Propozycja organizacji turniejów L5R w Warszawie

[Hitomi Monroouke]

Zgadzam się i się nie zgadzam. Może raczej kwestia innych formatów turnieju?
Ciekawe jak by wyglądała gra na turnieju constructed tylko z uncommonów i commonów?

Bardzo, ale to bardzo fajnie.
Organizowaliśmy też turnieje w formacie Uique.
Gdzie każda karta w decku była unikalna - rewelacja.
Do tego dochodzą turnieje w muliyiplayowe lub jak kto woli w "dugłowego ONI"
Jak widać tych pomysłów na fajne rozgrywki jest sporo, tylko wola w ludziach musi być.

W sprawie proxow. Ile znacie aktywnych karcianek w ktorych oficjalnie, na sankcjonowanych turniejach, mozecie uzywac proxow. I dlaczego?

Kempy, tym razem nie pomagasz.
To znaczy masz rację, ale dla dla integracji środowiska można nagiąć kilka przyjętych reguł.
Nikt nie mówi, że tak będzie po wsze czasu. Nikt też nie mówi, że to przejdzie, bo do mnie trafia argumentacja Zapaśnika.
Na głównych turniejach nie powinno być proksów, ale na "lokalsach" (tyhc wewnątrz sklepów) moim zdaniem spoko.

[kempy]

I tak wszystko zalezy od wlascicieli sklepow. Jesli nie bedzie im przeszkadzalo, ze na pytanie zadane fanom Kolat Edition czy chca kupic boostera/boxa uslysza ze po co, skoro tutaj mozna grac na proxach to luz. ^_^ Jakoś nie widze tez gracza KE boostujacego poziom sklepu poprzez subskrybcje Heralda.

[Hitomi Monroouke]

I tak wszystko zalezy od wlascicieli sklepow. Jesli nie bedzie im przeszkadzalo, ze na pytanie zadane fanom Kolat Edition czy chca kupic boostera/boxa uslysza ze po co, skoro tutaj mozna grac na proxach to luz. ^_^ Jakoś nie widze tez gracza KE boostujacego poziom sklepu poprzez subskrybcje Heralda.

Nadal nie pomagasz

[kempy]

Przeciez mozna na próbę zrobic turniej KE i sprawdzić jaki będzie odzew, czy wpłynie to na frekwencję, poziom etc. Potraktować to jako demo typu shareware (wejściówka).

Ale bezpieczniej jednak pomyśleć o formatach alternatywnych w których nowy gracz płaci i zostaje z wartością nabytą, którą będzie bardziej szanował niż wydruk z laserówki.

Draft jest takim formatem. Polecam, tylko z jednym zastrzeżeniem: pody conajmniej sześcioosobowe, przy mniejszych decki wychodza topornie.

[Centurion]

Jak wyżej. Jedyny draft jaki grałem był z całego boxa i powiem, że radochy było mnóstwo a deki to i tak były kombinacje alpejskie z nastawieniem na podjazdy pod górę

[Ledóch]

Szczerze powiedziawszy też niechętnie widzę proxy na turniejach - nie ważne jakich. Nie ma natomiast dla mnie problemu, jak się proxuje karty na granie casualowe - takie jak np. czwartki w Wargamerze, czy w piątki w Graalu - no bo jedni wolą testować decki na jajku, a inni na żywo.
Jak dla mnie wyznacznikiem jest formuła wejściówki - jeśli płacimy wpisowe, to nie gramy proxami. Bądźmy fair w stosunku do siebie nawzajem...
System draftowania wspomniany przez Hitomiego jest bardzo dobry - chyba się wszyscy co do tego zgadzamy... a zatem przyjmujemy go za obowiązujący. Howgh Sprzeciwu nie widzę
Liga vs turnieje - to by miało być równolegle, czy razem?

[Niktam-san]

Liga vs turnieje - to by miało być równolegle, czy razem?

Ja to rozumiem tak, że liga miałaby ściągnąć ludzi na turnieje, czy to lokalne czy większe.

[elendil]

przypomnę jeszcze stary pomysł z nagrodą pocieszenia dla ostatnich miejsc jak to nieraz na różnych turniejach w Polsze bywało. I to nieraz solidnych nagrodach

[Zapasnik]

Liga vs turnieje - to by miało być równolegle, czy razem?

