Moja odpowiedź na jęczenie dotyczące wtórności i powtarzalności CE

[horror]

       Ponieważ wiele osób powtarza w nieskończoność ile to eRek trzeba mieć w deku i jak bardzo deki, które zwyciężają mają powtarzalne karty postanowiłem przeanalizować w swoim skromnym zakresie jak wygląda ta sytuacja. Deki brałem z akashy i z forum alderaca ( w przypadku Kraba i Żurawia). Wybrałem deki, które były w top4 w kotei sezonie z dodatkiem TH.
       Założeniem jest, że liczba eRek nie jest wcale taka duża,  powiedzmy 50 procent (niektórzy twierdzą że 90 procent) , jak również liczba kart powtarzających się też wcale nie jest duża , powiedzmy 40 procent ( niektórzy twierdzą, że 60-70). Analizie poddałem tylko Fate bo co do dynastii nie pojawiają się żadne zastrzeżenia. Karty, które są fixami nie są brane pod uwagę jako eRki. Zarówno Dak jak i IG były ogólnie dostępne i można było kupić lub dostać całe zestawy. DaK był dostępny w wersji zarówno z komiksem (droższa) jak i bez komiksu. Promki również nie są brane pod uwagę jako eRki.
        Starałem się żeby podsumowanie było obiektywne i oparte tylko na liczbach , a nie moim subiektywnym odczuciu. Wybór deków jest z jednej strony subiektywny ale też po częsci losowy ( pierwszy zwycięzca od góry z lavozakashy, lub najlepsze miejsce w kotei sezonie przy braku zwycięzcy, w przypadku dragona nie brałem pod uwagę deków pod POV, gdzie mamy raczej do czynienia z wyjątkiem, a nie regułą).  Jeśli chodzi o Kraba i Żurawia deki brałem z forum alderaca. Nie brałem pod uwagę aberracji Kluska ani zwycięzcy monkowego z Karlsruhe, żeby nie wprowadzać zamieszania w klanach, tylko deki typowe (według swojej skromnej oceny oczywiście, bo na wszystkich klanach się nie wyznaję).

Crane : Argentina Winner

Stronghold: Shiro Daidoji

Dynasty (41)

1 Well-Defended Border

1 The War of Dark Fire (didn't face honor runner this kotei but it won me a game in the Chile Kotei against one of the best Crane players there)
1 Winter's Embrace (saves provinces one or two turns sometimes)
1 Delayed Arrival (I took this from the Dragon LSC deck from the empress guard winner who pass me his deck for my brother. He was right, when timed, it gives you one more turn)
1 Naoharu's Gift (two cards for giving up one, oh yeah!)

1 Doji?s Guidance (win me a game against dishonor and it makes you feel safer at night XD )


3 Marketplace
2 Barley Farm (I love this card, it makes my gold work so fiiine)
2 My Father?s Shrine (enough to make solid honor or rehonor)
2 Deeds and Words (give you time against dishonor or stop honor)
2 Acrobat (Only got them against Dishonor, but it is always good after 3rd turn)
1 Kitsune Den (key against dishonor)
1 Traveling Peddler (you never have enough card draw)
1 Counting House (you never have enough card draw)

1 Daigotsu Oki (best corrupted crane XD)
1 Doji Kato (always remember you can use this on your guys and on your opponents)
2 Kakita Taminoko (dishonor or 2 honor, always good)
3 Daidoji Murata (Anti Sneak, Naval, Boxable, scout)
3 Daidoji Yorio (Force, printed battle action with honor gain and magistrate)
3 Kakita Idzuki (Force, printed battle action with honor gain, magistrate, 4 honor, duelist, and my name on the side)
1 Kakita Hideo exp.( I can duel any deck with this guy)
3 Kakita Sadaka (always good for impromptu and to defend, plus awesome gold cost)
3 Daidoji Botan (Force, plus 2 honor if they take a province or 2 honor if I take a province against dishonor, scout)
1 Doji Ayano exp (you don't attack me!)


Fate (41)

3 Restoring the Order (I kill or I send home and bow)
3 Hamstrung (you don't move or 3 honor)
3 Shameful Injury (you don't rush to me or I can negate penalties on my peeps to destroy Scorpion)
3 Snow Swept Summit (You don't cavarly me)
1 Void (I cycle)
3 Steel on Steel (I kill you)
3 Impromptu Duel (4 honor and control or 2 honor and killing his peeps)
3 Wall of Honor (I go home, leave no presence, save my peep after ranged from Shiro Daidoji, get 2 honor and save province)
2 Rout (Go home and take your attachment with you)
2 Selfles Politics (Don't attack, or I gain 2 honor and control you)
1 Test of Sincerity (you dishonor)
3 Reinforce the Gates (I negate you or I save a province by moving you somewhere else)
3 Prepare for the Worst (Honor, forcing attacking, hurting you)
3 Courtesy (We go, I honor)
2 Peaceful Discourse (You don't attack, I honor)
3 Forewarning (Please take your events home and let get to 40 peacefully)

Liczba eRek w Facie:  3 Hamstrung, 3 Wall of Honor, 3 Prepare for the Worst, 2 Peaceful Discourse = 11 eRek / 41 kart w facie = 26 procent

Crab : Chile winner

Shaterred Peaks Castle
bamboo harvesters
border keep

The new order
Inheriting an heirloom
Imperial Census
Hida´s Guidance
Planis of Resoution

