Chikan Gatsu forum
Chikan Gatsu => Geisha House => Wątek zaczęty przez: horror w 2010-06-06, 14:18
-
Ponieważ wiele osób powtarza w nieskończoność ile to eRek trzeba mieć w deku i jak bardzo deki, które zwyciężają mają powtarzalne karty postanowiłem przeanalizować w swoim skromnym zakresie jak wygląda ta sytuacja. Deki brałem z akashy i z forum alderaca ( w przypadku Kraba i Żurawia). Wybrałem deki, które były w top4 w kotei sezonie z dodatkiem TH.
Założeniem jest, że liczba eRek nie jest wcale taka duża, powiedzmy 50 procent (niektórzy twierdzą że 90 procent) , jak również liczba kart powtarzających się też wcale nie jest duża , powiedzmy 40 procent ( niektórzy twierdzą, że 60-70). Analizie poddałem tylko Fate bo co do dynastii nie pojawiają się żadne zastrzeżenia. Karty, które są fixami nie są brane pod uwagę jako eRki. Zarówno Dak jak i IG były ogólnie dostępne i można było kupić lub dostać całe zestawy. DaK był dostępny w wersji zarówno z komiksem (droższa) jak i bez komiksu. Promki również nie są brane pod uwagę jako eRki.
Starałem się żeby podsumowanie było obiektywne i oparte tylko na liczbach , a nie moim subiektywnym odczuciu. Wybór deków jest z jednej strony subiektywny ale też po częsci losowy ( pierwszy zwycięzca od góry z lavozakashy, lub najlepsze miejsce w kotei sezonie przy braku zwycięzcy, w przypadku dragona nie brałem pod uwagę deków pod POV, gdzie mamy raczej do czynienia z wyjątkiem, a nie regułą). Jeśli chodzi o Kraba i Żurawia deki brałem z forum alderaca. Nie brałem pod uwagę aberracji Kluska ani zwycięzcy monkowego z Karlsruhe, żeby nie wprowadzać zamieszania w klanach, tylko deki typowe (według swojej skromnej oceny oczywiście, bo na wszystkich klanach się nie wyznaję).
Crane : Argentina Winner
Stronghold: Shiro Daidoji
Dynasty (41)
1 Well-Defended Border
1 The War of Dark Fire (didn't face honor runner this kotei but it won me a game in the Chile Kotei against one of the best Crane players there)
1 Winter's Embrace (saves provinces one or two turns sometimes)
1 Delayed Arrival (I took this from the Dragon LSC deck from the empress guard winner who pass me his deck for my brother. He was right, when timed, it gives you one more turn)
1 Naoharu's Gift (two cards for giving up one, oh yeah!)
1 Doji?s Guidance (win me a game against dishonor and it makes you feel safer at night XD )
3 Marketplace
2 Barley Farm (I love this card, it makes my gold work so fiiine)
2 My Father?s Shrine (enough to make solid honor or rehonor)
2 Deeds and Words (give you time against dishonor or stop honor)
2 Acrobat (Only got them against Dishonor, but it is always good after 3rd turn)
1 Kitsune Den (key against dishonor)
1 Traveling Peddler (you never have enough card draw)
1 Counting House (you never have enough card draw)
1 Daigotsu Oki (best corrupted crane XD)
1 Doji Kato (always remember you can use this on your guys and on your opponents)
2 Kakita Taminoko (dishonor or 2 honor, always good)
3 Daidoji Murata (Anti Sneak, Naval, Boxable, scout)
3 Daidoji Yorio (Force, printed battle action with honor gain and magistrate)
3 Kakita Idzuki (Force, printed battle action with honor gain, magistrate, 4 honor, duelist, and my name on the side)
1 Kakita Hideo exp.( I can duel any deck with this guy)
3 Kakita Sadaka (always good for impromptu and to defend, plus awesome gold cost)
3 Daidoji Botan (Force, plus 2 honor if they take a province or 2 honor if I take a province against dishonor, scout)
1 Doji Ayano exp (you don't attack me!)
Fate (41)
3 Restoring the Order (I kill or I send home and bow)
3 Hamstrung (you don't move or 3 honor)
3 Shameful Injury (you don't rush to me or I can negate penalties on my peeps to destroy Scorpion)
3 Snow Swept Summit (You don't cavarly me)
1 Void (I cycle)
3 Steel on Steel (I kill you)
3 Impromptu Duel (4 honor and control or 2 honor and killing his peeps)
3 Wall of Honor (I go home, leave no presence, save my peep after ranged from Shiro Daidoji, get 2 honor and save province)
2 Rout (Go home and take your attachment with you)
2 Selfles Politics (Don't attack, or I gain 2 honor and control you)
1 Test of Sincerity (you dishonor)
3 Reinforce the Gates (I negate you or I save a province by moving you somewhere else)
3 Prepare for the Worst (Honor, forcing attacking, hurting you)
3 Courtesy (We go, I honor)
2 Peaceful Discourse (You don't attack, I honor)
3 Forewarning (Please take your events home and let get to 40 peacefully)
Liczba eRek w Facie: 3 Hamstrung, 3 Wall of Honor, 3 Prepare for the Worst, 2 Peaceful Discourse = 11 eRek / 41 kart w facie = 26 procent
Crab : Chile winner
Shaterred Peaks Castle
bamboo harvesters
border keep
The new order
Inheriting an heirloom
Imperial Census
Hida´s Guidance
Planis of Resoution
Hida Kuon xp6
Hida Tobashi
Hida hachimoto
Hiruma Aki xp
Hida Kosho xp
Hida Rokurota
Hida tatsuma x 3
Kaiu taru x3
Hida Fosuko x3
Hisao x3
Kuronada x3
Secluded Outpost x3
Imperial Artificer x3
Iron mine x3
Seiden Sanzo x3
Kaiu Smithy
Kitsune Den
Traveling Peddler
Steel on steel x3
Yarijutsu x3
Kami Unleashed x3
Burn the Vigalle x2
Beloved of the clan x3
Shamerdul Injury x2
Back to the front x2
Low stance
Weigh the Cost x2
Ring of Water
Retribution x3
Enough talk? x2
Sneak Attack x2
Strength of the bamboo
Fubatsu Blade x3
Seppun Blade x3
Infamous Blade
Heavenly Tetsubo of the crab
Armor of the ryu
chagatai´s armor
Liczba eRek: Yarijutsu x3, Kami Unleashed x3, Burn the Vigalle x2, Beloved of the clan x3, Low stance, Sneack Attack x2, Armor of the ryu, chagatai´s armor =
16 eRek / 40 kart = 40 procent
Fenix: Dublin winner
Stronghold: Twin Soul Temple (TH)
Dynasty (40)
1 Inheriting an Heirloom
1 Shiba's Guidance (PotD)
1 The New Order
1 The War of Dark Fire (GotE)
1 Akodo's Grave
3 Border Village
1 Expendable Resources (PotD)
2 Seiden Sanzo
3 Silver Mine
1 Traveling Peddler (GotE)
3 War Encampment (GotE)
3 Houhou
1 Isawa Mitsuko (TH)
1 Isawa Mizuhiko (exp.) (PotD)
2 Isawa Takashi (TH)
1 Masakazu (exp.) (TH)
1 Oishi (GotE)
1 Shiba Ikokawa (GotE)
3 Shiba Ikuko (TH)
3 Shiba Kosoku (DaK)
1 Shiba Ningen (exp.3) (PotD)
1 Shiba Nobuyuki (IG2)
1 Shiba Tsukimi (exp.3)
3 Shiba Yukihito (PotD)
Fate (40)
2 Armor of the Heavens (GotE)
1 Armor of the Ryu (GotE)
1 Fubatsu No-Dachi (GotE)
1 Infamous Blade (IG2)
3 Sadamune Blade (TH)
3 Seppun Blade (DaK)
1 Ring of Water
1 Breath of the Dragon (IG2)
1 Earthen Blade (IG2)
1 Essence of Destruction (DaK)
1 In Aikune's Name (TH)
1 Walking the Way
3 Enough Talk!
3 Final Sacrifice
2 Master the Body (PotD)
3 Precise Strike
2 Rout
3 Selfless Defense (PotD)
3 Sneak Attack
3 Steel on Steel
1 The Thriving Light (TH)
Liczba eRek: 2 Armor of the Heavens, 1 Armor of the Ryu, 1 Fubatsu No-Dachi, 1 In Aikune's Name, 2 Master the Body, 3 Sneak Attack, 1 The Thriving Light (TH) =
11 eRek / 40 kart = 27 procent
Dragon : Paryż 2 miejsce
Stronghold: Last Step Castle (TH)
Dynasty (40)