Równolegle w sensie sezonu, ale poza turniejami (turniej i tak zajmuje te 4-5h). Jako wyjście uniwersalne proponuję jajko, oczywiście jak dana para może i chce rozegrać swój mecz w realu, to tym lepiej. Dodatkowy plus jest taki, że z oczywistych powodów można grać proxami.

Trzeba:

1. Ustalić system, jakim gramy - proponuję każdy z każdym do 2 wygranych, punktacja za mecz wygrany 2-0 = 2 pkt, 2-1 = 1 pkt, bez limitu czasowego
2. Zebrać listę chętnych
a) dać znać na CG, FB i na liście mailingowej,
b) ogłosić deadline i miejsce zapisów oraz termin zakończenia ligi,
c) cierpliwie czekać,
3. Po upłynięciu deadline'u zrobić tabelę ligową,
4. Gracze wpisują wyniki na forum w specjalnym wątku wyniki swoich meczów i je obustronnie potwierdzają (liczę, że przebiegnie to bezproblemowo),
Po upłynięciu terminu zakończenia ligi wpisujemy w puste kratki zera, sumujemy punkty, ogłaszamy wyniki i rozdajemy nagrody.

Kwestia 1 - czy i jakie "wpisowe" na ewentualne nagrody.
Kwestia 2 - czy deck może się zmieniać pomiędzy meczami z różnymi graczami (czy robimy decklistę, etc.) i jeśli tak, to w jakim zakresie.

[THE JESKE]

Przeciez mozna na próbę zrobic turniej KE i sprawdzić jaki będzie odzew, czy wpłynie to na frekwencję, poziom etc. Potraktować to jako demo typu shareware (wejściówka).

odzew bedzię close to 0 . bo ci co mają karty nie przyjdą , spora ilość nowych nie będzie wiedziała co proxować , spora illość ludzi mierzi proxowanie więc nie przyjdą . Ponownie to nie jest kwestia mam FL/nie mam FL[choć nie zaprzeczalnie nie mam FL ssie mocno] , AEG tak miało zawsze i nic się nie zmieni . Bez promo setów nie da się grać . Problem jest tego typu ,że nowy szanse że nowy gracz zdobędzie karty do decku[z FL czy nie] bez sklepu/miejsca w którym wiesz ,że jak przyjdziesz to ktoś bedzie grał l5r ,są bliskie zeru . Bo na turniej to rzadko kto bierze ze sobą wory commonów/uncommonów , to samo jak wpadasz w czwartek po robocie/szkole do wargamer'a.

Dlatego właśnie potrzebne są im drafty, pre i inne dziwne formaty plus constructy. Na pre kupią sobie starter, na draftach nauczą się niestandardowo kminić, na constructach zobaczą jak grać normalnym deckiem, do tego dociągną sobie TSE, albo, co bardziej przydatne w edycji, FL (prawdodpodobnie na początku października)

no dobra pre to jest co 2 miechy ? a drafty to są robione jak często , i jaka jest szansa że gracze z gotowymi deckami w constructed w ogóle przyjdą [a z wpisowym z powiedzmy 4-5 osób to na FL uzbiera się po 1,8-2 latach , jak żaden nowy się nie wykruszy i jak drafty będą raz na miesiąc] . a jak noob sobie przyjdzie na constructed to nic sobie nie pociągnie nawet z FL , bo przednim bedzie 10+osób[z FL to nawet więcej] .

[Zapasnik]

no dobra pre to jest co 2 miechy ? a drafty to są robione jak często , i jaka jest szansa że gracze z gotowymi deckami w constructed w ogóle przyjdą [a z wpisowym z powiedzmy 4-5 osób to na FL uzbiera się po 1,8-2 latach , jak żaden nowy się nie wykruszy i jak drafty będą raz na miesiąc] . a jak noob sobie przyjdzie na constructed to nic sobie nie pociągnie nawet z FL , bo przednim bedzie 10+osób[z FL to nawet więcej] .

myślę, żeby grać tak:
Sobota 1: construct
Sobota 2: np. booster draft
Sobota 3: construct
Sobota 4: np. pre
Sobota 5: construct
Sobota 6: np. unique