Hida Kuon xp6
Hida Tobashi
Hida hachimoto
Hiruma Aki xp
Hida Kosho xp
Hida Rokurota

Hida tatsuma x 3
Kaiu taru x3
Hida Fosuko x3
Hisao x3
Kuronada x3

Secluded Outpost x3
Imperial Artificer x3
Iron mine x3
Seiden Sanzo x3
Kaiu Smithy
Kitsune Den
Traveling Peddler


Steel on steel x3
Yarijutsu x3
Kami Unleashed x3
Burn the Vigalle x2
Beloved of the clan x3
Shamerdul Injury x2
Back to the front x2
Low stance
Weigh the Cost x2
Ring of Water
Retribution x3
Enough talk? x2
Sneak Attack x2
Strength of the bamboo
Fubatsu Blade x3
Seppun Blade x3
Infamous Blade
Heavenly Tetsubo of the crab
Armor of the ryu
chagatai´s armor

Liczba eRek: Yarijutsu x3, Kami Unleashed x3, Burn the Vigalle x2, Beloved of the clan x3, Low stance, Sneack Attack x2, Armor of the ryu, chagatai´s armor =
16 eRek / 40 kart = 40 procent

Fenix: Dublin winner

Stronghold: Twin Soul Temple (TH)

Dynasty (40)

1 Inheriting an Heirloom
1 Shiba's Guidance (PotD)
1 The New Order
1 The War of Dark Fire (GotE)
1 Akodo's Grave
3 Border Village
1 Expendable Resources (PotD)
2 Seiden Sanzo
3 Silver Mine
1 Traveling Peddler (GotE)
3 War Encampment (GotE)
3 Houhou
1 Isawa Mitsuko (TH)
1 Isawa Mizuhiko (exp.) (PotD)
2 Isawa Takashi (TH)
1 Masakazu (exp.) (TH)
1 Oishi (GotE)
1 Shiba Ikokawa (GotE)
3 Shiba Ikuko (TH)
3 Shiba Kosoku (DaK)
1 Shiba Ningen (exp.3) (PotD)
1 Shiba Nobuyuki (IG2)
1 Shiba Tsukimi (exp.3)
3 Shiba Yukihito (PotD)

Fate (40)

2 Armor of the Heavens (GotE)
1 Armor of the Ryu (GotE)
1 Fubatsu No-Dachi (GotE)
1 Infamous Blade (IG2)
3 Sadamune Blade (TH)
3 Seppun Blade (DaK)
1 Ring of Water
1 Breath of the Dragon (IG2)
1 Earthen Blade (IG2)
1 Essence of Destruction (DaK)
1 In Aikune's Name (TH)
1 Walking the Way
3 Enough Talk!
3 Final Sacrifice
2 Master the Body (PotD)
3 Precise Strike
2 Rout
3 Selfless Defense (PotD)
3 Sneak Attack
3 Steel on Steel
1 The Thriving Light (TH)

Liczba eRek: 2 Armor of the Heavens, 1 Armor of the Ryu, 1 Fubatsu No-Dachi, 1 In Aikune's Name, 2 Master the Body, 3 Sneak Attack, 1 The Thriving Light (TH) =
11 eRek / 40 kart = 27 procent



Dragon : Paryż 2 miejsce

Stronghold: Last Step Castle (TH)

Dynasty (40)

1 Well-Defender Border (IG2)
1 Holy Site
1 Winter?s Embrace (GotE)
1 Festival of Cherry Blossoms
1 The Lost Path (PotD)
1 The War of Dark Fire (GotE)
1 Last Line of Defense (TH)
3 Gold Mine
3 Deeds and Words
3 My Father?s Shrine (IG2)
1 Kitsune Den
1 Shrine to Hotei
1 Counting House
1 Traveling Peddler (GotE)
1 Togashi Satsu (exp.5) (PotD)
1 Togashi Miyoko (exp.)
1 Kitsuki Taiko (exp.)
1 Kitsuki Hanbei (IG2)
1 Daigotsu Oki (IG2)
3 Kitsuki Taiko
3 Kitsuki Yodo (PotD)
3 Kitsuki Berii
3 Mirumoto Bokusui (TH)
3 Mirumoto Meisetsu (TH)

Fate (40)

3 Scout Armor (TH)
2 Settling the Homeless
2 Snow-Swept Summit (TH)
2 Outer Walls
3 Courtesy
3 Wall of Honor (PotD)
3 The Direct Approach (PotD)
3 Defensive Nature (DaK)
3 Impromptu Duel
3 Peaceful Discourse
3 Hamstrung
3 Forewarning
3 Stolen Property (TH)
3 Friendly Traveler Sake (DaK)
1 The Thriving Light (TH)

Liczba eRek: 3 Wall of Honor (PotD), 3 Peaceful Discourse, 3 Hamstrung, 1 The Thriving Light (TH) = 10 eRek/ 40 kart = 25 procent


Spider : Santiago winner

Stronghold: The Fingers of Bone (PotD)

Dynasty (40)

1 Fu-Leng's Guidance (PotD)
2 Besieged Bordelands (PotD)
1 Private Shrine
2 Border Village
2 Debt Collector (TH)
1 Traveling Peddler (GotE)
3 Shinomen Marsh
3 Expendable Resources (PotD)
3 Pokupo (IG2)
3 Shukku (GotE)
3 Chuda Shuzo
3 Gakku (PotD)
3 Udo (PotD)
3 Gutobo
2 Master Saleh
3 Chuda Atsuro (TH)
1 Omoni (exp.2)
1 Isawa Fosuta (exp.) (PotD)