1 Well-Defender Border (IG2)
1 Holy Site
1 Winter?s Embrace (GotE)
1 Festival of Cherry Blossoms
1 The Lost Path (PotD)
1 The War of Dark Fire (GotE)
1 Last Line of Defense (TH)
3 Gold Mine
3 Deeds and Words
3 My Father?s Shrine (IG2)
1 Kitsune Den
1 Shrine to Hotei
1 Counting House
1 Traveling Peddler (GotE)
1 Togashi Satsu (exp.5) (PotD)
1 Togashi Miyoko (exp.)
1 Kitsuki Taiko (exp.)
1 Kitsuki Hanbei (IG2)
1 Daigotsu Oki (IG2)
3 Kitsuki Taiko
3 Kitsuki Yodo (PotD)
3 Kitsuki Berii
3 Mirumoto Bokusui (TH)
3 Mirumoto Meisetsu (TH)
Fate (40)
3 Scout Armor (TH)
2 Settling the Homeless
2 Snow-Swept Summit (TH)
2 Outer Walls
3 Courtesy
3 Wall of Honor (PotD)
3 The Direct Approach (PotD)
3 Defensive Nature (DaK)
3 Impromptu Duel
3 Peaceful Discourse
3 Hamstrung
3 Forewarning
3 Stolen Property (TH)
3 Friendly Traveler Sake (DaK)
1 The Thriving Light (TH)
Liczba eRek: 3 Wall of Honor (PotD), 3 Peaceful Discourse, 3 Hamstrung, 1 The Thriving Light (TH) = 10 eRek/ 40 kart = 25 procent
Spider : Santiago winner
Stronghold: The Fingers of Bone (PotD)
Dynasty (40)
1 Fu-Leng's Guidance (PotD)
2 Besieged Bordelands (PotD)
1 Private Shrine
2 Border Village
2 Debt Collector (TH)
1 Traveling Peddler (GotE)
3 Shinomen Marsh
3 Expendable Resources (PotD)
3 Pokupo (IG2)
3 Shukku (GotE)
3 Chuda Shuzo
3 Gakku (PotD)
3 Udo (PotD)
3 Gutobo
2 Master Saleh
3 Chuda Atsuro (TH)
1 Omoni (exp.2)
1 Isawa Fosuta (exp.) (PotD)
Fate (40)
3 Final Duty (DaK)
3 Border Ambush (PotD)
1 The Thriving Light (TH)
2 Snow-Swept Summit (TH)
2 Games of Sincerity (IG2)
3 Strategic Strike (TH)
2 Forewarning
3 Settling the Homeless
2 Mountains of the Phoenix
3 Rout
3 Unfamiliar Ground
3 Flanked by Nightmares
3 Dangerous Reconnaissance (PotD)
2 Unclean Sacrifice (PotD)
2 Consuming the Flesh (PotD)
1 Might of the Shadowlands (GotE)
2 Determined Force (TH)
Liczba eRek: 1 The Thriving Light, 3 Strategic Strike, 3 Flanked by Nightmares, 2 Unclean Sacrifice, 2 Determined Force = 11 eRek / 40 kart = 27 procent
Lion: Tulsa winner
Stronghold: Central Castle
Dynasty (40)
1 Akodo Kurogane (IG2)
1 Akodo Ryozo (TH)
3 Akodo Senzo (TH)
1 Akodo Shigetoshi (exp.2)
3 Akodo Shunori
1 Akodo Shunori (exp.) (PotD)
1 Matsu Benika (exp.2) (PotD)
3 Matsu Kasei (PotD)
3 Matsu Youko (DaK)
1 Tamago (exp.2) (TH)
1 Seppun Tashime (DaK)
1 Akodo Tsudoken (DaK)
1 Ikoma Igawa (IG2)
3 Copper Mine
2 Barley Farm
2 Large Farm
1 Traveling Peddler (GotE)
3 Famous Bazaar
2 Deeds and Words
1 Akodo's Grave
2 Chugo Seido (DaK)
1 Front Line Camp (GotE)
1 Akodo's Guidance (PotD)
1 Lightwater Bay (GotE)
Fate (40)
2 Civility (TH)
3 Will
2 Rout
3 Final Duty (DaK)
3 Low Stance (GotE)
3 Cowed by Wisdom (TH)
2 Unpredictable Strategy (GotE)
3 Insight
2 Fall Back! (IG2)
3 Snow-Swept Summit (TH)
1 The Thriving Light (TH)
2 Settling the Homeless
3 Imperial Command (GotE)
2 Sneak Attack
2 Unfortunate Incident
2 The Height of Courage
1 De Bellis Yoditorum (Promo)
1 Ring of Water
Liczba eRek: 2 Civility, 3 Will, 3 Low Stance, 2 Unpredictable Strategy, 3 Insight, 1 The Thriving Light, 2 Sneak Attack, = 16 eRek / 40 kart = 40 procent
Mantis: Orlando winner
Stronghold: Dragon's Guard City
Dynasty (40)
1 Yoritomo's Guidance (PotD)
1 Senseki Province (TH)
1 The New Order
1 The War of Dark Fire (GotE)
1 I Am Ready
3 Kobune Port
3 Rich Coffers
2 Permanent Encampment (GotE)
2 Border Village
1 Counting House
1 Kitsune Den
1 Shrine to Yoritomo (Promo)
1 Traveling Peddler (GotE)
1 Moshi Nakata (GotE)
1 Moshi Sayoko (exp.) (TH)
1 Tsuruchi Mochisa (exp.) (PotD)
1 Yoritomo Iwata (exp.) (DaK)
1 Yoritomo Naizen (exp.3)
1 Yoritomo Takara (TH)
1 Yoritomo Utemaro (exp.2) (PotD)
3 Tsuruchi Sanjo
3 Yoritomo Eihiko (PotD)
3 Yoritomo Souhiko (PotD)
3 Yoritomo Sunagawa (GotE)
2 Yoritomo Tatsuhiko (TH)
Fate (41)
3 Arrows Do Not Falter
3 Deadly Orders (GotE)
3 Laying in Wait (PotD)
3 The Height of Courage
2 Final Duty (DaK)
2 Hold!
2 Justly Earned Victory
2 Obfuscation (IG2)
2 Peasant Vengeance
2 Unpredictable Strategy (GotE)
1 Ambush
1 The Thriving Light (TH)
1 Ring of Water
3 Imperial Elite Guard (GotE)
3 Legion of Toshigoku (PotD)
3 Seppun Heavy Infantry (IG2)
2 Taoist Archer
3 Oni-Daikyu
Liczba eRek: 3 Laying in Wait, 2 Hold!, 2 Justly Earned Victory, 2 Unpredictable Strategy, 1 Ambush, 1 The Thriving Light, 3 Legion of Toshigoku, 2 Taoist Archer, 3 Oni-Daikyu =
19 eRek / 41 kart = 46 procent
Unicorn : Compostela 2 miejsce
Stronghold: The Field of the Winds
Dynasty (40)
2 Senseki Province (TH)
1 The Lost Path (PotD)
1 The New Order
1 Imperial Census
3 Barley Farm
3 Clan Estate
3 Stables
3 Border Village
1 Chugo Seido (DaK)
1 Traveling Peddler (GotE)
3 Moto Kushi (TH)
3 Shinjo Ki Chang (GotE)
2 Unicorn Wardogs
3 Shinjo Yamauchi (TH)
3 Shinjo Hwarang
1 Moto Xiao (GotE)
1 Moto Choon Yei
1 Moto Rena (DaK)
1 Moto Jin Shan (exp.) (PotD)
1 Moto Chen (exp.3)
1 Shinjo Kodama (IG2)
1 Moto Chiang (exp.) (PotD)
Fate (40)
1 Talisman of Maigo no Musha (TH)
3 Cavalry Officer (GotE)
1 Traveling Wardens (IG2)
2 Junghar Legion (TH)
3 Utaku Gunso (TH)
3 Sneak Attack
2 The Direct Approach (PotD)
3 Determined Force (TH)
3 Hold!
3 Outer Walls
3 Rout
2 Border Ambush (PotD)
1 Subtle Sting (TH)
1 Do Not Turn Your Back! (IG2)
3 Settling the Homeless
2 Vigilant Eyes (TH)
2 Travel Swiftly (TH)
2 Justly Earned Victory
Liczba eRek: 1 Talisman of Maigo no Musha, 3 Sneak Attack, 3 Determined Force, 3 Hold!, 1 Subtle Sting, 2 Travel Swiftly, 2 Justly Earned Victory =
15 eRek / 40 kart = 37 procent
Scorpion: Dublin 3 miejsce
Stronghold: Palace of Crimson Shadows (PotD)
Dynasty (40)
