Fantasy Failed Games & ASSmodee

[kempy]

Wydzieliłem posty o profesjonaliźmie FFG z wątku o L5R LCG. Więc tam będą rzeczy związane już stricte z krążkami, a tutaj achy i ochy o naszej nowej ukochanej firmie. Jak coś jest wyrwane z kontekstu to odsyłam do tamtego wątku. - kempy


https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2016/2/23/cbi-raid/

Rok 2016 i wychodzi karta Mistrza Świata 2013.

[kempy]

Hm, ktoś z FFG w ogóle potwierdził, że to będzie LCG? Bo może pójdą w wersję 'duży box a potem co pół roku-rok trochę mniejszy expansion box' - jak w Rune Age...

"Existing players should note that the Legend of the Five Rings LCG will be mechanically distinct from the CCG version, and Legend of the Five Rings CCG cards will not be compatible with the LCG. "


FFG mind trick.

Grudzień 2015. FFG ogłasza, że wprowadza listę restryktów do Netrunnera (NAPD Most Wanted List).

Styczeń 2016.  Zapowiedź, że firma chce wypuścić, jako samodzielny produkt, decki które zwyciężyły na FFG Championships 2015 z alternatywnymi grafikami mimo, że wcześniej ogłoszone restrykcje czynią co najmniej jeden z tych decków nielegalnym turniejowo.

Oba produkty wiszą na stronie z nieokreślonym statusem.

https://www.fantasyflightgames.com/en/products/android-netrunner-the-card-game/products/2015-android-netrunner-world-champion-corp-deck/
https://www.fantasyflightgames.com/en/products/android-netrunner-the-card-game/products/2015-android-netrunner-world-champion-runner-deck/

Im później będą zwlekać z wydaniem tym gorzej, bo na początku 2017 ma być rotacja pierwszych dwóch cykli co chyba pogrąży te talie jeszcze bardziej.

[kempy]

Android: Netrunner meta AD 2016: http://forum.stimhack.com/t/2016-regionals-top-cut-data-updated-june-6th-2016/7519

Corp Factions (All Top Cut Players)

| Corp Faction | Number | Percentage |
|--------------|--------|------------|
| NBN          | 170    | 46.5753    |
| Jinteki      | 103    | 28.2192    |
| HB           | 57     | 15.6164    |
| Weyland      | 35     | 9.589      |


Runner Factions (All Top Cut Players)

| Runner Faction | Number | Percentage |
|----------------|--------|------------|
| Anarch         | 241    | 66.0274    |
| Shaper         | 77     | 21.0959    |
| Criminal       | 45     | 12.3288    |
| Apex           | 1      | 0.274      |
| Sunny Lebeau   | 1      | 0.274      |

Obecność 46% i 66% jednego "klanu" w kategoriach legendowych w topkach. Good job!

[koziu]

Taki klimat. Już tyle zostało powiedziane na temat tego jak FFG balansuje swoje gry, że nie ma sensu chyba tego komentować.

BTW. Czy dysponujesz podobnymi statystykami z legendy?

[Centurion]

kempy hejterze ale wiesz, że nikt cię nie zmusza ani nie będzie zmuszał do grania w legendy od ffg?

edit:
Poza tym nie mówisz całej prawdy, granie NBN albo anarchem nie oznacza jednego "domku", bo tych grywalnych ID jest kilka

Twoje posty coraz bardziej idą w stronę śmieszności. Jeszcze może powiesz, że AEG potrafił cokolwiek balansować i było super a za niedługo będzie syf?

[kempy]

kempy hejterze ale wiesz, że nikt cię nie zmusza ani nie będzie zmuszał do grania w legendy od ffg?

Nikt nie mówi, że będę w to grał. Na razie (jeszcze) liczę, na to że mnie FFG zaskoczy.

edit:
Poza tym nie mówisz całej prawdy, granie NBN albo anarchem nie oznacza jednego "domku", bo tych grywalnych ID jest kilka

Poprawiłem. Chociaż w "domkach" to też słabo wygląda tj. 32% i 37%.

