[gaijin]

Sorry, się zaplątałem w potrójnych przeczeniach języka polskiego

[Chord]

Chodzi o to, że wszyscy twierdzą, że SI i JEV negują karę, ale reakcja na Yari już nie.

[Mlody]

i wyjasnione :>

[Chord]

Zmiana planów panowie.

Kary i bonusy są efektami akcji, więc (jeśli akcja była polityczna) nie mogą być zanegowane póki trwa bitwa na Toshi Ranbo.

http://alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=85607