1 Bayushi's Guidance (PotD)
1 Emma-O's Guidance (TH)
1 The Last Line of Defense (TH)
1 The War of Dark Fire (GotE)
1 Winter's Embrace (GotE)
1 Wisdom Gained
3 Border Village
3 Corrupt Officials
2 Counting House
2 Deeds and Words
3 Geisha House
2 Traveling Peddler (GotE)
2 Soshi Ganrou
1 Bayushi Kurumi (exp.)
1 Bayushi Hisoka (exp.) (PotD)
3 Bayushi Jutsushi
3 Bayushi Komiya (PotD)
3 Bayushi Shigeru (GotE)
1 Isawa Fosuta (exp.) (PotD)
1 Soshi Miroki (TH)
3 Soshi Yoshihara (PotD
1 Yogo Kazunori (DaK)
Fate (40)
3 Ambush
3 An Imperial Marriage (GotE)
3 Arranged Guilt (TH)
1 Burned Village (TH)
3 Enticement (TH)
3 Outer Walls
3 Pull the String (PotD)
3 Settling the Homeless
3 Test of Sincerity (PotD)
3 The Direct Approach (PotD)
1 The Thriving Light (TH)
3 Unfortunate Incident
3 Veiled Menace (DaK)
1 Talisman of Tengoku (PotD)
3 Walking the Way
1 Ring of the Void
Liczba eRek: 3 Ambush, 3 Arranged Guilt, 3 Enticement, 3 Pull the String, 1 The Thriving Light, 1 Talisman of Tengoku = 14 eRek / 40 kart = 35 procent
Podsumowując wg klanów:
Crab: 16 kart / 40 procent
Crane: 11 kart / 26 procent
Dragon: 10 kart / 25 procent
Lion: 16 kart / 40 procent
Mantis: 19 kart / 46 procent
Phoenix: 11 kart / 27 procent
Scorpion: 14 kart / 35 procent
Spider: 11 kart / 27 procent
Unicorn: 15 kart / 37 procent
Uśredniając wychodzi więc, że eRki stanowią 33 procent całego fata czyli 1/3. Jest to mniej niż połowa i zdecydowanie mniej niż jak twierdzą niektórzy, że stanowią około 90 procent deków. Ponadto sprawny system Koku w zasadzie gwarantuje zdobycie tej jednej brakującej eRki do playseta, dzięki czemu nie jesteśmy skazani na zakupy za granicą. Dodatkowo osoby, sprawne ekonomicznie mogą handlować czy wymieniać się kartami.
Popatrzmy jak wygląda to od strony powtarzalności kart w deku, czyli ile kart się powtarza i czy rzeczywiście gra zrobiła się nudna bo deki posiadają te same karty w facie.
1 raz ( 73 karty)
Restoring the Order
Selfless Politics
Reinforce the Gates
Prepare for the Worst
Yarijutsu
Kami Unleashed
Burn the Village
Beloved of the clan
Back to the front
Weigh the Cost
Retribution
Strength of the bamboo
Fubatsu Blade
Heavenly Tetsubo of the crab
Chagatai?s Armor
Armor of the Heavens
Fubatsu No-Dachi
Sadamune Blade
Breath of the Dragon
Earthen Blade
Essence of Destruction
In Aikune's Name
Final Sacrifice
Master the Body
Precise Strike
Selfless Defense
Scout Armor
Defensive Nature
Stolen Property
Friendly Traveler Sake
Games of Sincerity
Strategic Strike
Mountains of the Phoenix
Unfamiliar Ground
Flanked by Nightmares
Dangerous Reconnaissance
Unclean Sacrifice
Consuming the Flesh
Might of the Shadowlands
Civility
Will
Cowed by Wisdom
Insight
Fall Back
Imperial Command
De Bellis Yoditorum
Arrows Do Not Falter
Deadly Orders
Laying in Wait
Obfuscation
Peasant Vengeance
Imperial Elite Guard
Legion of Toshigoku
Seppun Heavy Infantry
Taoist Archer
Oni-Daikyu
Talisman of Maigo no Musha
Cavalry Officer
Traveling Wardens
Junghar Legion
Utaku Gunso
Subtle Sting
Do Not Turn Your Back!
Vigilant Eyes
Travel Swiftly
An Imperial Marriage
Arranged Guilt
Burned Village
Enticement
Pull the String
Veiled Menace
Talisman of Tengoku
2 razy (23 karty)
Hamstrung
Shameful Injury
Ring of Void
Steel on Steel
Impromptu Duel
Wall of Honor
Test of Sincerity
Courtesy
Peaceful Discourse
Low stance
Enough talk
Seppun Blade
Armor of the ryu
Infamous Blade
Walking the Way
Border Ambush
Determined Force
Unpredictable Strategy
Unfortunate Incident
The Height of Courage
Hold!
Justly Earned Victory
Ambush
3 razy ( 4 karty)
Forewarning
Outer Walls
The Direct Approach
Final Duty
4 razy (3 karty)
Snow Swept Summit
Ring of Water
Sneak Attack
5 razy ( 2 karty)
Rout
Settling the Homeless
6 razy ( 1 karta)
The Thriving Light
7 razy ? 0 kart
8 razy ? 0 kart
9 razy ? 0 kart
W sumie we wszystkich 9 dekach występuje 106 unikalnych kart. Żadna karta nie występuje w 7, 8 i 9 dekach. Tylko jedna karta występuje w 6 dekach. 2 karty w pięciu różnych dekach, 3 karty 4 dekach, 4 karty w 3 dekach, 23 karty w dwóch dekach i 73 karty występuje tylko w jednym deku.
Pozwala to wysnuć nam wniosek, że nie ma takich kart które pojawiałyby się we wszystkich dekach, a z tych najczęściej występujących 2 karty to eRki, a reszta to commony, uncommony i fixy. Skoro w 9 grywalnych dekach , 9 różnych klanów występuje tyle różnych kart , wniosek jest taki że istnieje potencjalna duża wymienialność i użyteczność kart. Pojawiają się karty, które występują w większej ilośći deków, ale dzięki swojej powszechności powinny być łatwe dla osiągnięcia dla graczy.
Na podstawie zaprezentowanych danych cięko wysnuć wniosek, że fate jest powtarzalny i że klany posiadają te same karty w facie. Raczej zauważa się dużą różnorodność w doborze kart.
Z omówionych deków 1 jest dekiem dyshonorującym, 2 to deki honorowe a reszta czyli 6 to deki militarne. Brak deku na oświecenie, który też jest swego rodzaju aberracją. Jeśli chodzi o topowe eRki to zdecydowanie zwycięża TTL, który na szczęście jest unikalny i trzeba zdobyć tylko 1 sztukę. Okazuje się, że pozostałe karty nie wystepują na tyle często by były niezbędne do zajęcia miejsca w top4 na którymś z kotei w tym sezonie.
pnp
-
dzieki horror za kupe roboty, naprawde zajebisty temat ;D szczegolnie to podsumowanie ilosci poszczegolnych kart w deckach.
tylko taka jeszcze jedna mala uwaga- myslisz ze to zamknie usta whinerom? ;) :D
-
dokładnie to co mówię od dłuższego czasu - szkoda tylko że straciłeś kosmiczną ilość czasu żeby to zredagować- szacunek za podsumowanie jałowej dyskusji na temat nie będę grał z panem tym a tym bo on jest bee - a jak przegram to powiem sobie że gram słabszym klanem ;D
-
hello drogi kolego zamykający usta ;D
dla mnie / dla ciebie i pewnie sporej ilości graczy którzy pracują na etatach i grają długo karty z IG / IG2 / DAK oraz fixty z podstawek nie są eRkami :-\
ale dla graczy pojawiających się w tej chwili każda karta z giftów jest osiągalna równie ciężko jak eRka, karty z Daka są równie drogie kiedy kupuje się je jako single a kupienie "drugiej" podstawki dla swojego klanu by mieć Fixty to jednak parę złotych.
podsumowując 50% kosztownych kart w deku (co dodając do ich ilości IG / DAK / Pomo / fix) nie jest jakimś nadzwyczajnym czymś w przełożeniu dla kogoś kto chce złożyć deck będący kopią któregoś z T1 jest to wydatek rzędu 40x13zł na sam deck (większość będzie miała większy koszt) co daje nam minimum 520zł - niby niedużo ale nie licząc kart które są w albumie / kolekcji. Podobne pieniądze trzeba wydać na drogie bitewniaki które mają tę wadę że figurki nie uciekają z "typu".
btw.
jeśli macie dostęp do kart z IG / IG2 / Promo w cenach niższych niż eRki lub za darmo (przecież były ogólnie dostępne i na pewno możecie je udostępnić, szkoda że nie były dostępne dla graczy którzy mają mały staż w legendach) na pewno kilkoro młodych ludzi będzie chętnych.
-
gram 10 lat w figurki, mam dosc spora kolekcje i powiem Ci ze akurat w kwestii figsow jest powazny problem- wychodzi co jakis czas nowa edycja... czesto okazuje sie ze Twoje super fajne oddzialy nadaje sie tylko na poleczke z powodu drobnej zmiany zasad. potem wychodzi nowa ksiazka armii z danej edycji i okazuje sie te oddzialy ktore zmieniles po zmianie edycji juz nie sa takie fajne z powodu uwalenia/za wysokich kosztow/innych lepszych opcji i rowniez musisz je wsadzic na poleczke. jezeli uwazasz ze karcianki sa drozsze niz figsy to sie niestety mylisz.
zlozenie nowego decka to pryszcz, czesto masz juz 1/3 potrzebnych kart bo i tak grasz nimi w innych deckach. gdy tymczasem nowa armia od nowa to powazny problem. do figurkowego gipsu dochodzi jeszcze koszt walizki/farbek (o malarzu nie wspomne, bo niektorzy lubia miec mega wypicowane chopki) i innych pierdol potrzebnych do transportu/utrzymania.