Fate (40)

3 Final Duty (DaK)
3 Border Ambush (PotD)
1 The Thriving Light (TH)
2 Snow-Swept Summit (TH)
2 Games of Sincerity (IG2)
3 Strategic Strike (TH)
2 Forewarning
3 Settling the Homeless
2 Mountains of the Phoenix
3 Rout
3 Unfamiliar Ground
3 Flanked by Nightmares
3 Dangerous Reconnaissance (PotD)
2 Unclean Sacrifice (PotD)
2 Consuming the Flesh (PotD)
1 Might of the Shadowlands (GotE)
2 Determined Force (TH)

Liczba eRek: 1 The Thriving Light, 3 Strategic Strike, 3 Flanked by Nightmares, 2 Unclean Sacrifice, 2 Determined Force = 11 eRek / 40 kart = 27 procent


Lion: Tulsa winner

Stronghold: Central Castle

Dynasty (40)

1 Akodo Kurogane (IG2)
1 Akodo Ryozo (TH)
3 Akodo Senzo (TH)
1 Akodo Shigetoshi (exp.2)
3 Akodo Shunori
1 Akodo Shunori (exp.) (PotD)
1 Matsu Benika (exp.2) (PotD)
3 Matsu Kasei (PotD)
3 Matsu Youko (DaK)
1 Tamago (exp.2) (TH)
1 Seppun Tashime (DaK)
1 Akodo Tsudoken (DaK)
1 Ikoma Igawa (IG2)
3 Copper Mine
2 Barley Farm
2 Large Farm
1 Traveling Peddler (GotE)
3 Famous Bazaar
2 Deeds and Words
1 Akodo's Grave
2 Chugo Seido (DaK)
1 Front Line Camp (GotE)
1 Akodo's Guidance (PotD)
1 Lightwater Bay (GotE)

Fate (40)

2 Civility (TH)
3 Will
2 Rout
3 Final Duty (DaK)
3 Low Stance (GotE)
3 Cowed by Wisdom (TH)
2 Unpredictable Strategy (GotE)
3 Insight
2 Fall Back! (IG2)
3 Snow-Swept Summit (TH)
1 The Thriving Light (TH)
2 Settling the Homeless
3 Imperial Command (GotE)
2 Sneak Attack
2 Unfortunate Incident
2 The Height of Courage
1 De Bellis Yoditorum (Promo)
1 Ring of Water

Liczba eRek: 2 Civility, 3 Will, 3 Low Stance, 2 Unpredictable Strategy, 3 Insight, 1 The Thriving Light, 2 Sneak Attack, = 16 eRek / 40 kart = 40 procent

Mantis: Orlando winner

Stronghold: Dragon's Guard City

Dynasty (40)

1 Yoritomo's Guidance (PotD)
1 Senseki Province (TH)
1 The New Order
1 The War of Dark Fire (GotE)
1 I Am Ready
3 Kobune Port
3 Rich Coffers
2 Permanent Encampment (GotE)
2 Border Village
1 Counting House
1 Kitsune Den
1 Shrine to Yoritomo (Promo)
1 Traveling Peddler (GotE)
1 Moshi Nakata (GotE)
1 Moshi Sayoko (exp.) (TH)
1 Tsuruchi Mochisa (exp.) (PotD)
1 Yoritomo Iwata (exp.) (DaK)
1 Yoritomo Naizen (exp.3)
1 Yoritomo Takara (TH)
1 Yoritomo Utemaro (exp.2) (PotD)
3 Tsuruchi Sanjo
3 Yoritomo Eihiko (PotD)
3 Yoritomo Souhiko (PotD)
3 Yoritomo Sunagawa (GotE)
2 Yoritomo Tatsuhiko (TH)

Fate (41)

3 Arrows Do Not Falter
3 Deadly Orders (GotE)
3 Laying in Wait (PotD)
3 The Height of Courage
2 Final Duty (DaK)
2 Hold!
2 Justly Earned Victory
2 Obfuscation (IG2)
2 Peasant Vengeance
2 Unpredictable Strategy (GotE)
1 Ambush
1 The Thriving Light (TH)
1 Ring of Water
3 Imperial Elite Guard (GotE)
3 Legion of Toshigoku (PotD)
3 Seppun Heavy Infantry (IG2)
2 Taoist Archer
3 Oni-Daikyu

Liczba eRek: 3 Laying in Wait, 2 Hold!, 2 Justly Earned Victory, 2 Unpredictable Strategy, 1 Ambush, 1 The Thriving Light, 3 Legion of Toshigoku, 2 Taoist Archer, 3 Oni-Daikyu =
19 eRek / 41 kart = 46 procent


Unicorn : Compostela 2 miejsce

Stronghold: The Field of the Winds

Dynasty (40)

2 Senseki Province (TH)
1 The Lost Path (PotD)
1 The New Order
1 Imperial Census
3 Barley Farm
3 Clan Estate
3 Stables
3 Border Village
1 Chugo Seido (DaK)
1 Traveling Peddler (GotE)
3 Moto Kushi (TH)
3 Shinjo Ki Chang (GotE)
2 Unicorn Wardogs
3 Shinjo Yamauchi (TH)
3 Shinjo Hwarang
1 Moto Xiao (GotE)
1 Moto Choon Yei
1 Moto Rena (DaK)
1 Moto Jin Shan (exp.) (PotD)
1 Moto Chen (exp.3)
1 Shinjo Kodama (IG2)
1 Moto Chiang (exp.) (PotD)