Wpisowe na redrafty setów są ofc odpowiednio wyższe - ok. 50-60 zł (w praktyce takie, żeby wpisowe * liczba osób >= cenie seta. Czasem dochodzą jeszcze nagrody dla "medalowych" miejsc, etc.). Z tego co wiem, na redrafcie FL miało być ponad 10 osób, a było to w czerwcu i tym samym początkach sceny / integracji warszawskiej, więc można powiedzieć, że sukces. Wtedy wpisowe wyniosłoby 40 zł, a draft na głowę również niezły, bo po 9 playsetów. Można składać decka i przychodzić na constructy. W razie dużego popytu na taki turniej można ściągnąć kolejne FL.
Poza tym kaman... jak ktoś decka chce złożyć, to da sobie radę. Karty z FL można i teraz nabyć np. od ludzi z tego forum, chociaż nie sposób nie przyznać, że zakup całego seta znacznie sprawę ułatwia. Cena 4 starterów, albo booster boxa. Wiem, że nie jest to tanio, ale wydatek jest jednorazowy i po jego nabyciu praktycznie 80% problemów z deckbuildingiem jest rozwiązana i prawdopodobnie będzie tak do końca arca.

[Ryoga]

Dla początkujących graczy odpowiednim formatem byłyby jak podejrzewam Pauper (w L5R pewnie nazywa się Ashigaru), czyli granie samymi commonami, dla ułatwienia dostępu do kart EE legal.
Dodatkowo warto pomyśleć o Structured (tak jak constructed, ale przestrzega się bardzo restrykcyjnych reguł deck buildu np 3 R 17 UC 20 C na deck), bo to świetne ćwiczenie z deckbuildingu.
Struktura L5R powoduje że Limited wygląda na zasadzie starter EE i jego 3 boostery, więc niestety ten format słabo sprawdza się jako źródło kart.
Jeszcze coś co ładni się sprawdzało się w M:TG, tzw. apprentice. W L5R polegałoby to na tym że chętni do udziału w takim turnieju dzielą się na dwie równe grupy, uczniów i mistrzów. Mistrzowie szykują dwa decki tego samego klanu, jeden dla siebie, drugi dla ucznia. Obie grupy grają turniej niezależnie, ale uczeń i mistrz otrzymują jako duet na koniec wspólną punktacji według punktacji wszystkich duetów przyznaje się nagrody. Oczywiście nagrody idą do uczniów.

[Assur]

Co do ligi - ja przez to rozumiałem ciąg turniejów.

Czyli przykładowo:
Sezon trwa rok, za wygranie turnieju zwycięzca zgarnia 100 punktów przy np 20 osobach, przy mniejszej frekwencji proporcjonalnie mniej (95 przy 19 osobach itd), ostatnie miejsce jest warte 1 pkt, pozostałe propocjonalnie pomiędzy zwycięzcą a ostatnim. Do rankingu dla danej osoby liczy się 10 najlepszych turniejów w sezonie (najlepiej punktowanych).

Na koniec sezonu na podstawie rankingu wyłania się np top 3 ligi i najlepszych graczy danym klanem - w nagrodę otrzymują sławę, chwałę oraz pamiątkowe dyplomy czy (zależnie od budżetu) inne pucharki które mogą sobie odpowiednio bądź postawić na meblu bądź oprawić w ramki - mają pamiątki i się tym mogą chwalić znajomym. I moim zdaniem te dyplomy/pucharki to najlepszy czynnik motywacyjny do zrobienia frekwencji na turniejach. Nagrody rzeczowe typu boostery to kwestia wtórna, jak ktoś jest na tyle dobry by wygrać ligę to ma już karty i boosterków do starych dodatków nie potrzebuje, można rozważyć bony do sklepu albo jakieś gadżety związane z L5R których normalnie nikt by nie kupił (np ten komiks z death at koten?).

Najlepszy format dla turnieju to oczywiście constructed, inne można okazyjnie popróbować co najwyżej, ale jakieś 2/3 powinno być constructed. Szczerze mówiąc baza graczy jest po prostu za mała żeby bawić się w inne formaty niż ten najpopularniejszy.