-
@Breaker - opowiadasz niestworzone historie... bitewniaki sa o wiele tansze niz karty (oczywiscie mowimy gdy w obydwu wypadkach chcesz byc the best). Ja gram w bitewniaki ponad 15 lat i jesli w ciagu roku wydam na jedna armia 800zl to mi wystarczy (to ze wydaje wiecej, bo gram w mase systemow i zawsze co najmniej dwoma armiami to inna kwestia). Zebranie wszystkich kart kosztuje jednak wiecej... Poza tym zakladam, ze mowisz tylko i wylacznie o GW... systemy PP sa o wiele tansze (tak zeby nie wyciagac firm malo znanych, ludziom ktorzy nie graja w bitewniaki)... Modernizacja armi nawet w wypadku GW jest tansza... no chyba nagle nie musisz kupic 10 Chimer, jak wychodzi nowy codex guardu...
Po prostu chcialbym zobaczyc, w ktorym momencie bitewniak jest drozszy ::) ???
-
jezeli ja wydam na rok wiecej niz 300-400 na karty to duzo... no i gdzie tu te 800? zreszta armia kosztuje mniej wiecej 0,50zl za punkt, czyli chcac miec armie na 2000 trzeba z kafel wydac.
tak mowie o GW, ani warmaszyna ani to drugie mi nie podchodzi. systemy skirmishowe to nie dla mnie, ja musze dowodzic armia, najlepiej masa
zreszta po co Ci wszystkie karty? jak kolekcjonujesz to smialo mozna stwierdzic z kolekcjonowac mozna tez figsy- masz wszystkie dostepne figsy czy tylko te ktorymi grasz? to samo z kartami. a akurat cala kolekcja figsow danej armii to ho ho jaki wydatek
bitewniak jest tez duzo drozszy pod katem wyjazdowych turniejow, raz ze transport, wejsciowka, nocleg, zarcie + dla niektorych 2x tyle na alko ;)
-
tak, tylko ze armi nie zaczynasz od zera - jesli tylko zmieniasz czesc jednostek to jest taniej... Dla mnie karty to jakies 250zl na dodatek czyli 750-1000zl rocznie, przy zalozeniu ze ju gram i mam karty z poprzednich dodatkow. Przy tym samym zalozeniu nowe jednostki do armi, ktora juz mam sa o wiele tansze... zaczynajac od zera w obydwu wypadkach tez uwazam, ze w skali roku wychodzi zabawa papierkami drozej... co do turniejow - jesli ludzie jezdza na koteie, to jednak chyba wydaja wiecej - piwo mozna pic i tu i tu...
Moze tez kwestia nastawienia odnosnie hobby - na karty wydaje sporo, ale wynikow rewelacyjnych turniejowo nie mam, a na figurki nie wydaje duzo (nie liczac tego ile zbieram hobbistycznie) - na armie turniejowa wydaje malo, a efekty mam znakomite (od razu zaznaczam, ze nie gram w GW, bo prostota tych gier mnie poraza)
-
Szczerze?
W bitewniakach droższy jest przede wszystkim buy-in, na poziomie zupełnego początkującego leszcza i piknika (mówię o GW, innych nie miałem okazji spróbować). Do karcianki kupuje się starter i parę busterków, do takiego battla ze dwa pudełka regimentowe żeby w ogóle móc sobie zagrać czymkolwiek z kolegą, plus farbki, bo granie szarymi niepomalowanymi plastikami to wiocha jak się popatrzy na te śliczne, kolorowe figurki na fotce na pudełku. Wychodzi gdzieś ze 2-3 razy drożej. Późniejsze wydatki są już mniej więcej porównywalne, do momentu przejścia na poważną grę turniejową kiedy karcianki wysuwają się na prowadzenie, ale naprawdę - kasa jaką trzeba wyłożyć na wstępie żeby wleźć w bitewniaka jest zdecydowanie bardziej odstraszająca, przez co i później zostaje takie odczucie, że to potwornie drogie hobby.
-
tylko, ze poza GW masz PP - tutaj na poczatek 200zl wystarczy i sie swietnie bawisz... nie mowiac juz o skirmishach np. Infinity, kiedy za 200-250zl moge zlozyc pelna armie turniejowa... sa jeszcze bitewniaki Rackhama: C:AoR i AT43 - tutaj koszt jest okolo 260zl za armyboxa z pomalowanymi modelami i armia na 2000 punktow (gra sie na 2000 w AT43, ok. 3000 w C:AoR)
A co do GW - to ma jedne z najslabszych modeli na rynku wg mnie (a gram w 6 roznych gier i mam sporo modeli kolekcjonerskich)
-
dzieki za dobre slowo i odzew, ciesze sie ze sie podobalo. pod koniec kotei sezonu postaram sie jeszcze cos podobnego napisac tylko z podsumowaniem turniejow.
co do tego czy niektore osoby przestana w koncu whinowac to mam nadzieje ze tak , po to to napisalem zeby pokazac ze mozna zlozyc rozne deki i ze choc odczucia moga byc rozne , nie jest to najgorsza, powtarzalna, przewidywalna i wtórna edycja. Jest inna niż poprzednie ale moim zdaniem, pod wieloma wzgledami interesujaca . moze sie nie podobac kilka zasad ale coz poradzic, grac i wygrywac , a jak sie nie wygrywa to pocwiczyc.
@ Gebels odnosnie niemoznosci dostania kart , między innymi z IG 1 i 2 czy DaK. Niestety jedyne do kogo tak naprawde mozesz sie zwrocic to wlasciciel sklepu i wspolgracze. Z tego co wiem IG przyszlo w sporej ilosci do Bydgoszczy i dlaczego nie masz takowego nie wiem bo przyslugiwalo wszystkim zarejestrowanym graczom. My tez nie mamy super wsparcia , nie jestesmy krezusami, nie posiadamy kopalnii zlota , ale jakos sobie radzimy jako playgrupa. Wymieniamy, dajemy, pozyczamy sobie karty i wcale nie mowie o comonnach. Jak ktos przychodzi do nas grac to bez problemu zlozymy mu deck, ktorym da sie wygrywac zeby nie dostawal tylko w tylek i zeby mial cos na start. Jak chce sie rozwijac to musi zainwestowac w przyszle dodatki, ale tak naprawde nie liczymy na to ze ktos nam rzuci, tylko sami sie staramy zorganizowac. W przypadku Bydgoszczy macie tak naprawde cos wiecej bo macie sklep, ktoremu powinno zalezec na utrzymaniu i przyciaganiu nowych klientow, ktory powinien czyms sie wykazac.
@ bitewniaki , obecnie nie gram, ale kiedys ( jakies 10 lat temu) mialem duza armie Szczurow na jakies 3000-3500 pkt. i kosztowalo mnie to jakies 1500-2000 zl. i nie bylo to tanio jak na owczesne warunki. na te swieta kupilem bratu kodeks do DarkElfow i DarkRaidera (sztuk raz) - wszystko za jedyne sto kilka zlotych. sorry ale to naprawde sporo, w szczegolnosci, ze zeby zlozyc cos do tego to musi jeszcze dobrych kilkaset zlotych wydac.
-
wg mnie karty z DAK i IG tych co wyszły dotychczas spokojnie możesz liczyć jako rary
-
IG w zadnym wypadku ale z DAK sie zgodze, jesli nie masz 100 $ musisz bulic jak za woly....
-
IG w zadnym wypadku ale z DAK sie zgodze, jesli nie masz 100 $ musisz bulic jak za woly....
Wiesz, przy cenach jakie potrafią takie np. Final Duty osiągać jako single, zakup DAKa za $60 (bo tyle obecnie kosztuje zestaw cards-only w sklepie AEGa) naprawdę jest opłacalny. Zwłaszcza, że są tam jeszcze i Seppun Blade, i Adjudykacje, i Chugo Seido, i jeszcze parę innych dobrych i poszukiwanych kart.
A że trzeba te 60 zielonych wybulić? Wojna. Myśmy bulili po stówie.
Przy okazji można też zgarnąć bezpłatnie IG2 - 5 minut temu jak sprawdzałem, to mieli.
Reasumując: DAK/IG są jak erki = pitu pitu.
-
60 $ a gdzie wysylka i clo???
-
Sigh.
Do twoich 100$ też trzeba je doliczyć, to raz. Dwa, w dalszym ciągu nie umniejsza to faktu, że wykładając te niecałe sto baksów (bo z wysyłką i vatem pi razy oko tyle wychodzi) dostajesz playseta DaKa, czyli wszystkie karty jakie są ci z niego potrzebne. Jak chcesz, możesz się złożyć z kolegą albo zamówić razem, taniej wyjdzie. Podziel sobie cenę końcową przez liczbę kart w zestawie i zastanów się, ile sensu ma traktowanie ich jak erek. Zwłaszcza, że, powtórzę, masz od razu wszystko w komplecie i nie musisz więcej szukać jakichkolwiek singli z tego seta. No żesz, jaśniej tłumaczyć już nie potrafię.