Fate (40)

1 Talisman of Maigo no Musha (TH)
3 Cavalry Officer (GotE)
1 Traveling Wardens (IG2)
2 Junghar Legion (TH)
3 Utaku Gunso (TH)
3 Sneak Attack
2 The Direct Approach (PotD)
3 Determined Force (TH)
3 Hold!
3 Outer Walls
3 Rout
2 Border Ambush (PotD)
1 Subtle Sting (TH)
1 Do Not Turn Your Back! (IG2)
3 Settling the Homeless
2 Vigilant Eyes (TH)
2 Travel Swiftly (TH)
2 Justly Earned Victory

Liczba eRek: 1 Talisman of Maigo no Musha, 3 Sneak Attack, 3 Determined Force, 3 Hold!, 1 Subtle Sting, 2 Travel Swiftly, 2 Justly Earned Victory =
15 eRek / 40 kart = 37 procent



Scorpion: Dublin 3 miejsce

Stronghold: Palace of Crimson Shadows (PotD)

Dynasty (40)

1 Bayushi's Guidance (PotD)
1 Emma-O's Guidance (TH)
1 The Last Line of Defense (TH)
1 The War of Dark Fire (GotE)
1 Winter's Embrace (GotE)
1 Wisdom Gained
3 Border Village
3 Corrupt Officials
2 Counting House
2 Deeds and Words
3 Geisha House
2 Traveling Peddler (GotE)
2 Soshi Ganrou
1 Bayushi Kurumi (exp.)
1 Bayushi Hisoka (exp.) (PotD)
3 Bayushi Jutsushi
3 Bayushi Komiya (PotD)
3 Bayushi Shigeru (GotE)
1 Isawa Fosuta (exp.) (PotD)
1 Soshi Miroki (TH)
3 Soshi Yoshihara (PotD
1 Yogo Kazunori (DaK)

Fate (40)

3 Ambush
3 An Imperial Marriage (GotE)
3 Arranged Guilt (TH)
1 Burned Village (TH)
3 Enticement (TH)
3 Outer Walls
3 Pull the String (PotD)
3 Settling the Homeless
3 Test of Sincerity (PotD)
3 The Direct Approach (PotD)
1 The Thriving Light (TH)
3 Unfortunate Incident
3 Veiled Menace (DaK)
1 Talisman of Tengoku (PotD)
3 Walking the Way
1 Ring of the Void

Liczba eRek: 3 Ambush, 3 Arranged Guilt, 3 Enticement, 3 Pull the String, 1 The Thriving Light, 1 Talisman of Tengoku = 14 eRek / 40 kart =  35 procent

Podsumowując wg klanów:

Crab: 16 kart / 40 procent
Crane: 11 kart / 26 procent
Dragon: 10 kart / 25 procent
Lion: 16 kart / 40 procent
Mantis: 19 kart / 46 procent
Phoenix: 11 kart / 27 procent
Scorpion: 14 kart / 35 procent
Spider: 11 kart / 27 procent
Unicorn: 15 kart / 37 procent

Uśredniając wychodzi więc, że eRki stanowią 33 procent całego fata czyli 1/3. Jest to mniej niż połowa i zdecydowanie mniej niż jak twierdzą niektórzy, że stanowią około 90 procent deków. Ponadto sprawny system Koku w zasadzie gwarantuje zdobycie tej jednej brakującej eRki do playseta, dzięki czemu nie jesteśmy skazani na zakupy za granicą. Dodatkowo osoby, sprawne ekonomicznie mogą handlować czy wymieniać się kartami.

Popatrzmy jak wygląda to od strony powtarzalności kart w deku, czyli ile kart się powtarza i czy rzeczywiście gra zrobiła się nudna bo deki posiadają te same karty w facie.

1 raz ( 73 karty)
Restoring the Order
Selfless Politics
Reinforce the Gates
Prepare for the Worst
Yarijutsu
Kami Unleashed
Burn the Village
Beloved of the clan
Back to the front
Weigh the Cost
Retribution
Strength of the bamboo
Fubatsu Blade
Heavenly Tetsubo of the crab
Chagatai?s Armor
Armor of the Heavens
Fubatsu No-Dachi
Sadamune Blade
Breath of the Dragon
Earthen Blade
Essence of Destruction
In Aikune's Name
Final Sacrifice
Master the Body
Precise Strike
Selfless Defense
Scout Armor
Defensive Nature
Stolen Property
Friendly Traveler Sake
Games of Sincerity
Strategic Strike
Mountains of the Phoenix
Unfamiliar Ground
Flanked by Nightmares
Dangerous Reconnaissance
Unclean Sacrifice
Consuming the Flesh
Might of the Shadowlands
Civility
Will
Cowed by Wisdom
Insight
Fall Back
Imperial Command
De Bellis Yoditorum
Arrows Do Not Falter
Deadly Orders
Laying in Wait
Obfuscation
Peasant Vengeance
Imperial Elite Guard
Legion of Toshigoku
Seppun Heavy Infantry
Taoist Archer
Oni-Daikyu
Talisman of Maigo no Musha
Cavalry Officer
Traveling Wardens
Junghar Legion
Utaku Gunso
Subtle Sting
Do Not Turn Your Back!
Vigilant Eyes
Travel Swiftly
An Imperial Marriage
Arranged Guilt
Burned Village
Enticement
Pull the String
Veiled Menace
Talisman of Tengoku