Co do proxów i sklepów:
Problemem są oczywiście zestawy direct to player, czyli FL, TSE, oraz niektóre promki typu ubiegłoroczny gencon czy coś takiego, osobiście nie mam potrzeby proxowania czegokolwiek innego. Niestety bez wiadomojakich kart z tego zakresu 90% talii nie działa tak jak powinno albo działa wyraźnie gorzej. Z drugiej strony z powyższych zestawów potrzeba zazwyczaj tylko po kilka kart, co czyni ich cenę absurdalną (przykładowo ja z FL potrzebuję 4 karty, z TSE 2, dla takiej ilości po prostu nie warto tego kupować, a szansa na dostanie w redrafcie jest nikła). Opłacają się tylko dla osób które mają sporą bazę kart i nie są ograniczeni do 1 talii, czyli weteranów. A niestety podaż tychże niezbędnych kart na rynku wtórnym jest niemal zerowa. W tym zakresie zatem ktoś nowy musi albo proxować, albo odpuścić turnieje bo jest na starcie upośledzony (trochę jak chodzenie z nożem na strzelaninę - po co?).

Z drugiej strony rozumiem że żadnemu sklepowi się nie kalkuluje dopuszczać proxy w zakresie produktów które sprzedaje i potrafię to uszanować. Ale FL, TSE czy jakichś gencon promo packów sklep lokalny nie sprzedaje i sprzedawać nie będzie więc nie widzę tu dla niego żadnej straty jeśli chodzi o proxy.

pozdrawiam

[MasaYa]

właśnie wstałem to się oprodukuje... ;P

Z drugiej strony rozumiem że żadnemu sklepowi się nie kalkuluje dopuszczać proxy w zakresie produktów które sprzedaje i potrafię to uszanować. Ale FL, TSE czy jakichś gencon promo packów sklep lokalny nie sprzedaje i sprzedawać nie będzie więc nie widzę tu dla niego żadnej straty jeśli chodzi o proxy.

osobiście wydaje mi się że jak ktoś potrzebuje 1-2-3 kart ( ma forum karty z fl i tse oraz promo można kupić na sztuki/playsety) może zrobić proxa na turniej (obobiste odczucie) jednak dążąc do ich zebrania aby się nie okazało że ktoś na turnieju ma sproxowane pół decku ( co innego cusual)

jeżeli mówisz o jednym decku to tak naprawdę można go zbudować w rozsądny sposób w kwocie ok 300-350 zł (kupując na sztuki i startery)

osobiście gram bez fl i tse ( mam 5 postaci z fl) lecz udało mi się zebrać dużo promek (m.i. nieszczęsny brave - ta karta naprawdę robi gre i jest warta "poszukania" w rozsondnych jwotach - byle nie $U$S$D$) i powiem tak - można , ciężko ale można lecz tylko na niektórych deckach

są listy decków "on cheap" link gdzieś na forum i na fb sceny - osobiście gram aktualnie na ok 6R 3P 7F (5FL yamasaki i ninube) reszta to c/u
a z kotami składynymi na właśnie fl/tse/promki - ma szanse. wcześniej grałem na masayu - aktualnie czekam już z nim na soda (został miesiąc)- gdzie 80% decku to były c/u a reszta to r/p i te same decki na fl/tse miały czasem naprawdę duży problem - fakt przegrywałem i bywałem ostatni ale nie za mało się decków , kart i strategii znałem (przykładem może być moja ostatnia gra z Hitomim i pomimo że z założenia Hitomi powinien poraz enty wygrać na honor z czarnymi mnichami to przegrał tylko przez popełnienie 1-2 czy 3 błędów.

dodatkowo uważam  sod "wyrówna" dysproporcje miedzy graczami z factory setami a tymi bez (głównie widze blitz ;P )

odnośnie formatów to tak jak wspomniał Ryoga - Ashigaru tylko c/u - nikt nie będzie mógł powiedzieć że przegrał bo efel czy coś ;P
a za moment bedzie sod to i chętnie i w pre i drafta się zagra ;P

ligi vs trunieje - ja jestem za wszystki na co uda mi się dojechać ;P

[Zapasnik]

jeżeli mówisz o jednym decku to tak naprawdę można go zbudować w rozsądny sposób w kwocie ok 300-350 zł (kupując na sztuki i startery)

dokładnie tak, i to łącznie z setami dtp. Później (w kolejnych addonach) wydatki są już kosmetyczne.

odnośnie formatów to tak jak wspomniał Ryoga - Ashigaru tylko c/u - nikt nie będzie mógł powiedzieć że przegrał bo efel czy coś ;P