-
@ Gebels odnosnie niemoznosci dostania kart , między innymi z IG 1 i 2 czy DaK. Niestety jedyne do kogo tak naprawde mozesz sie zwrocic to wlasciciel sklepu i wspolgracze. Z tego co wiem IG przyszlo w sporej ilosci do Bydgoszczy i dlaczego nie masz takowego nie wiem bo przyslugiwalo wszystkim zarejestrowanym graczom. My tez nie mamy super wsparcia , nie jestesmy krezusami, nie posiadamy kopalnii zlota , ale jakos sobie radzimy jako playgrupa. Wymieniamy, dajemy, pozyczamy sobie karty i wcale nie mowie o comonnach. Jak ktos przychodzi do nas grac to bez problemu zlozymy mu deck, ktorym da sie wygrywac zeby nie dostawal tylko w tylek i zeby mial cos na start. Jak chce sie rozwijac to musi zainwestowac w przyszle dodatki, ale tak naprawde nie liczymy na to ze ktos nam rzuci, tylko sami sie staramy zorganizowac. W przypadku Bydgoszczy macie tak naprawde cos wiecej bo macie sklep, ktoremu powinno zalezec na utrzymaniu i przyciaganiu nowych klientow, ktory powinien czyms sie wykazac.
jeśli chodzi o IG to był dostęp przed Celestialem czyli w przypadku graczy którzy zaczęli grać w Celestialu są nieosiągalne ... a pojedyńcze karty mają możliwość otrzymać w wymianach za eRki.
Jeśli chodzi o IG2 do sklepu dotarło całe 8 sztuk.
Czasy gdy w Bydgoszczy nie mieliśmy sklepu wspominam dobrze, szanowałem graczy bo było ich mało i ze swojej strony stałem się zapewnić dostęp do kart. Teraz zmieniło się o tyle że mamy sklep w którym są boosterki. Niestety promki dochodzą jedynie gdy ktoś je przyśle bo jest chyba jakiś problem by pojawiały się regularnie. W czasie gdy docierały IG2 przez nieporozumienie z otrzymaniem IG2 straciliśmy kilku graczy. Ale dość narzekania.
Aktualnie baza graczy jest nowa + kilkoro graczy sprzed Celestiala więc wydanie 500-1000zł na pojedyńczy deck jest dość sporym wydatkiem jeśli ma być na raz.
odnośnie twojej statystyki :
koszt kart na Playccg (biorę ten sklepik bo na nim są stany magazynowe)
Crane => sam fate 415zł (11 rare)
Crab => sam fate 726zł (16 rare)
feniks => sam fate 480zł (11 rare)
dragon => sam fate 425 (10 rare)
... itd
te erki które są w tak małej ilości to koszt średni karty 40zł ... twoja zabawa ze statystyką jakoś nie przemawia ( a nie liczone były dynasty gdzie są tak tanie karty jak Akrobaci , pedler, Expendable Resources itd ... więc każdy z tych nisko eRkowych decków to koszt 1000+ zł)
-
IG w zadnym wypadku ale z DAK sie zgodze, jesli nie masz 100 $ musisz bulic jak za woly....
Wiesz, przy cenach jakie potrafią takie np. Final Duty osiągać jako single, zakup DAKa za $60 (bo tyle obecnie kosztuje zestaw cards-only w sklepie AEGa) naprawdę jest opłacalny. Zwłaszcza, że są tam jeszcze i Seppun Blade, i Adjudykacje, i Chugo Seido, i jeszcze parę innych dobrych i poszukiwanych kart.
A że trzeba te 60 zielonych wybulić? Wojna. Myśmy bulili po stówie.
Przy okazji można też zgarnąć bezpłatnie IG2 - 5 minut temu jak sprawdzałem, to mieli.
Reasumując: DAK/IG są jak erki = pitu pitu.
za ile odsprzedasz Final Duty czy Chugo Seido albo Seppun Blade ? bo tak naprawdę większość z pozostałych kart jest warta 3zł (1$) i jakoś nie widać ich w dużych ilościach w deckach
jeśli chodzi o IG2 to sytuacja jest podobna te karty które są grywalne osiągają wysokie ceny a zamawianie DAKa (kolejnego) by dostać "darmowe" IG2 za 60$ + koszt wysyłki ... nie każdemu pasuje.
-
IG w zadnym wypadku ale z DAK sie zgodze, jesli nie masz 100 $ musisz bulic jak za woly....
Daka mozesz kupić a jak szukasz IG to życze szczescia, Bozego błogosławieństwa i długich lat życia
-
za ile odsprzedasz Final Duty czy Chugo Seido albo Seppun Blade ? bo tak naprawdę większość z pozostałych kart jest warta 3zł (1$) i jakoś nie widać ich w dużych ilościach w deckach
No, trochę się ich pojawia, zwłaszcza postaci. Ale z tym nie będę dyskutował. Co do odsprzedaży - nie sprzedam, bo to mój playset który jest cały czas w użyciu, a jeśli już, to po cenach singli. Bo nie widzę powodu, żebym miał robić inaczej. Tak czy siak, zgrabnie ominąłeś sens mojej wypowiedzi - przy tychże właśnie cenach, suma jaką trzeba by wyłożyć na kupowane pojedynczo topy z DaKa przewyższa cenę samego DaKa, w którym nie dość, że są ich playsety, to jeszcze dodatkowo cała kupa innych, mniej topowych ale często również przydatnych, zwłaszcza nowym graczom, kart.
Poza tym - nowym graczom gorąco polecam zakup tego nowego 2 player seta, co ma wyjść w czerwcu. Ma w nim być i Final Duty i dużo innych topów, którymi nawet jeśli nie będą grali, to z powodzeniem wymienią na coś potrzebnego.
jeśli chodzi o IG2 to sytuacja jest podobna te karty które są grywalne osiągają wysokie ceny a zamawianie DAKa (kolejnego) by dostać "darmowe" IG2 za 60$ + koszt wysyłki ... nie każdemu pasuje.
Czemu kolejnego? Mówimy cały czas o nowych graczach i ich kosztach, jak rozumiem. Pewnie, niektórzy to ciągle dzieci na utrzymaniu rodziców, nie zarabiają, nie mają własnych pieniędzy i nie stać ich na DaK - na to nic nie poradzisz, ale ktoś na pewno się znajdzie, kogo stać. Zamówi. I do tego zamówienia (+ wysyłki) dorzucą się wszyscy chcący ściągnąć IG. Problem solved.
Odnośnie twojego postu wyżej o drogich erkach z dynastii typu pedryl czy expendable - jeszcze raz polecę nowego 2 player seta.
-
Ad Breakere
bitewniak jest tanszy od karcianek. owszem-i WFB i 40k (to sa drozsze ale tez popularne gry) maja nowe edycje. Ale nigdy cala armia nie wyladuje na polce to po pierwsze, po drugie nawet jak oddzial nie jest juz taki mocny to nadal legalny (w 40k pojawia sie aspekt WysWig z weaponami)
w karciance sa generalnie "bloki edycyjne". cos co teraz jest przeebana nerka za jakis czas bedzie tricky karta w formacie Open.
no i po trzecie-jak liczysz boxy sklepowe figurek...to licz tez boosterowe zbieranie kart. single w karciance=allegro bitewniakowe.
Ad Horror
gratki ze ci sie chcialo. fajne zestawienie ale z wnioskami juz sie nie zgodze.
eRki w dynastii tez bym liczyl-moze niekoniecznie wszystkie. ale np tacy akrobaci to jednak syta karta (a np takie unikalne postacie to juz latwiej zdobyc), tak samo pedler.
DaK- najczesciej uzywane karciochy to jednak sa rary. czesc-topowe. i nie bardzo mozna to kupowac na spolke-bo najczesciej zazebia sie na tych najpopularniejszych /jak final duty/
i na deserek, przykladowo 12erek ale tez jakich? w twoim toku rozumowania rare=rare. jezeli podtrzymujesz te teze to chetnie sie z Toba powymieniam -> np 3xslow death np na 3x wall of honor albo 3xdetermind force ;)
ceny niektorych kart sa jakie sa bo to nadal erki a zapotrzebowanie rynkowe jest bardzo duze; popyt wynika z uzywalnosci i braku restrykcyjnosci ich zagrania (dla przykladu banish all doubt jakby targetowal samuraja a nie taktyka to tez bylby pewnie ze 2x drozszy)
w tym dodatku tez masz 2 turbo drogie erki,kilka kolejnych uzywalnych i cala mase "makulatury" /sa jeszcze postacie ale tych albo sie szybko pozbedziesz albo nimi grasz...albo beda okupywac klaser na wieki wiekow/. obecnie sytuacja rynkowa dla nowych jest slaba. starterx2 + DaK (IG2)...+single?/bo ciezko liczyc ze sie kupi 10boosterkow i tam trafi akurat te potrzebne karty/ nie chce mi sie liczyc. IMO cisnienie troche spadnie w lipcu.
owszem,karcianka z zalozenia to drogie hobby...ale zupelnie inaczej patrzy sie na to z zewnatrz a zupelnie inaczej "od srodka" [dlatego tez w karty wchodzic najlepiej na poczatku jakiejs edycji]
ps.chyba nie ma karty ktora wystepuje w kazdym decku (procz border keepa ;) ) ale tez porownanie klanow jest chybione. porownac trzebaby militarki ze soba i honorowki ze soba.