Twoje posty coraz bardziej idą w stronę śmieszności. Jeszcze może powiesz, że AEG potrafił cokolwiek balansować i było super a za niedługo będzie syf?

Nigdy tak nie mówiłem. Przypierdalam się tylko do FFG bo pomimo swoich zasobów i możliwości leci z wszystkimi w buca. I z dwojga złego wolałem niezbalansowaną grę z większym rozmachem.

[Centurion]

Lecą w buca? Nie wiem, raczej mają sprawdzone od lat zasady (niekoniecznie dobre we wszystkich aspektach) i się ich trzymają. Zazwyczaj tak jest, że beton ciężko skruszyć.

Mają jednak jedną zasadniczą zaletę - w porównaniu do AEG są po prostu profesjonalni

[kempy]

Mają jednak jedną zasadniczą zaletę - w porównaniu do AEG są po prostu profesjonalni

Szczególnie w wydawaniu i prowadzeniu LCG'ów. Dream on.

Bardziej mi pasował Chaotic Neutral AEG niż Lawful Evil FFG.

BTW. Czy dysponujesz podobnymi statystykami z legendy?

Była taka kompilacja na Strange Assembly z EE/IvE -> http://www.chikan.pl/index.php?topic=8881.0. Kopia znajdowała się na forum AEG, ale wycięli.

Okazało się, że muszę się z tym łączyć przez proxy - widocznie jest jakiś problem z moim dostawcą netu.

[horror]

Lecą w buca? Nie wiem, raczej mają sprawdzone od lat zasady (niekoniecznie dobre we wszystkich aspektach) i się ich trzymają. Zazwyczaj tak jest, że beton ciężko skruszyć.

Mają jednak jedną zasadniczą zaletę - w porównaniu do AEG są po prostu profesjonalni

Przesadzasz Cent. Moim zdaniem AEG i FFG to dwa rozne podejscia do prowadzenia biznesu, ale ciezko zarzucic i jednym i drugim brak profesjonalizmu. Zobaczymy co zrobi FFG z Legenda ale to tez tak naprawde bedziemy w stanie ocenic po kilku latach.

[Darboh]

Taki klimat. Już tyle zostało powiedziane na temat tego jak FFG balansuje swoje gry, że nie ma sensu chyba tego komentować.

Nie balansowania tylko zarządzania metą
Tylko bądź tu lojalny dla klanu i graj na turniejach...

[sejmitar]

Mają jednak jedną zasadniczą zaletę - w porównaniu do AEG są po prostu profesjonalni

Szczególnie w wydawaniu i prowadzeniu LCG'ów. Dream on.

Inwazja, GoT2, LotR, SW - absolutnie nie mam zastrzeżeń. To są informacje z pierwszej ręki. Kupuję LOTRa od początku, w SW przeszedłęm prawie dwa cykle zanim nie było z kim grać, Inwazję zrobiliśmy całą bez jednego cyklu. Gdyby nie czekanie na L5R, pewnie grałbym aktywnie w GoT2, w którym jak na razie nie słychać o żadnych uchybieniach. To 50% LCGów.

Jest jeszcze Netrunner, GoT1, CoC i CQ. O bublach w CoC czy GoT1 nie słyszałem. Może są, ale widziałem, jak firma reaguje na uwagi graczy (erraty, meta, flowcharty, rule support) - szokował mnie kontrast w porównaniu do AEG. Sytuację z Netrunnera znam z zaledwie drugiej ręki, ale z tego co słyszałem tam czas i sposób reakcji na załamanie balansu był owszem, wydłużony, ale zakończył się dość skutecznym tąpnięciem przy minimalnej ilości errat. Jedynym pryszczem jest CQ, w którym chłopaki trochę przeszarżowali, a teraz się to mści i nie za bardzo mają jak z tego wyjść bez ciężkich banów/errat/rule changesów. Ops.