Ryoga rzucił sporo dobrych idei odnośnie formatów i jestem za ich zastosowaniem (osobiście podoba mi się apprentice i structured z wyłączeniem promek). Co do części postów, to widzę tu jeden niepokojący objaw "muszę mieć FL, bo inaczej nie ma sensu grać w L5R i już". L5R w Wawce to owszem, w tej chwili tylko constructy i tam bez FL jest ciężko, choć jak MasaYa napisał, istnieje parę dróg obejścia tego handicapu. Ale pracujemy nad zmianą charakteru turniejów i najprawdopodobniej 15 września będzie w innym formacie, przyjaznym dla nowych graczy. Jestem także za nagrodami z FL rozdawanymi przez stronghold początkującym w przeróżnych formatach turniejów, ale karty z drukarki zabiją ducha tej gry. Integracja środowiska znacznie od niego zależy, zresztą jeśli w redraftach wpada za mało promek, nie ma przecież przeszkód, by w parę osób zrzucić się na seta (powinno dać się załatwić dystrybucję przez ISĘ, żeby było gładko).

[MasaYa]

jeżeli mówisz o jednym decku to tak naprawdę można go zbudować w rozsądny sposób w kwocie ok 300-350 zł (kupując na sztuki i startery)

dokładnie tak, i to łącznie z setami dtp. Później (w kolejnych addonach) wydatki są już kosmetyczne.

gorzej jak się okaze że kolejny dodatek  rozwali ci/zmetuje deck z topa na średni lub dopali inne decktypy i czasem jak chce się iść do topa trzeba zmienić decktyp (cały deck) ;P

ale całkiem poważnie....
to tym w czym fl dawał przewagę to dociąg god , bk i bh expy, ordersy, ashigaru dla paragonów, i kilka śmiesznych akcji

aktualnie z tego co kojarzę to w sod masz:
coś takiego ja brash czy jakoś tak (gdy się asygnuje obrońca bierze karte) + z ręki brasgujesz koksów przeciwnika,
dochodzą holdingi negujące hotako, nerve striki i inne cuda
masa ale to masa atachów za 2g + pierwszy fallower dla kalanigo ;P
karty powodujące że siła przeciwnika się nie liczy
smokowy kensjaów pojawiających się z du....
mantisowych magistrowych piratów na kontrolu za kami +3f za 1g może być jako druga broń, jakaś zbroja za 2 itd
masa "śmiesznych" akcji które bankowo będą mieszać u przeciwnika
sod da nowe znaczenie grze na niskich gold costach na kalanim i nie tylko


ogólnie jeśli chodzi o promki to te które się przydają to oba koteipacki + recruter + peace = komplet 50-60zł

[Zapasnik]

Co do ligi - ja przez to rozumiałem ciąg turniejów.

Czyli przykładowo:
Sezon trwa rok, za wygranie turnieju zwycięzca zgarnia 100 punktów przy np 20 osobach, przy mniejszej frekwencji proporcjonalnie mniej (95 przy 19 osobach itd), ostatnie miejsce jest warte 1 pkt, pozostałe propocjonalnie pomiędzy zwycięzcą a ostatnim. Do rankingu dla danej osoby liczy się 10 najlepszych turniejów w sezonie (najlepiej punktowanych).

A, czyli grąpriks Przez ligę rozumiałem coś takiego jak w piłce. Zresztą jedno drugiemu (klasyczna liga z rozgrywkami np. na jajku vs GP za turnieje) nie przeszkadza. Z tym, że do tego GP typowałbym raczej turnieje w "luźniejszych formatach", eventy "społeczne" i 4 fun, aby wyłonić tych, którzy ogółem są najlepsi w takich rywalizacjach.

[THE JESKE]

jeżeli mówisz o jednym decku to tak naprawdę można go zbudować w rozsądny sposób w kwocie ok 300-350 zł (kupując na sztuki i startery)

że się tak spytam z ciekawość do którego klanu?

to tym w czym fl dawał przewagę to dociąg god , bk i bh expy, ordersy, ashigaru dla paragonów, i kilka śmiesznych akcji

fajnie że te kilka śmiesznych akcji robi 1/3 fate czasem .

[kempy]

jeżeli mówisz o jednym decku to tak naprawdę można go zbudować w rozsądny sposób w kwocie ok 300-350 zł (kupując na sztuki i startery)

że się tak spytam z ciekawość do którego klanu?

Myślę, że np. grywalną feniksową honorówkę na Temple of Purity można spokojnie za takie pieniądze złożyć.

[quas]

tak z grubsza lwich scoutow tez w podobnych pieniadzach daloby sie zawrzec