2 razy (23 karty)

Hamstrung
Shameful Injury
Ring of Void
Steel on Steel
Impromptu Duel
Wall of Honor
Test of Sincerity
Courtesy
Peaceful Discourse
Low stance
Enough talk
Seppun Blade
Armor of the ryu
Infamous Blade
Walking the Way
Border Ambush
Determined Force
Unpredictable Strategy
Unfortunate Incident
The Height of Courage
Hold!
Justly Earned Victory
Ambush

3 razy ( 4 karty)
Forewarning
Outer Walls
The Direct Approach
Final Duty

4 razy (3 karty)

Snow Swept Summit
Ring of Water
Sneak Attack

5 razy ( 2 karty)

Rout
Settling the Homeless

6 razy ( 1 karta)

The Thriving Light

7 razy ? 0 kart
8 razy ? 0 kart
9 razy ? 0 kart

       W sumie we wszystkich 9 dekach występuje 106 unikalnych kart. Żadna karta nie występuje w 7, 8 i 9 dekach. Tylko jedna karta występuje w 6 dekach. 2 karty w pięciu różnych dekach, 3 karty  4 dekach, 4 karty w 3 dekach, 23 karty w dwóch dekach i 73 karty występuje tylko w jednym deku.
       Pozwala to wysnuć nam wniosek, że nie ma takich kart które pojawiałyby się we wszystkich dekach, a z tych najczęściej występujących 2 karty to eRki, a reszta to commony, uncommony i fixy.  Skoro w 9 grywalnych dekach , 9 różnych klanów występuje tyle różnych kart , wniosek jest taki że istnieje potencjalna duża wymienialność i użyteczność kart. Pojawiają się karty, które występują w większej ilośći deków, ale dzięki swojej powszechności powinny być łatwe dla osiągnięcia dla graczy.
       Na podstawie zaprezentowanych danych cięko wysnuć wniosek, że fate jest powtarzalny i że klany posiadają te same karty w facie. Raczej zauważa się dużą różnorodność w doborze kart.

       Z omówionych deków 1 jest dekiem dyshonorującym, 2 to deki honorowe a reszta czyli 6 to deki militarne. Brak deku na oświecenie, który też jest swego rodzaju aberracją. Jeśli chodzi o topowe eRki to zdecydowanie zwycięża TTL, który na szczęście jest unikalny i trzeba zdobyć tylko 1 sztukę. Okazuje się, że pozostałe karty nie wystepują na tyle często by były niezbędne do zajęcia miejsca w top4 na którymś z kotei w tym sezonie.

pnp

[Breaker]

dzieki horror za kupe roboty, naprawde zajebisty temat  szczegolnie to podsumowanie ilosci poszczegolnych kart w deckach.

tylko taka jeszcze jedna mala uwaga- myslisz ze to zamknie usta whinerom? 

[bigrat]

dokładnie to co mówię od dłuższego czasu - szkoda tylko że straciłeś kosmiczną ilość czasu żeby to zredagować- szacunek za podsumowanie jałowej dyskusji na temat nie będę grał z panem tym a tym bo on jest bee - a jak przegram to powiem sobie że gram słabszym klanem

[AkodoJacek]

hello drogi kolego zamykający usta  

dla mnie / dla ciebie i pewnie sporej ilości graczy którzy pracują na etatach i grają długo karty z IG / IG2 / DAK oraz fixty z podstawek nie są eRkami  

ale dla graczy pojawiających się w tej chwili każda karta z giftów jest osiągalna równie ciężko jak eRka, karty z Daka są równie drogie kiedy kupuje się je jako single a kupienie "drugiej" podstawki dla swojego klanu by mieć Fixty to jednak parę złotych.

podsumowując 50% kosztownych kart w deku (co dodając do ich ilości IG / DAK / Pomo / fix) nie jest jakimś nadzwyczajnym czymś w przełożeniu dla kogoś kto chce złożyć deck będący kopią któregoś z T1 jest to wydatek rzędu 40x13zł na sam deck (większość będzie miała większy koszt) co daje nam minimum 520zł - niby niedużo ale nie licząc kart które są w albumie / kolekcji. Podobne pieniądze trzeba wydać na drogie bitewniaki które mają tę wadę że figurki nie uciekają z "typu".

btw.

jeśli macie dostęp do kart z IG / IG2 / Promo w cenach niższych niż eRki lub za darmo (przecież były ogólnie dostępne i na pewno możecie je udostępnić, szkoda że nie były dostępne dla graczy którzy mają mały staż w legendach) na pewno kilkoro młodych ludzi będzie chętnych.

[Breaker]

gram 10 lat w figurki, mam dosc spora kolekcje i powiem Ci ze akurat w kwestii figsow jest powazny problem- wychodzi co jakis czas nowa edycja... czesto okazuje sie ze Twoje super fajne oddzialy nadaje sie tylko na poleczke z powodu drobnej zmiany zasad. potem wychodzi nowa ksiazka armii z danej edycji i okazuje sie te oddzialy ktore zmieniles po zmianie edycji juz nie sa takie fajne z powodu uwalenia/za wysokich kosztow/innych lepszych opcji i rowniez musisz je wsadzic na poleczke. jezeli uwazasz ze karcianki sa drozsze niz figsy to sie niestety mylisz.

zlozenie nowego decka to pryszcz, czesto masz juz 1/3 potrzebnych kart bo i tak grasz nimi w innych deckach. gdy tymczasem nowa armia od nowa to powazny problem. do figurkowego gipsu dochodzi jeszcze koszt walizki/farbek (o malarzu nie wspomne, bo niektorzy lubia miec mega wypicowane chopki) i innych pierdol potrzebnych do transportu/utrzymania.