Naprawdę chcesz to porównać do AEG pod rządami chujka B.R., w którym od Celestiala (czyli przez ostatnie ... sześć lat?) co dodatek ludzie łapali się za głowy i zastanawiali, kto jest bardziej pojebany, DT, PT czy RT, bo któreś z nich nie ogarnia kart z ostatnich 2 lat? Porównaj to do CoC/GoT1, które z trudem, ale jednak trzymały poziom i balans pomimo konieczności oglądania się na wszystkie karty z ostatnich SZEŚCIU lat.

Kempy - AEG nie jest godzien przekroczyć żywopłotu, który otacza FFGową siedzibę działu wydawania&prowadzenia karcianek. Nie mówię o wejściu do budynku. To jest profesjonalizm (FFG) kontra kompletna amatorszczyzna, ratowana przez rewelacyjny fluff (AEG). Zresztą było widać, jak mocno fluff trzyma Legendę w momencie, w którym WotC na trochę położyło łapę na L5R (i prawie ją zarżnęło). To nie zdolności AEGa w "wydawaniu i prowadzeniu" karcianki utrzymały L5R na powierzchni przez tyle lat.

Nie wiem, co ci zrobiło FFG w LCGa, ale jeżeli ja miałbym komuś polecić firmę do wydawania i prowadzenia karcianki, to bez wahania wskazałbym FFG, pomijając takie oczywistości jak WotC, Upper deck czy Bandai.

[kempy]

Mają jednak jedną zasadniczą zaletę - w porównaniu do AEG są po prostu profesjonalni

Szczególnie w wydawaniu i prowadzeniu LCG'ów. Dream on.

Inwazja

W tym momencie przestałem czytać. WH:I ma listę errat i restryktów chyba dłuższą niż WSZYSTKIE pozostałe LCG razem. Over.

/ chociaz nie, AGOT 1.0 z dwukrotnie większą pulą kart ma podobną, mea culpa. /

PS. Dla niewtajemniczonych. WH:I to gra, która posiada bazę kart w okolicach 1000 szt. czyli jakieś 1 - 1,25 roku w CCG. Gra wydawana w okresie 2009 - 2013. Innymi słowy - FFG nie potrafiło ogarnąć designersko i przetestować porządnie  wydawanej przez cztery lata gry, która odpowiadalaby pojemnościowo 50% jednej edycji L5R. I pewnie dlatego ją tak szybko zamknęło bo sprzedawała się chyba tylko w Polsce.

PS 2. Wrzucanie do zestawienia LoTR LCG jest jakimś nieporozumieniem, ze względu na jego specyfikę. To nie jest konfrontacyjna gra turniejowa, to dobrze zaprojektowana "planszówka" rozgrywana kartami.

[sejmitar]

Skoro wtajemniczasz niewtajemniczonych, to rób to porządnie.

Inwazja :
4 lata wydawania gry. Można liczyć, że to 75% objętości jednej edycji L5R, oczywiście jak się po cichutku założy, ze w CCGach broń kami nie wydaje się żądnego fillerowego crapu. Ale niech będzie.

Erraty i zmiany w rulzach wydawane kilka razy do roku. De facto - balansowane praktycznie bieżąco.

Łącznie 53 erraty ORAZ klaryfikacje, w tym rzeczy zmieniające tekst z łopatologicznego na taki dla tumanów (zamiast 'X, a następnie musisz Y jeżeli nie zrobisz Z' jest 'zrób (Z lub Y) żeby zrobić X') oraz błędy 'ch...AEG..., zapomnieliśmy dopisać keyworda'. Oraz wprowadzenie limitów na akcje, dla których gracze znaleźli jednak fajne combo na ich wielokrotne zagranie. *)
Większość (a bazując na przykładzie LOTR - pewnie wszystkie z wyjątkiem 2-3 sztuk) z tych errat/klaryfikacji jest równoważna z AEGowym pytaniem na forum o jakiś duperel ("aaale czy ja na pewno muuuszę ciągnąć kartę na początku tury, czy może w rulebooku tak pisze dla picuuu?") i rulingiem ruleboya. Obaj wiemy, że się _TYGODNIE_, w których ruleboyzi AEG robili więcej zmian w działaniu zasad i kart, niż te marne pół setki. Czy wyjaśniłeś, że erraty i zmiany w Inwazji są OSTATECZNE, i nie są modyfikowane przez ruleboyzów czy designerów, bo jakaś nowa karta stoi w sprzeczności ze starym rulingiem?

