Meta na eventową mete

[mirumo]

Forewarning
Reaction: Before an Event resolves: Its effects do not happen.
Battle: Target your Personality: Destroy a target Terrain.

Subversive Influence
Kolat
Reaction: Before an Event resolves: It does not resolve. Shuffle it into its owner's deck.
Open: Shuffle each Kami Celestial in play into its owner's deck.

Na prowincji gracza A pojawia się event, gracz B postanawia zagrać w reakcji Forewarning, czy gracz A może w tym momencie zagrać
Subversive Influence?

[Mlody]

dobre pytanie. najpierw zamierzalem po tobie pojechac jak po dzikiej swini ale po chwili myslenia doszedlem do wniosku ze chyba to zadziala

[Chmielu]

To, że nie dzieją się efekty eventy, który dostał Forewarning, nijak nie przeszkadza faktowi, że event nadal resolvuje. A więc gracz B ma szansę zareagować, bo jest trigger "Before an Event resolves" i wtasować event z powrotem.

Czysto teoretyzując, dla być może lepszego zilustrowania mojej interpretacji - gdyby kolejność zagrywania była odwrotna (pomijając zupełnie sens takiego zagrania), to Forewarning by się nie dało zagrać, bo zniknąłby trigger w postaci resolvovania eventu.

Czujcie się zobowiązani wlepić mi żółtą kartkę i karne batogi, jeśli mówię od rzeczy.

[Mlody]

noo. czyli tak jak myslalem. event wychodzi ale forewarning tylko mowi ze akcja nie dziala. ;d

[mirumo]

dobre pytanie. najpierw zamierzalem po tobie pojechac jak po dzikiej swini ale po chwili myslenia doszedlem do wniosku ze chyba to zadziala

Pojeździć to sobie możesz na karuzeli.

To, że nie dzieją się efekty eventy, który dostał Forewarning, nijak nie przeszkadza faktowi, że event nadal resolvuje. A więc gracz B ma szansę zareagować, bo jest trigger "Before an Event resolves" i wtasować event z powrotem.

Czysto teoretyzując, dla być może lepszego zilustrowania mojej interpretacji - gdyby kolejność zagrywania była odwrotna (pomijając zupełnie sens takiego zagrania), to Forewarning by się nie dało zagrać, bo zniknąłby trigger w postaci resolvovania eventu.

Czujcie się zobowiązani wlepić mi żółtą kartkę i karne batogi, jeśli mówię od rzeczy.

I ja tak myślę, ale chciałem się upewnić czy subversive może działać jako meta na metę na metę XD


Edit: W opisanej wyżej sytuacji, wyskakuje event, kto ma pierwszy możliwość reakcji? Active player? Oraz czy gracz A może zapytać najpierw gracza B o rekację na event i w przypadku gdy gracz B spasuje, czy gracz A nadal może reakcję zagrać?

[Matsu Girro]

Dokładnie to jest tak że Forewarning jest zagrywany ale jego efekty szlag trafia przez zagranie Subversiva którego efekt zachodzi wcześniej.

I czy ktoś by mógł zablokować Młodemu możliwość odpowiadania na pytania innych w rules (przynajmniej na chwile żeby się pokory nauczył) bo takie 'no tak jak myślałem' , powtarzanie wypowiedzi innych i udawanie Rules Junta post factum robi się smutne i nikomu nie pomaga

[Bayushi Shinzo]

Dokładnie to jest tak że Forewarning jest zagrywany ale jego efekty szlag trafia przez zagranie Subversiva którego efekt zachodzi wcześniej.

o'rly? no to dawaj sekwencję:
faza eventów gracza A:
1. flipuje się event
a) reackja gracza (na event) A: pass
b) reakcja gracza (na event) B: forewarning
   b1) reakcja gracza A (na forewarning): pass
   b2) reakcja gracza B (na forewarning): pass
FOREWARNING RESOLVES.

i co dalej planujesz zrobić?

edit: stary to nie jest magic, tu się stosy nie tworzą, sorry

[Shiba Qwal]

Dokładnie to jest tak że Forewarning jest zagrywany ale jego efekty szlag trafia przez zagranie Subversiva którego efekt zachodzi wcześniej.

o'rly? no to dawaj sekwencję:
faza eventów gracza A:
1. flipuje się event
a) reackja gracza (na event) A: pass
b) reakcja gracza (na event) B: forewarning
   b1) reakcja gracza A (na forewarning): pass
   b2) reakcja gracza B (na forewarning): pass
FOREWARNING RESOLVES.

i co dalej planujesz zrobić?

edit: stary to nie jest magic, tu się stosy nie tworzą, sorry

Nie do końca bo po b2) wraca możliwość reakcji na event. Musi być 2x pass żeby okienko na reakcje minęło.
Podobnie jest z retrybucją, zagrywa się raz, jest atak kończy się atak i gra się drugą retrybucję (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=83829&p=1103371&hilit=retribution#p1103371)
Więc można jeszcze zagrać Subversiva i wtasować sobie event.