[Gurney]

@Breaker - opowiadasz niestworzone historie... bitewniaki sa o wiele tansze niz karty (oczywiscie mowimy gdy w obydwu wypadkach chcesz byc the best).  Ja gram w bitewniaki ponad 15 lat i jesli w ciagu roku wydam na jedna armia 800zl to mi wystarczy (to ze wydaje wiecej, bo gram w mase systemow i zawsze co najmniej dwoma armiami to inna kwestia). Zebranie wszystkich kart kosztuje jednak wiecej... Poza tym zakladam, ze mowisz tylko i wylacznie o GW... systemy PP sa o wiele tansze (tak zeby nie wyciagac firm malo znanych, ludziom ktorzy nie graja w bitewniaki)... Modernizacja armi nawet w wypadku GW jest tansza... no chyba nagle nie musisz kupic 10 Chimer, jak wychodzi nowy codex guardu...

Po prostu chcialbym zobaczyc, w ktorym momencie bitewniak jest drozszy 

[Breaker]

jezeli ja wydam na rok wiecej niz 300-400 na karty to duzo... no i gdzie tu te 800? zreszta armia kosztuje mniej wiecej 0,50zl za punkt, czyli chcac miec armie na 2000 trzeba z kafel wydac.

tak mowie o GW, ani warmaszyna ani to drugie mi nie podchodzi. systemy skirmishowe to nie dla mnie, ja musze dowodzic armia, najlepiej masa

zreszta po co Ci wszystkie karty? jak kolekcjonujesz to smialo mozna stwierdzic z kolekcjonowac mozna tez figsy- masz wszystkie dostepne figsy czy tylko te ktorymi grasz? to samo z kartami. a akurat cala kolekcja figsow danej armii to ho ho jaki wydatek

bitewniak jest tez duzo drozszy pod katem wyjazdowych turniejow, raz ze transport, wejsciowka, nocleg, zarcie + dla niektorych 2x tyle na alko 

[Gurney]

tak, tylko ze armi nie zaczynasz od zera - jesli tylko zmieniasz czesc jednostek to jest taniej... Dla mnie karty to jakies 250zl na dodatek czyli 750-1000zl rocznie, przy zalozeniu ze ju gram i mam karty z poprzednich dodatkow. Przy tym samym zalozeniu nowe jednostki do armi, ktora juz mam sa o wiele tansze... zaczynajac od zera w obydwu wypadkach tez uwazam, ze w skali roku wychodzi zabawa papierkami drozej... co do turniejow - jesli ludzie jezdza na koteie, to jednak chyba wydaja wiecej - piwo mozna pic i tu i tu...

Moze tez kwestia nastawienia odnosnie hobby -  na karty wydaje sporo, ale wynikow rewelacyjnych turniejowo nie mam, a na figurki nie wydaje duzo (nie liczac tego ile zbieram hobbistycznie) - na armie turniejowa wydaje malo, a efekty mam znakomite (od razu zaznaczam, ze nie gram w GW, bo prostota tych gier mnie poraza)

[Feroz]

Szczerze?

W bitewniakach droższy jest przede wszystkim buy-in, na poziomie zupełnego początkującego leszcza i piknika (mówię o GW, innych nie miałem okazji spróbować). Do karcianki kupuje się starter i parę busterków, do takiego battla ze dwa pudełka regimentowe żeby w ogóle móc sobie zagrać czymkolwiek z kolegą, plus farbki, bo granie szarymi niepomalowanymi plastikami to wiocha jak się popatrzy na te śliczne, kolorowe figurki na fotce na pudełku. Wychodzi gdzieś ze 2-3 razy drożej. Późniejsze wydatki są już mniej więcej porównywalne, do momentu przejścia na poważną grę turniejową kiedy karcianki wysuwają się na prowadzenie, ale naprawdę - kasa jaką trzeba wyłożyć na wstępie żeby wleźć w bitewniaka jest zdecydowanie bardziej odstraszająca, przez co i później zostaje takie odczucie, że to potwornie drogie hobby.

[Gurney]

tylko, ze poza GW masz PP - tutaj na poczatek 200zl wystarczy i sie swietnie bawisz... nie mowiac juz o skirmishach np. Infinity, kiedy za 200-250zl moge zlozyc pelna armie turniejowa... sa jeszcze bitewniaki Rackhama: C:AoR i AT43 - tutaj koszt jest okolo 260zl za armyboxa z pomalowanymi modelami i armia na 2000 punktow (gra sie na 2000 w AT43, ok. 3000 w C:AoR)

A co do GW - to ma jedne z najslabszych modeli na rynku wg mnie (a gram w 6 roznych gier i mam sporo modeli kolekcjonerskich)

[horror]

dzieki za dobre slowo i odzew, ciesze sie ze sie podobalo. pod koniec kotei sezonu postaram sie jeszcze cos podobnego napisac tylko z podsumowaniem turniejow.

co do tego czy niektore osoby przestana w koncu whinowac to mam nadzieje ze tak , po to to napisalem zeby pokazac ze mozna zlozyc rozne deki i ze choc odczucia moga byc rozne , nie jest to najgorsza, powtarzalna, przewidywalna i wtórna edycja. Jest inna niż poprzednie ale moim zdaniem, pod wieloma wzgledami interesujaca . moze sie nie podobac kilka zasad ale coz poradzic, grac i wygrywac , a jak sie nie wygrywa to pocwiczyc.