21 restykcje. Czyli karty za fajne, by je udupić, ale na tyle mocne, by grać tylko jedną. Hm, zamiast erratować (lub po prostu banować) jest ukłon w kierunku graczy - którego firma wcale nie musi robić, bo format LCG znacznie łatwiej łyka erraty i bany niż CCG, w którym koszty kart w drugim obiegu zawsze stanowią argument przeciwko erracie/banowi.

1 ban (pozostałe restrykty/bany są do multiplayera).

Może porównasz te wyniki z AEGowymi? AEG ma wielokrotnie dłuższy staż w  projektowaniu i wydawaniu karcianek niż FFG. O niebo większe doświadczenie. Bazę oddanych fanów, którzy za darmochę sygnalizują błędy w kartach jeszcze przed ich premierą. A mimo to, jeden ROK (nawet nie edycja!) wydawania flagowego produktu przez AEGa zawiera w sobie więcej zmian do kart oraz rulzów niż cała Inwazja.

Były błędy? Były. Ciężko, by ich nie było, zawsze się coś prześliźnie. Zawsze gracze coś znajdą - nie znam karcianki, poprawka, nie znam żadnego systemu gamingowego (wargaming, card, rpg), który jest wydawany na przestrzeni lat i w którymś momencie nei wymaga errat, bo się coś rozlazo. Czy było ich dużo? Ty twierdzisz, że tak. Nie wiem, jaka liczba byłaby dla ciebie 'wystarczająco mała'. Mniejsza z tym. Skoro jednak uważasz, że 'FFG leci w buca', wprowadzając  erraty i reagując tym samym na feedback graczy oraz trzymając balans w grze... To nie wiem, jakiego określenia pownieneś używać dla AEG, które miało WIĘCEJ zmian, WIĘCEJ errat, WIĘCEJ zbanowanych kart _ >> _ROCZNIE_ << _ niż Inwazja przez całe swoje (czteroletnie - a nadal ponadroczne w przeliczeniu na czas L5R) życie - a wszystkie te zmiany, erraty i bany wprowadzało bez żadnego łądu i składu i do chuja z balansem, bo ideą errat był nie feedback graczy, tylko utrzymanie dogmatu o nieomylności DT.

Faktycznie, bucowate FFG, które w tak strasznie zjebanej inwazji (która ma więcej errat i czegotam niż wszystkie inne LCG razem wzięte) i tak radzi(ło) sobie o wiele lepiej lepiej niż super doświadczone AEG. Czy kilka innych firm. Co cię zadowoli, absolutna nieomylność?

*) Wyobraź sobie, że w L5R nie istnieje "Once per turn", a zamiast tego wszystke akcje są "Unlimited". Ciekawe, o ile więcej kart trzeba by było erratować, bo gracze wpadną na comba, które są z założenia nieskończone, a nie ograniczane przez mechanikę gry...

[kempy]

Nie chce mi się nawet odnosić szczegółowo do całości tego tekstu bo szkoda mi czasu tego wszystkiego szukać, a biłbym się o każdy z Twoich argumentów. Podam tylko jeden parametr, który Ci umyka - czas. Jeden rok CCG to nie jeden rok LCG.

Moja konkluzja jest taka - FFG jako bardzo duża gejmingowa firma, z o wiele większym zapleczem finansowym, tworzy średnio średnie gry karciane na nośnych licencjach, które nie są do końca dopracowane a w "zaistniałych okolicznościach przyrody" być powinny. Ilość błędów w stosunku do zawartości jest dla mnie nie do pojęcia.