-
ps.chyba nie ma karty ktora wystepuje w kazdym decku (procz border keepa)
jest - pedał
-
wszyscy marudza w dalszym ciagu ze nie mozna sobie kart zorganizowac. nie dalej jak w zeszlym tygodniu zamowilem karty z koku
pedler - 20 koku
akrobaci - 20 koku
expendable - 20 koku
przesylka 5 zl
wczesniej po tym jak wyszlo GotE - pedryl 20 koku, przesylka 5 zl. podobnie bylo z wszystkimi topowymi eRkami. wychodzi nowy dodatek dla dwoch graczy mozna kupic, tam tez bedzie pedryl za taniej.
kupowanie kart z playccg acrobaci - 25 dolarow. l5r search 20 dolarow - jak chcesz kupowac drozej Gebels zeby twoja talia byla drozsza / wiecej warta to prosze bardzo. ja ci sprzedam akrobatow za 30 dolarow i wtedy bedziesz mogl mowic ze karty to zeby zaczac grac to wogole 3000 zlotych na start.
Zlevick jak zaczynal z nami grac ( jakies pol roku temu) dostal na wjazd turniejowa talie do Spidera , zeby nie musial wlasnie tego robic , szukac kart od nowa, dodatkowo dostal pule kart zeby sobie moc cos pozmieniac, ale potem to juz sam inwestuje i kupuje nowe dodatki. rozumiesz o czym mowie Gebels i czego wy w Bydzi nie macie?
wy tam sie wymieniacie postaciami z IG jakby byly eRkami? - to strasznie powalone jest. innego slowa nie uzyje.
DaK - zamowilismy w piec osob sety z komiksem , przesylka rozlozyla sie na pieciu, zadnego cla i vatu. DaK set kosztowal 100 $ wtedy. dogadaj sie z 5 osobami zamiast placic w ch...FFG... za przesylke , to jeszcze dostaniesz IG 2 darmowa.
IG2 - do naszego sklepu doszlo wtedy 7 szt - tyle ilu bylo zarejestrowanych graczy. w bydgosczy z tego co pamietam bylo ze dwa razy wiecej o ile nie kolo trzech razy wiecej. z tego co slyszalem bylo wiecej niz 8 szt.
poza tym byla oferta wyslana do sklepow , czy chca domowic IG2 , wystarczylo podac ilosc i oplacic koszt przesylki. to tez mozna bylo zrobic przez sklep, wystarczylo spytac 10 zainteresowanych graczy czy chca , to niech sie zrzuca na przesylke.
IG czesc 1 byla dostepna w sklepie AEG , wystarczylo zamowic u nich jeden booster i napisac ze chce sie IG1 i dosylali.
jest/bylo tyle mozliwosci zamowienia kart Gebels, ze po prostu rece opadaja z powodu waszej niemocy i niemocy waszego sklepu.
poza tym moje Final Duty gra koles ktoremu sa bardziej potrzebne i nie musze ich miec w klaserze bo nagle w ostatniej chwili przypomne sobie ze chcialbym miec je u siebie w deku zeby potestowac. najwyzej sobie proxy zrobie.
poza tym w Bydgoszczy macie jakies dziwne podejscie do siebie. Sklep ma na was wylozone, promek nie przynosi, ciezko to nazwac porzadna organizacja, ale jak wam sklep ze tak powiem kolo chuja robi to sami sie musicie zorganizowac i troche powalczyc o swoje a nie ogladac sie kto mi co da. w Szczecinie tez by IG i IG2 nie bylo gdybym troche sie nie pogimnastykowal.
Jak widzisz Gebels mozliwosci jest sporo , tyle ze latwiej pomarudzic zamiast sie zorganizowac i byc kolegami dla siebie.
i na koniec wycieczka osobista - juz nie wspomne ze niejaki Marycha wisi mi wciaz jakies 20 dychy za karty ktore ode mnie kupil ( jakby dokladnie z rok temu.) - jest to jeden jedyny raz kiedy ktos mi nie zaplacil za karty albo nie doslal kart - poza tym jednym wyjatkiem gracze sa naprawde zajebiscie slowni i zawsze dotrzymuja umowy w sprawie kart, naprawde mamy jednych z najlepszych graczy karciankowych Gebels. Jak nietrudno sie domyslic Marycha jest z Bydgoszczy.
I zeby oddac sprawiedliwosc Marycha jest jedynym zjebanym graczem z Bydgoszczy :) Reszta jest wporzo.
Wracajac do podsumowania Gebels - podsumowanie nie mialo na celu pokazac ile musisz wydac kasy zeby miec grywalny dek - wrecz przeciwnie.
-
at Quas - szkoda ze nie chcialo ci sie przeczytac tytulu tego posta.
nie brzmi on : zobacz w LSC jest tylko dzisiec eRek w fejcie wiec twoja talia bedzie cie kosztowac jedynie 100 zl.
brzmi inaczej.
chcialo mi sie , bo chcialem udowodnic na liczbach ze nie jest tak jak niektorzy mowia ze zeby grac i wygrywac to trzeba miec w ch...FFG... eRek. i ze powtarzalne sa deki. i umowmy sie chodzilo mi o Fate - gdzie niektorych topowych akcji potrzebujesz po 3 sztuki.
wlasnie przeczytalem quas jeszcze raz co napisales , ja pierdole gdzie ja napisalem ze Rare=Rare i obojetnie jakie eRki wlozysz do deku to masz jusz eRke i ch...FFG...? stary wez sie ogarnij i pocwicz czytanie ze zrozumieniem. dzieki za mile slowa ze mi sie chcialo ale ogarnij troche temat. to ze rozmowa zeszla na jakies bezsensowane gadanie dotyczace wartosci bitewniakow i ile trzeba wyjebac pieniedzy na karty to nie znaczy ze o tym pisalem artykul.
jesli chce ci sie to prosze bardzo porownaj dynastie.
pnp
-
wszyscy marudza w dalszym ciagu ze nie mozna sobie kart zorganizowac. nie dalej jak w zeszlym tygodniu zamowilem karty z koku
pedler - 20 koku
akrobaci - 20 koku
expendable - 20 koku
przesylka 5 zl
wczesniej po tym jak wyszlo GotE - pedryl 20 koku, przesylka 5 zl. podobnie bylo z wszystkimi topowymi eRkami. wychodzi nowy dodatek dla dwoch graczy mozna kupic, tam tez bedzie pedryl za taniej.
kupowanie kart z playccg acrobaci - 25 dolarow. l5r search 20 dolarow - jak chcesz kupowac drozej Gebels zeby twoja talia byla drozsza / wiecej warta to prosze bardzo. ja ci sprzedam akrobatow za 30 dolarow i wtedy bedziesz mogl mowic ze karty to zeby zaczac grac to wogole 3000 zlotych na start.
Zlevick jak zaczynal z nami grac ( jakies pol roku temu) dostal na wjazd turniejowa talie do Spidera , zeby nie musial wlasnie tego robic , szukac kart od nowa, dodatkowo dostal pule kart zeby sobie moc cos pozmieniac, ale potem to juz sam inwestuje i kupuje nowe dodatki. rozumiesz o czym mowie Gebels i czego wy w Bydzi nie macie?
wy tam sie wymieniacie postaciami z IG jakby byly eRkami? - to strasznie powalone jest. innego slowa nie uzyje.
DaK - zamowilismy w piec osob sety z komiksem , przesylka rozlozyla sie na pieciu, zadnego cla i vatu. DaK set kosztowal 100 $ wtedy. dogadaj sie z 5 osobami zamiast placic w ch...FFG... za przesylke , to jeszcze dostaniesz IG 2 darmowa.
IG2 - do naszego sklepu doszlo wtedy 7 szt - tyle ilu bylo zarejestrowanych graczy. w bydgosczy z tego co pamietam bylo ze dwa razy wiecej o ile nie kolo trzech razy wiecej. z tego co slyszalem bylo wiecej niz 8 szt.
poza tym byla oferta wyslana do sklepow , czy chca domowic IG2 , wystarczylo podac ilosc i oplacic koszt przesylki. to tez mozna bylo zrobic przez sklep, wystarczylo spytac 10 zainteresowanych graczy czy chca , to niech sie zrzuca na przesylke.
IG czesc 1 byla dostepna w sklepie AEG , wystarczylo zamowic u nich jeden booster i napisac ze chce sie IG1 i dosylali.
jest/bylo tyle mozliwosci zamowienia kart Gebels, ze po prostu rece opadaja z powodu waszej niemocy i niemocy waszego sklepu.
poza tym moje Final Duty gra koles ktoremu sa bardziej potrzebne i nie musze ich miec w klaserze bo nagle w ostatniej chwili przypomne sobie ze chcialbym miec je u siebie w deku zeby potestowac. najwyzej sobie proxy zrobie.
poza tym w Bydgoszczy macie jakies dziwne podejscie do siebie. Sklep ma na was wylozone, promek nie przynosi, ciezko to nazwac porzadna organizacja, ale jak wam sklep ze tak powiem kolo chuja robi to sami sie musicie zorganizowac i troche powalczyc o swoje a nie ogladac sie kto mi co da. w Szczecinie tez by IG i IG2 nie bylo gdybym troche sie nie pogimnastykowal.