@ Gebels odnosnie niemoznosci dostania kart , między innymi z IG 1 i 2 czy DaK. Niestety jedyne do kogo tak naprawde mozesz sie zwrocic to wlasciciel sklepu i wspolgracze. Z tego co wiem IG przyszlo w sporej ilosci do Bydgoszczy i dlaczego nie masz takowego nie wiem bo przyslugiwalo wszystkim zarejestrowanym graczom. My tez nie mamy super wsparcia , nie jestesmy krezusami, nie posiadamy kopalnii zlota , ale jakos sobie radzimy jako playgrupa. Wymieniamy, dajemy, pozyczamy sobie karty i wcale nie mowie o comonnach. Jak ktos przychodzi do nas grac to bez problemu zlozymy mu deck, ktorym da sie wygrywac zeby nie dostawal tylko w tylek i zeby mial cos na start. Jak chce sie rozwijac to musi zainwestowac w przyszle dodatki, ale tak naprawde nie liczymy na to ze ktos nam rzuci, tylko sami sie staramy zorganizowac. W przypadku Bydgoszczy macie tak naprawde cos wiecej bo macie sklep, ktoremu powinno zalezec na utrzymaniu i przyciaganiu nowych klientow, ktory powinien czyms sie wykazac.

@ bitewniaki , obecnie nie gram, ale kiedys ( jakies 10 lat temu) mialem duza armie Szczurow na jakies 3000-3500 pkt. i kosztowalo mnie to jakies 1500-2000 zl.  i nie bylo to tanio jak na owczesne warunki. na te swieta kupilem bratu kodeks do DarkElfow i DarkRaidera (sztuk raz) - wszystko za jedyne sto kilka zlotych. sorry ale to naprawde sporo, w szczegolnosci, ze zeby zlozyc cos do tego to musi jeszcze dobrych kilkaset zlotych wydac.

[Raven]

wg mnie karty z DAK i IG tych co wyszły dotychczas spokojnie możesz liczyć jako rary

[berto]

IG w zadnym wypadku ale z DAK sie zgodze, jesli nie masz 100 $ musisz bulic jak za woly....

[Feroz]

IG w zadnym wypadku ale z DAK sie zgodze, jesli nie masz 100 $ musisz bulic jak za woly....

Wiesz, przy cenach jakie potrafią takie np. Final Duty osiągać jako single, zakup DAKa za $60 (bo tyle obecnie kosztuje zestaw cards-only w sklepie AEGa) naprawdę jest opłacalny. Zwłaszcza, że są tam jeszcze i Seppun Blade, i Adjudykacje, i Chugo Seido, i jeszcze parę innych dobrych i poszukiwanych kart.

A że trzeba te 60 zielonych wybulić? Wojna. Myśmy bulili po stówie.

Przy okazji można też zgarnąć bezpłatnie IG2 - 5 minut temu jak sprawdzałem, to mieli.

Reasumując: DAK/IG są jak erki = pitu pitu.

[berto]

60 $ a gdzie wysylka i clo???

[Feroz]

Sigh.

Do twoich 100$ też trzeba je doliczyć, to raz. Dwa, w dalszym ciągu nie umniejsza to faktu, że wykładając te niecałe sto baksów (bo z wysyłką i vatem pi razy oko tyle wychodzi) dostajesz playseta DaKa, czyli wszystkie karty jakie są ci z niego potrzebne. Jak chcesz, możesz się złożyć z kolegą albo zamówić razem, taniej wyjdzie. Podziel sobie cenę końcową przez liczbę kart w zestawie i zastanów się, ile sensu ma traktowanie ich jak erek. Zwłaszcza, że, powtórzę, masz od razu wszystko w komplecie i nie musisz więcej szukać jakichkolwiek singli z tego seta. No żesz, jaśniej tłumaczyć już nie potrafię.

[AkodoJacek]

@ Gebels odnosnie niemoznosci dostania kart , między innymi z IG 1 i 2 czy DaK. Niestety jedyne do kogo tak naprawde mozesz sie zwrocic to wlasciciel sklepu i wspolgracze. Z tego co wiem IG przyszlo w sporej ilosci do Bydgoszczy i dlaczego nie masz takowego nie wiem bo przyslugiwalo wszystkim zarejestrowanym graczom. My tez nie mamy super wsparcia , nie jestesmy krezusami, nie posiadamy kopalnii zlota , ale jakos sobie radzimy jako playgrupa. Wymieniamy, dajemy, pozyczamy sobie karty i wcale nie mowie o comonnach. Jak ktos przychodzi do nas grac to bez problemu zlozymy mu deck, ktorym da sie wygrywac zeby nie dostawal tylko w tylek i zeby mial cos na start. Jak chce sie rozwijac to musi zainwestowac w przyszle dodatki, ale tak naprawde nie liczymy na to ze ktos nam rzuci, tylko sami sie staramy zorganizowac. W przypadku Bydgoszczy macie tak naprawde cos wiecej bo macie sklep, ktoremu powinno zalezec na utrzymaniu i przyciaganiu nowych klientow, ktory powinien czyms sie wykazac.
 