Światełkiem w tunelu jest AGoT 2.0, ale faktyczny pałer (lub jego brak) gry się potwierdzi za rok, półtora. No i ważne jest czy HBO zakończy serial.

Wyobraź sobie, że w L5R nie istnieje "Once per turn", a zamiast tego wszystke akcje są "Unlimited". Ciekawe, o ile więcej kart trzeba by było erratować, bo gracze wpadną na comba, które są z założenia nieskończone, a nie ograniczane przez mechanikę gry...

No to jest dobry zarzut wobec braku wyobraźni designera.

I czy w L5R nie było czasem tak w GE/DE? Tylko ktoś wtedy sprytnie wymyślił, że praktycznie wszystko ma w koszcie "bow"?

PS. I nie mydl oczu, że Inwazja sobie radziła dobrze. Została szybko jak na LCG ściągnięta z półek bo jej popularność w USA topniała w oczach. Ba, nie zdołała się nawet okopać w UK, mateczniku GW (np. Regionalsy w 2011 na 10 osób? WTF?!) Był to najkrócej żyjący LCG i nie mogli wcześniej go zamknąć bo podważyłoby to zaufanie odbiorców do tego modelu wydawniczego. Ogólna recesja marki WHFB pociągnęła za sobą elcega co tylko potwierdza, że ta gra to wydmuszka bazująca na licencji.

PS 2. Trochę cyferek z SW LCG -> http://www.cardgamedb.com/forums/index.php?/topic/31658-regional-objective-set-stats/

[kempy]

Kolejne zamieszanie z ID na Origin tym razem w Armadzie i Conquest. W Conquescie 6 osób na 8 pierwszych wzięło remisy żeby się dostać do topek.

Dodatkowo zagadka, co by się stało gdyby na turnieju z parzysta liczba graczy WSZYSCY używali wyłącznie tych legalnych umawianych remisów? Każdy byłby zwycięzcą i mógł liczyć na nagrody za pierwsze miejsce?

Na szczęście w sierpniu mają zmienić zasady turniejowe bo to co jest teraz to kpina.

[kempy]

A:NR -> https://www.youtube.com/watch?v=czacunPbDA8

Jak już klakierzy FFG zaczynają mówić głośno, że coś jest nie tak z Netrunnerem, to wiedz, że coś się dzieje. 

#proffgdesign

[kempy]

Są już prowadzone zapisy na Mistrzostwa Świata FFG 2016. Pięknie widać jak produktówka firmy dzieli się na Star Wars i resztę. Zresztą za rok samo SW ma mieć zupełnie oddzielną imprezę.

I w tym roku przynajmniej nie będzie, jak w zeszłym, grania w magazynie tylko się szarpnęli na jakiś hotel.

[kempy]

Taka ciekawostka ze świata designerów kretynów.

Rok 2011 i FFG ogłasza konkurs na decka do Warhammer: Invasion. Zwycięskim okazuje się twór polskiego gracza, który opiera się na nieskończonym combie w zadawaniu obrażeń. Ci debile zamiast z miejsca to zerratować/ukrócić to jeszcze reklamują i wrzucają na główną stronę a kolo dostaje tytuł Prawdziwej Legendy.

https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2012/7/24/a-true-legend/

All in all, the deck was brilliantly designed and a lot of fun to play. Congrats to Jan for the submission, and thanks for providing such a cool deck!

[kempy]

https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2016/7/29/star-wars-destiny/

Po wielu, wielu latach przerwy FFG wraca do losowo pakowanych gier. Czyżby doszli do wniosku, że jednak największy hajs robi się na tego typu rzeczach a nie karcianych-planszówkach-na-raty aka LCG?

PS. Zapomniałem, to już nie FFG tylko Asmodee.

[quas]

FFG w założeniu ma raczej w dupie pomysły AEG (i może to i dobrze, jakby pomysły były dobre to by nie musieli sprzedawać).
Mogą ciągnąć historię od jej dowolnego miejsca....w dowolną stronę. Mogą sporo przemodelować.
Jeżeli już pojawią się jakieś koncepty to raczej na Genconie.