Jak widzisz Gebels mozliwosci jest sporo , tyle ze latwiej pomarudzic zamiast sie zorganizowac i byc kolegami dla siebie.
i na koniec wycieczka osobista - juz nie wspomne ze niejaki Marycha wisi mi wciaz jakies 20 dychy za karty ktore ode mnie kupil ( jakby dokladnie z rok temu.) - jest to jeden jedyny raz kiedy ktos mi nie zaplacil za karty albo nie doslal kart - poza tym jednym wyjatkiem gracze sa naprawde zajebiscie slowni i zawsze dotrzymuja umowy w sprawie kart, naprawde mamy jednych z najlepszych graczy karciankowych Gebels. Jak nietrudno sie domyslic Marycha jest z Bydgoszczy.
I zeby oddac sprawiedliwosc Marycha jest jedynym zjebanym graczem z Bydgoszczy :) Reszta jest wporzo.
Wracajac do podsumowania Gebels - podsumowanie nie mialo na celu pokazac ile musisz wydac kasy zeby miec grywalny dek - wrecz przeciwnie.
odnośnie twoich spostrzeżeń :
1. karty za koku - podane przez ciebie pojawiły się jeśli dobrze pamiętam na 2 dni ;D (ja mam konto i staram się mieć koku na nim ale nawet mnie zdażyło się że w przez te dwa dni moje konto w koku banku wynosiło 0 koku, podobnie starzy wyjadacze, ale młodzież pomijając sytuację z TH żeby mieć 60 koku muszą wydać po 12-13zł na 60 boosterków)
2. kupowanie kart na playccg - tak jak napisałem na playccg są stany magazynowe na l5rsearch nie ma ich
3. dziwnym trafem w sklepiku (wielkie dzięki dla Piotra) jest pudło z commonami dla świerzaków, odnośnie dostawania darmowych kart / boxów itp sorrki ale to przypomina mi za bardzo dawanie pierwszej działki (osobiście uważam że lepiej spędzić z kolegą 3 godziny pomagając mu wybrać podstawkę i kolejne 2 układając mu deck z tego co w niej było niż dawać coś wartościowego na start ... ja jedynie na zachętę oferuję darmowe commony jak ktoś zjawi się u mnie w celach wymiany).
4. postacie z IG mają wartość raczej sentymentalną ... i problem raczej wynika z braku IG a nie handlowania nim. Niestety ściąganie postaci z poza bydgoszczy wąże się z tym że płacimy frycowe innym miastom gdzie IG było bardziej dostępne.
5. DAK - biorąc pod uwagę że to o co chodzi w DAKu to itemek do dobierania kart (i każdy w końcu zauważa że nawet jeśli nie do "tego" decku to będzie go używał), akcja która daje ranged 6 (no chyba że ktoś gra oni lub innymi trolami), holding do redirecta którego warto mieć dwie kopie co przekłada się na to że gracze którzy startowo zakupili postacie z DAK (nie liczę ile i czy za nie wydali) muszą kupić całego DAKa. Więc nie wciskaj że da się go zamawiać w pięciu czy nawet dwóch
6. IG2 nie wiem skąd twoje info ... być może wynikało z tego że na turnieju na którym było koło 20 osób Piotr zaoferował IG2 za uczestnictwo i jeśli się nie mylę połowa z tych 8 poszła poza Bydgoszcz.
7. może nie zauważyłeś ale zamawianie IG2 wymagało interakcji ze strony właściciela sklepu.
8. nie mówię o niemocy a przełożeniu się tych problemów na pojawianie się nowych graczy ... nowy = jest w tył bo nie dostał darmówek, kupi postacie z DAKa zanim zauważy że potrzebuje całości i płaci za niego przez to wielokrotnie + musi wydać jednorazowo dużą kwotę by awet na 8 osobowym turnieju wskoczyć na 2-3 miejsce.
9. gimnastykowanie się naprzeciw sklepu niewiele pomaga (nie tylko z powodu mojego brzusia), aktualnie support opiera się na sklepach.
10. proxy - masz do tego prawo, masz prawo zrobić sobie cały deck proxy ale przecież nie zagrasz nim na turnieju
11. odnośnie kolegów którzy kreskują graczy którzy nie są znani w środowisku, sorki ale wystarczyło poprosić mnie lub jabbasa byśmy wysłali tę kasę w zastępstwie kolegi (dogadując to przed sprzedażą) - niestety pojawienie się kolegi wiązało się zakupem podstawki i niewiele więcej ( pamiętaj że gracz który kupił podstawkę i max 10 boosterów jest w miejscu gdzie łatwo zrezygnować - podejrzewam że kwestia kwot które trzeba zainwestować spowodowała zniknięcie tego gracza)
-
ztego co wiem, Marycha jest winny kasę też jabbasowi, no i nikt go nie widział od października. a tak w ogóle, to moze nie róbcie z tego tematu wątku: Bydgoszcz kontra reszta świata :P?
-
ztego co wiem, Marycha jest winny kasę też jabbasowi, no i nikt go nie widział od października. a tak w ogóle, to moze nie róbcie z tego tematu wątku: Bydgoszcz kontra reszta świata :P?
masz racje - to byla moja wycieczka osobista do marychy a nie do bydgoszczy. jak zostalo odebrane inaczej to przepraszam. jak juz napisalem reszta graczy z Bydzi jest bardzo w porzadku. w szczegolnosci najmlodsi gracze , ktorzy przyjechali na kotei i ktorych serdecznie pozdrawiam z tego miejsca
-
Ad Horror
nie wszystko co bylo w poprzednim moim poscie bylo do Ciebie. i sam temat ewoluowal od momentu jego zalozenia do mojego posta.
nie nie chce mi sie porownywac dynastii, bo to jest po pierwsze mrowcza robota po drugie bezsensowna z kilku powodow:
1)zdecydowanie mniejszy wybor zaserwowany przez AEG
2)z perspektywy liona zauwazam ze pomimo "roznicowania" mechaniki danego decka znaczna czesc postaci mi sie i tak i tak powtorzy.
3)z malymi wyjatkami dynastia jest latwa do skompletowania nawet dla nooba.
BTW.Zylem w przekonaniu ze system kuku jest dla IA members. Ostatnio sie blizej tym zainteresowalem /samemu majac prenumerate/ i nie zauwazylem tej restrykcji. To otwiera wieksze mozliwosci zdobywalnosci kart (i najczesciej na pocieszenie gdy sie otworzy pol boxa a tam tej nerki jednak ni ma to przynajmniej z koku bedzie)
Wracajac do glownego watku tematycznego. Odcinajac sie od problemu zdobywalnosci/cennika kart opisze wlasne doswiadczenia. Mozna mnie w zasadzie nazwac poczatkujacym, bo wciagnolem sie w system w SE a w CE zaliczylem pol roczna przerwe.
Powrot po przerwie: poskladanie decka (wlasna wariacja liona na weaponach), playtesty, koniec koncow wyprawa do Pragi.
Z calej gamy gier nie czulem sie nigdy zaskoczony przez przeciwnika (nawet bedac masakrowanym). Nie wnikam co mieli na rece, analizowalem tylko to co bylo na stole/zarobilem w jape. Pewnie byly i "aberracje" ale w 20 grach na koteiu nie mialem widac farta na nie trafic.
Wnioski wlasne:
1)system sie uproscil. osobiscie wybralem L5R z racji pewnej dozy zlozonosci+wymogu myslenia i nie popelniania błędów. nie jest to jeszcze WoWowa łopatologia ale powoli stacza sie w dół. Jest coraz mniej myslenia przy skladaniu decka (pomijam zupelnie "kopiuj-wklej"). Zreszta finezyjne np redukowanie F przeciwnika obija sie o JEV. Obecnie oredownicy szybkiego robienia horu tez wzniesli raban. O ile zmiany nastepuja(i dobrze),zaden deck nie jest wieczny o tyle pojawiajaca sie meta jest "malo ryzykowna". Grajac napadem mozna spokojnie zmiescic karty obcinajace honorowki...skoro w najgorszym razie mam na niej tez srednia akcje bitewna.
2)Tfórcy jakby prowadzili mnie za raczke. Tego wrazenia tak bardzo nie odczuwalem w SE. Teraz mam jakis pomysl na dynastie (nazwijmy to tematem przewodnim) to chcac miec sprawna interakcje miedzy kartami reszta sklada sie w zasadzie sama. jakis turborozkmin nie potrzeba. gora to gimnastyka z domknieciem sie w okreslonej liczbie kart.
I dla mnie to jest mankament.
Co nie zmienia faktu ze sama mechanika (z wyj.unikalnych kart na stole) bardziej mi sie podoba niz w SE.
-
kupowanie kart z playccg acrobaci - 25 dolarow. l5r search 20 dolarow - jak chcesz kupowac drozej Gebels zeby twoja talia byla drozsza / wiecej warta to prosze bardzo. ja ci sprzedam akrobatow za 30 dolarow i wtedy bedziesz mogl mowic ze karty to zeby zaczac grac to wogole 3000 zlotych na start.
Nie patrz na ceny tylko dostepnosc, l5rsearch 20 $ ale karty nima, w playccg 25 sa tylko dwie dolicz pryesylke i wyjdzie swoje...
-
Um...
1. Dlaczego ceny kart maja jaki kolwiek zwiazek z brakiem zajebistosci tej edycji?
2. Dlaczego roznorodnosc nazw kart ma wplywac na roznorodnosc deckow?
Ad 1.