[Bayushi Shinzo]

Dokładnie to jest tak że Forewarning jest zagrywany ale jego efekty szlag trafia przez zagranie Subversiva którego efekt zachodzi wcześniej.

o'rly? no to dawaj sekwencję:
faza eventów gracza A:
1. flipuje się event
a) reackja gracza (na event) A: pass
b) reakcja gracza (na event) B: forewarning
   b1) reakcja gracza A (na forewarning): pass
   b2) reakcja gracza B (na forewarning): pass
FOREWARNING RESOLVES.

i co dalej planujesz zrobić?

edit: stary to nie jest magic, tu się stosy nie tworzą, sorry

Nie do końca bo po b2) wraca możliwość reakcji na event. Musi być 2x pass żeby okienko na reakcje minęło.
Podobnie jest z retrybucją, zagrywa się raz, jest atak kończy się atak i gra się drugą retrybucję (http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=83829&p=1103371&hilit=retribution#p1103371)
Więc można jeszcze zagrać Subversiva i wtasować sobie event.

owszem można:
c) reackja gracza (na event) A: SI
c1) pass
c2) pass
SI resolves

ostateczny efekt jest taki jak mówicie: event : nie następuja jego efekty (bez znaczenia), nie resolvuje i jest wtasowywany do talii.
problem dotyczy KOLEJNOŚCI: w jaki sposób efety SI zagranego później następują przed FW zagranym wcześniej?

Edit: z tego co zalinkował Qwal: ZEN:You don't play two Reactions and resolve them both concurrently, which seems to be what player B was doing. Actions always resolve completely, one at a time, before going to the next one.

[Matsu Girro]

A no w taki że: Event resolvując wchodzi najpierw do strefy resolution: jak jest w tej strefie to jego efekty dopiero zaczynają działać. I tak Forewarning w tym momencie mówi: stop!. Subversive natomiast w ogóle nie pozwala eventowi do tej strefy wejść.

[Bayushi Shinzo]

A no w taki że: Event resolvując wchodzi najpierw do strefy resolution: jak jest w tej strefie to jego efekty dopiero zaczynają działać. I tak Forewarning w tym momencie mówi: stop!. Subversive natomiast w ogóle nie pozwala eventowi do tej strefy wejść.

no to teraz twoja kolej na rozpisanie tego krok po kroku, bo jestem bardzo ciekawy. z góry dziękuję.

[mirumo]

A nie jest tak, że obie karty reagują w tym samym "oknie" zgodnie z ich tekstem "Before event resolves". To której efekt zadziała wcześniej zależy tylko od kolejności ich zagrania?

Przypomnę jeszcze drugie pytanie:
W opisanej wyżej sytuacji, wyskakuje event, kto ma pierwszy możliwość reakcji? Active player? Oraz czy gracz A może zapytać najpierw gracza B o rekację na event i w przypadku gdy gracz B spasuje, czy gracz A nadal może reakcję zagrać?

[Matsu Girro]

A nie jest tak, że obie karty reagują w tym samym "oknie" zgodnie z ich tekstem "Before event resolves". To której efekt zadziała wcześniej zależy tylko od kolejności ich zagrania?

Przypomnę jeszcze drugie pytanie:
W opisanej wyżej sytuacji, wyskakuje event, kto ma pierwszy możliwość reakcji? Active player? Oraz czy gracz A może zapytać najpierw gracza B o rekację na event i w przypadku gdy gracz B spasuje, czy gracz A nadal może reakcję zagrać?

Tak obie te karty reagują w tym samym momencie. Ale chodzi o różnice w sformowaniach które odnoszą się do innych momentów resolvowania eventów. Zwrócie uwage:
Forewarning
Reaction: Before an Event resolves: Its effects do not happen.
Battle: Target your Personality: Destroy a target Terrain.

Subversive Influence
Kolat
Reaction: Before an Event resolves: It does not resolve. Shuffle it into its owner's deck.
Open: Shuffle each Kami Celestial in play into its owner's deck.

I teraz przeczytajcie to:
http://rules.l5r.com/CE_Card_types#Events

[Bayushi Shinzo]

A nie jest tak, że obie karty reagują w tym samym "oknie" zgodnie z ich tekstem "Before event resolves". To której efekt zadziała wcześniej zależy tylko od kolejności ich zagrania?

Przypomnę jeszcze drugie pytanie:
W opisanej wyżej sytuacji, wyskakuje event, kto ma pierwszy możliwość reakcji? Active player? Oraz czy gracz A może zapytać najpierw gracza B o rekację na event i w przypadku gdy gracz B spasuje, czy gracz A nadal może reakcję zagrać?