jeśli chodzi o IG to był dostęp przed Celestialem czyli w przypadku graczy którzy zaczęli grać w Celestialu są nieosiągalne ... a pojedyńcze karty mają możliwość otrzymać w wymianach za eRki.
Jeśli chodzi o IG2 do sklepu dotarło całe 8 sztuk.
Czasy gdy w Bydgoszczy nie mieliśmy sklepu wspominam dobrze, szanowałem graczy bo było ich mało i ze swojej strony stałem się zapewnić dostęp do kart. Teraz zmieniło się o tyle że mamy sklep w którym są boosterki. Niestety promki dochodzą jedynie gdy ktoś je przyśle bo jest chyba jakiś problem by pojawiały się regularnie. W czasie gdy docierały IG2 przez nieporozumienie z otrzymaniem IG2 straciliśmy kilku graczy. Ale dość narzekania.

Aktualnie baza graczy jest nowa + kilkoro graczy sprzed Celestiala więc wydanie 500-1000zł na pojedyńczy deck jest dość sporym wydatkiem jeśli ma być na raz.

odnośnie twojej statystyki :
koszt kart na Playccg (biorę ten sklepik bo na nim są stany magazynowe)
Crane => sam fate 415zł (11 rare)
Crab => sam fate 726zł (16 rare)
feniks => sam fate 480zł (11 rare)
dragon => sam fate 425 (10 rare)
... itd

te erki które są w tak małej ilości to koszt średni karty 40zł ... twoja zabawa ze statystyką jakoś nie przemawia ( a nie liczone były dynasty gdzie są tak tanie karty jak Akrobaci , pedler, Expendable Resources itd ... więc każdy z tych nisko eRkowych decków to koszt 1000+ zł)

[AkodoJacek]

IG w zadnym wypadku ale z DAK sie zgodze, jesli nie masz 100 $ musisz bulic jak za woly....

Wiesz, przy cenach jakie potrafią takie np. Final Duty osiągać jako single, zakup DAKa za $60 (bo tyle obecnie kosztuje zestaw cards-only w sklepie AEGa) naprawdę jest opłacalny. Zwłaszcza, że są tam jeszcze i Seppun Blade, i Adjudykacje, i Chugo Seido, i jeszcze parę innych dobrych i poszukiwanych kart.

A że trzeba te 60 zielonych wybulić? Wojna. Myśmy bulili po stówie.

Przy okazji można też zgarnąć bezpłatnie IG2 - 5 minut temu jak sprawdzałem, to mieli.

Reasumując: DAK/IG są jak erki = pitu pitu.

za ile odsprzedasz Final Duty czy Chugo Seido albo Seppun Blade ? bo tak naprawdę większość z pozostałych kart jest warta 3zł (1$) i jakoś nie widać ich w dużych ilościach w deckach

jeśli chodzi o IG2 to sytuacja jest podobna te karty które są grywalne osiągają wysokie ceny a zamawianie DAKa (kolejnego) by dostać "darmowe" IG2 za 60$ + koszt wysyłki ... nie każdemu pasuje.

[Raven]

IG w zadnym wypadku ale z DAK sie zgodze, jesli nie masz 100 $ musisz bulic jak za woly....

Daka mozesz kupić a jak szukasz IG to życze szczescia, Bozego błogosławieństwa i długich lat życia

[Feroz]

za ile odsprzedasz Final Duty czy Chugo Seido albo Seppun Blade ? bo tak naprawdę większość z pozostałych kart jest warta 3zł (1$) i jakoś nie widać ich w dużych ilościach w deckach

No, trochę się ich pojawia, zwłaszcza postaci. Ale z tym nie będę dyskutował. Co do odsprzedaży - nie sprzedam, bo to mój playset który jest cały czas w użyciu, a jeśli już, to po cenach singli. Bo nie widzę powodu, żebym miał robić inaczej. Tak czy siak, zgrabnie ominąłeś sens mojej wypowiedzi - przy tychże właśnie cenach, suma jaką trzeba by wyłożyć na kupowane pojedynczo topy z DaKa przewyższa cenę samego DaKa, w którym nie dość, że są ich playsety, to jeszcze dodatkowo cała kupa innych, mniej topowych ale często również przydatnych, zwłaszcza nowym graczom, kart.

Poza tym - nowym graczom gorąco polecam zakup tego nowego 2 player seta, co ma wyjść w czerwcu. Ma w nim być i Final Duty i dużo innych topów, którymi nawet jeśli nie będą grali, to z powodzeniem wymienią na coś potrzebnego.

jeśli chodzi o IG2 to sytuacja jest podobna te karty które są grywalne osiągają wysokie ceny a zamawianie DAKa (kolejnego) by dostać "darmowe" IG2 za 60$ + koszt wysyłki ... nie każdemu pasuje.

Czemu kolejnego? Mówimy cały czas o nowych graczach i ich kosztach, jak rozumiem. Pewnie, niektórzy to ciągle dzieci na utrzymaniu rodziców, nie zarabiają, nie mają własnych pieniędzy i nie stać ich na DaK - na to nic nie poradzisz, ale ktoś na pewno się znajdzie, kogo stać. Zamówi. I do tego zamówienia (+ wysyłki) dorzucą się wszyscy chcący ściągnąć IG. Problem solved.

Odnośnie twojego postu wyżej o drogich erkach z dynastii typu pedryl czy expendable - jeszcze raz polecę nowego 2 player seta.