Kogo interesuje ile te karty kosztuja, stac cie to grasz, nie stac cie to nie grasz... proste. Jak jestes nowy to hej napisz na forum, napewno znajdzie sie ktos kto postanowi rozdac w chuja kart za darmo (jak np ja kiedy mialem jescze co rozdawac), lub sprzedaje spore zestawy do klanow na zasadzie, kupisz to dokupisz kilka erek i jedziesz na turniej pograc na poziomie.
Zbierajcie w kilka osob, to obniza koszty znaczaco. 3 zbierajace osoby (rozne klany, a jeszcze lepiej rozne waye na zwyciestwo) to koszty ze 2 razy mniejsze (niestety nie rosnie to liniowo).
Ale dalej nie ogarniam jak ceny kart przekladaja sie na wtornosc i powtarzalnosc CE.
Ad 2.
Co z tego, ze karty w deckach sa rozne z nazwy (a to i tak tylko dlatego ze wybieramy porownanie talii na zasadzie smok z lwem... oook, porownajmy dwa topowe lwy czy dwa topowe LSC... da sie zlozyc inaczej te decki? nie da, 90% kart bedzie takich samych, w diamondzie siadalem do gry z przeciwnikiem, pokazywal domek i moglem sie jedynie domyslic jakis 20-30% jego fate, a nie wyrecytowac jego deck liste na pamiec).
Karty w deckach rozne a i tak robia to samo. Wiec? Brakuje zarowno finezji jak i interakcji, liczy sie kto komu szybciej zjedzie prowincje. Byla inna edycja gdzie miales 3 roznie nazywajace sie Sneak Attacki?
Podoba mi sie tez argument z tym, ze jak sie wlozy mete na honorowki to one wymra, po czym wylozy sie mete i znow odzyja :) dobry tok rozumowania nie ma co :)
-
Ad 2.
Co z tego, ze karty w deckach sa rozne z nazwy (a to i tak tylko dlatego ze wybieramy porownanie talii na zasadzie smok z lwem... oook, porownajmy dwa topowe lwy czy dwa topowe LSC... da sie zlozyc inaczej te decki? nie da, 90% kart bedzie takich samych, w diamondzie siadalem do gry z przeciwnikiem, pokazywal domek i moglem sie jedynie domyslic jakis 20-30% jego fate, a nie wyrecytowac jego deck liste na pamiec).
Ale co ty chcesz jeżeli dek ma ten sam cel ten sam klan to czemu mialy by się duzo rożnić? pozatym grałem z Pradze z 5 różymi LSC i Kazdy z nich się trochę od siebie różnił nie były to takie same deki, Jedyn był taki jak gra Pinkol jeden był z możliwością pojazdu jeden był na dużej liczbie magistratowych akcji jeden był bardzo duelowy rozniły się od siebie oczywiście ze miały cześci wspolne ale jeżeli dek dązy do jednego celu nie mam mozliwości by go składac inaczej, kiedyś moze domek mniej determinował cel gry ale zazwyczaj było tak że przez calą edycję się grało prawie na jednym domku bo na żadnym innym nie bylo sensu grać ( albo np fenol openowy gra tylko na jedyn domku bo inne sa za słabe)
A jak kiedyś było złozyne koniki Khol wall T8 albo T10 szystko bylo takie same, jak bylo z Fenolem na spelach, jak było z dyshonorem w SE gdzie deki były identyczne, albo crab na followerach
-
Ale co ty chcesz jeżeli dek ma ten sam cel ten sam klan to czemu mialy by się duzo rożnić?
Zeby edycja nie byla wtorna i powtarzalna. W lotusie na jednorozcowym Kholl Wallu widzialem 5 roznych deckow, wszystkie T1 :) ok fakt, ze stronghold byl giety, ale z perspektywy czasu wole chyba przegiete strongholdy niz smutne zjedzanie prowincji w 5 tur.
Co do roznych LSC, ok, i jak poszlo tym smokom, ktorzy grali inaczej niz Pinkol? Nie wiem, nie sledzilem tego.
Nawet w samuraiu byly chyba ze 2-3 wariacje battle maidenek, jedne na honor, drugie na czysty wjazd, a 3 mialy w sobie lwie i zurawiowe postacie i rozkurwialy kosmos :)
No i skoro jest jeden jedyny sposob na dojscie do wyznaczonego celu w danym klanie to wlasnie dla mnie to jest wyznacznikiem wtornosci i powtarzalnosci. Co sam napisales tym pytaniem retorycznym na poczatku swojej wypowiedzi.
-
Co do roznych LSC, ok, i jak poszlo tym smokom, ktorzy grali inaczej niz Pinkol? Nie wiem, nie sledzilem tego.
3 były w top 8 w pradze
pozatym to nie chodzi o to że się nie da zlozyć inaczej dek ale ludziom się nie chce bo potrzeba do tego umiejetności wizji wiec po co się trudzić lepiej skopiować coś co już jest tak zawsze było i raczej się to nie zmieni
-
Reese udowodnil, ze jak sie chce to sie potrafi. Moze i masz racje, ze to o ludzi chodzi nie o karty. Ale to nie powinni moim zdaniem drukowac kart do wszystkiego z milionem battle akcji na nich i pasujacych do kazdego decku, tylko dawac jakies oslabione karty, z mniejszym power levelem (ja nie mowie, ze teraz, ale 2 dodatki temu) zeby ludzie byli zmuszeni do kombinowania i pokazania skilla, a nie umiejetnosci uzywania googla.
-
eee tam, znam to samo w 40k. jade na turniej, trafiam na kolesia, czytam rospe- łooo matko najstraszniejsza wymaksowana totalnie gwardia, moj chyba najgorszy matchup. po 1-2 turze juz wiem ze moj przeciwnik ma takie se pojecie o tej grze wiec czekam na jakis konkretny blad po czym wygrywam. moze nie zmasakruje go, ale lajtowo wycisne male/srednie zwyciestwo. rospiske sciagnal z neta, pojechal na turniej dostaje baty od wszystkich, nudzi sie sprzedaje armie
ale wszystko to co tutaj czytam nadal utwierdza mnie w przekonaniu zeby zawsze szukac wlasnych rozwiazan, decki z netu smierdza. nawet jezeli deck nie jest turrbo wypasiony jezeli dobrze Ci sie nim gra i wiesz co potrafi to mozesz nim duzo zdzialac
-
eee tam, znam to samo w 40k. jade na turniej, trafiam na kolesia, czytam rospe- łooo matko najstraszniejsza wymaksowana totalnie gwardia, moj chyba najgorszy matchup. po 1-2 turze juz wiem ze moj przeciwnik ma takie se pojecie o tej grze wiec czekam na jakis konkretny blad po czym wygrywam. moze nie zmasakruje go, ale lajtowo wycisne male/srednie zwyciestwo. rospiske sciagnal z neta, pojechal na turniej dostaje baty od wszystkich, nudzi sie sprzedaje armie
ale wszystko to co tutaj czytam nadal utwierdza mnie w przekonaniu zeby zawsze szukac wlasnych rozwiazan, decki z netu smierdza. nawet jezeli deck nie jest turrbo wypasiony jezeli dobrze Ci sie nim gra i wiesz co potrafi to mozesz nim duzo zdzialac
o to właśnie chodzi, find your own way. Swoimi deckami gra się zawsze najfajniej, a jak przypadkiem stworzysz coś ciekawego to w ogóle fun :D
-
Wtrącę tylko że jeśli ktoś ma problem z wysupłaniem kasy na karty, to polecam grę choćby na jajku, by posprawdzać co jak działa i na co faktycznie opłaca się rozbijać swoją kochaną świnkę skarbonkę. Dzięki temu w łatwy sposób można tworzyć rożne decki, a potem zaopatrzyć się w potrzebne karty do ich złożenia. Jak sam Horror wypunktował wcale nie potrzeba ogromu Rarków żeby deck działał dobrze. Mając "podstawowe" eRki to można zaczynać kombinować. Jak 'nowi' będą mieli dostęp i możliwość uczestnictwa w turniejach to szybko zdobędą potrzebne uncommony (bo chyba commonów to nikt nie będzie miał problemu dać) a może i jakąś fajną eRke wytargają z drafta. Ponadto przecież pasowało by jakieś boostery kupować, ( powiedzmy sobie szczerze że w tą grę za darmo to się nie da grać) tam też można jakieś fajne rzeczy znaleźć. I pewnie że jeśli się chce kupować kartę po karcie to wyjdą jakieś kosmiczne ceny, ale to chyba już trzeba być co najmniej nie ogarniętym.
Karty też można zbierać w dwójki, trójki i inne spółki :P
-
To znaczy Breaker ze nie ma Gimmickow w 40k, czyli cos poszlo ok. Rozpiska nie determinuje skilla gracza. Tutaj karty sa takie, ze nie da sie (przeczytawszy instrukcje... bo w sumie moje stwierdzenie moze zostac obalone jednym kontr przykladem ;P) nie umiec grac dana talia i nie wygrywac. Dlatego jestem i bede przeciwnikiem kart, ktore maja wiecej niz 1 battle akcje (chyba ze wszystkie battle akcje sa dosc srednie przyklad; zniszcz terren, zniszcz region na jednej karcie jest ok, kiwnij typa, pokaraj honorwke juz nie).