Tak obie te karty reagują w tym samym momencie. Ale chodzi o różnice w sformowaniach które odnoszą się do innych momentów resolvowania eventów. Zwrócie uwage:
Forewarning
Reaction: Before an Event resolves: Its effects do not happen.
Battle: Target your Personality: Destroy a target Terrain.

Subversive Influence
Kolat
Reaction: Before an Event resolves: It does not resolve. Shuffle it into its owner's deck.
Open: Shuffle each Kami Celestial in play into its owner's deck.

I teraz przeczytajcie to:
http://rules.l5r.com/CE_Card_types#Events

w jaki sposób efekty SI następują wcześniej niż efekt FW?

[Matsu Girro]

Ok źle się wyraziłem; kończą się wcześniej.

[Bayushi Shinzo]

A nie jest tak, że obie karty reagują w tym samym "oknie" zgodnie z ich tekstem "Before event resolves". To której efekt zadziała wcześniej zależy tylko od kolejności ich zagrania?

Przypomnę jeszcze drugie pytanie:
W opisanej wyżej sytuacji, wyskakuje event, kto ma pierwszy możliwość reakcji? Active player? Oraz czy gracz A może zapytać najpierw gracza B o rekację na event i w przypadku gdy gracz B spasuje, czy gracz A nadal może reakcję zagrać?

ad.1 dokładnie tak.
ad.2 aktywny gracz pierwszy. zapytanie przeciwnika o reakcję jest traktowane jako pass. but have no fear: obaj gracze muszą kolejno spasować, aby okno reakcji się zamknęło.

[Chmielu]

Mam nadzieję, że już wszystko jasne, ale przy okazji się podczepię z taktycznymi pytaniem:

zapytanie przeciwnika o reakcję jest traktowane jako pass. but have no fear: obaj gracze muszą kolejno spasować, aby okno reakcji się zamknęło.

Rozumiem, że na tej samej zasadzie, jeśli aktywny gracz, nie wykonawszy żadnej widocznej akcji, pyta "Jakieś openy?", to mogę z brutalnością Moto Chena powiedzieć "Pas", co zamyka Action Phase. Right ?

[Epik]

Mam nadzieję, że już wszystko jasne, ale przy okazji się podczepię z taktycznymi pytaniem:

zapytanie przeciwnika o reakcję jest traktowane jako pass. but have no fear: obaj gracze muszą kolejno spasować, aby okno reakcji się zamknęło.

Rozumiem, że na tej samej zasadzie, jeśli aktywny gracz, nie wykonawszy żadnej widocznej akcji, pyta "Jakieś openy?", to mogę z brutalnością Moto Chena powiedzieć "Pas", co zamyka Action Phase. Right ?

Yes

[Seppun Chikan]

Dwie reakcje na event, ponieważ nagle odpowiedzi dotyczą czegoś zupełnie innego   : bez (kolejnego) cytowania zasad i opierając się na powyższym Zen w jednym szczególe : Można zagrać Forewarning , a następnie SI. Fw reaguje na trigger, resolwuje - efekty eventu nie zajdą. Trigger jednak ciągle istnieje, dlatego można zagrać SI. Jeżeli jednak najpierw zostanie zagrane SI, to Fw już nie ma na co - SI wymaże trigger z osi czasu.

A tak na marginesie, to Zen w podobny sposób tłumaczył, czemu nie da się odpalić kilku Senichi'ch jednocześnie.

"Jakieś openy"  : Oczywiście zawsze znajdzie się jakiś kretyn, który po takim zamknięciu fazy (czy reakcjach na trigger) nagle będzie chciał zrobić jeszcze kilka openów (reakcji), zacznie wołać sędziego etc. Dlatego we wrażliwych grach zalecane jest upewnienie się, czy to pytanie to na pewno był pass.

dobre pytanie. najpierw zamierzalem po tobie pojechac jak po dzikiej swini ale po chwili myslenia doszedlem do wniosku ze chyba to zadziala

DWA. Gdzie podparcie się odpowiednim cytatem z zasad? Konkretne argumenty? Co to za tekst o jechaniu? Miałeś świecić przykładem, a to już drugie - i ostatnie - ostrzeżenie.

[Chmielu]

"Jakieś openy"  : Oczywiście zawsze znajdzie się jakiś kretyn, który po takim zamknięciu fazy (czy reakcjach na trigger) nagle będzie chciał zrobić jeszcze kilka openów (reakcji), zacznie wołać sędziego etc. Dlatego we wrażliwych grach zalecane jest upewnienie się, czy to pytanie to na pewno był pass.

Stoi to w jawnej opozycji z koncepcją cwaniackiego zamknięcia fazy