[EE] Design Diaries: Nowe zasady

[Ithilsan]

Nie jest. Po prostu wszystkie aktywne focus efekty mogę sobie wsadzić w .... Dodatkowo nie mam za cholerę kontroli nad duelem który inicjuję. Będzie ciągle Strike, Strike i Strike. Przykładowo - nowa twierdza do duelistów dragonowych - duel albo dyshonor. Wcześniej przeciwnik grający honorem by się zastanawiał, na co pozwolić, bo w opcji był hamstrung. Teraz? Strike, najwyżej mi bownie.

Teraz na zaje duelistów wychodzą szugasy. Nie daj boże ma taki 5C, i dupa zbita, nic mu nie zrobię. W EE takich DUELISTÓW jest jeden nieunikalny, a takich szugow jest juz 3.

Pojedynkowicza przerzynającego na katany z champem łyknę jak młody pelikan. Z kolesiem gapiącym się przez większość życia w zwoje już nie.

[koziu]

Focus Efects są tylko dodatkiem do właściwego duelu. Teraz będzie trochę trudniej zacząć na pozycji wygrywającej ale za to będzie tych dueli więcej jak wynikałoby z Design Diaries. Zatem do łask powrócą w duelistach bronie dające +1C.
Nie należy też wykluczać, że pojawi się karta, która pozwoli w reakcji pierwszemu focusować.

[quas]

Nowy rodzaj duelu sprawia, że nie trzeba mieć samych 4 FV w decku. Trochę blefu / ew w ostateczności zagrywanie z ręki i i tak wygrasz pojedynek. Po tym jak pojawił się holding podnoszący RA o 1, C magistrom o 1... należy się spodziewać czegoś co będzie dawało np. duelistom +1 w pojedynku. Narzekanie tylko... a moim zdaniem zmiana jest mocno in plus.

niejest.
duelisci cos robia dopiero na koniec edycji. wow. skladasz deck pod focus efekty, rezygnujesz z kart o niskim focusie; zgrywasz duela zeby czerpac z tego jakies zyski (a tutaj zgiety jest gl.hamstrung,ale wystarczyla minimalna errata i juz jest ok); teraz ta opcja ci odpada. ZAWSZE przeciwnik bedzie mial opcje focusowania jako pierwszy-niezaleznie od ukladu C. pewnie w 90% bedzie to oznaczalo "strike"-zwlaszcza ze dueli na zabijanie bylo malutko(na kilku uniq postaciach,1 bitewny,1limited i 2 negocjowalne limited/open). bow mozna lyknac-szczegolnie w openie (przy swiatyni do wstawania).
jezeli duelisci nie dostana solidnych karcioszek to beda plynac z wiekszoscia deckow. a to teraz mial byc solidny way.

Reszta nawet obleci. Ciekawe jak będzie wyglądało nowe sepukowanie w praktyce.

pomijajac inkwizycyjnego wiadomego spella reszte mozna sie domyslac.
jak masz postac z 1-2ph to ci to zleci. jak masz 3-4 to pojedyncze seppuku. jak masz ich kilka- bedziesz papusial wszystkie soczyste kawalki.

[Centurion]

śmiem twierdzić, że ten spell niekoniecznie będzie tylko w inkwizycji, ja go w scorpie widzę jak najbardziej, nich mi tylko dadzą w EE jakąkolwiek wróżkę z kosztem 6 lub mniej

[koziu]

Soshi Neiru... za 4G... Air

[Chord]

Mam wrażenie, że panuje tu spory chaos informacyjny. Przypominam, że duele zmieniają się na DWA sposoby:

1) Nie ma focus pool. Do czterech razy kładziesz kartę z ręki lub wierzchu decku (jeśli wybierzesz, że z wierzchu to przy focusowaniu podglądasz).

Ta zmiana nie jest raczej ogromna. Wprowadza trochę elementu losowego (ale jak masz dobre FV to kij z tym) i przyspiesza rozgrywkę. Na tę zmianę nikt specjalnie nie narzeka.

2) Duelista nie focusuje się pierwszy przy mniejszym równym duel stacie. Zamiast tego wygrywa remisy z non-duelistami oraz może zamienić jedną kartę z ręki na kartę spośród zfocusowanych przed odkryciem tychże kart.

I to ten fragment wkurwia graczy, którzy wiedzą jak działają duel decki, ponieważ:

a) Champion czy shugas z 6 Chi staje się praktycznie nie do pokonania w duelu (co uważam, za mniejszy problem, bo dopalić duel stata pewnie da jakoś radę czy nawet obniżyć przeciwnikowi...).

b) Focus effect traci jakiekolwiek znaczenie, bo przeciwnik ZAWSZE powie strike i zwyczajnie przegra duel (OMG jakie to straszne i tak mogę zanegować śmierć/bow/odesłanie ew. kupić się z discarda/wstać/dojechać czy też zwyczajnie spuścić ci łomot drugą postacią). W taki świetle chociażby To First Blood wydaje się chłamem, jak ich mało.


Edit. O, quas mnie ubiegł 

[Kurga]

Focus Efects są tylko dodatkiem do właściwego duelu. Teraz będzie trochę trudniej zacząć na pozycji wygrywającej ale za to będzie tych dueli więcej jak wynikałoby z Design Diaries. Zatem do łask powrócą w duelistach bronie dające +1C.
Nie należy też wykluczać, że pojawi się karta, która pozwoli w reakcji pierwszemu focusować.

jak dla mnie to nie ma czym panikowac
wiekszosc duelistow ma Chi 4
duel decki z zasady powinny do focus pool-a (jaki by niebyl) wrzucic wiecej

ergo goscie z 4 (bez duelisty) i tak zejda a tym z 3 nawet klamka nie pomoze. Jak wejdzie duelist z 5 to i tak swoje zrobii
none duelist z 5 C ma tylko kilku typow a nie unique i nie duelist to juz ciezko (nie mowie ze nie ma) ale z perspektywy konkretnej gry to nie nalezy sie spodziewac ze wejda sami anty duel typ bo sie nie da.
Dla mnie duel dalej bedzie oznaczal loose od startu i jedyne co mnie cieszy to fakt ze focus efekty nie wejda tak latwo (no chyba ze efekt za efekt)
Wyjdzie mi klan czempion czy inny koks i bedzie kozaczyl do momentu wejscia goscia z 5C albo 4C + klamka tudziez efektu ze moze pierwszy focusowac i koniec. 6C moze problem ale to juz sa wyjatki i jak caly deck nie potrafi z takim nic zrobic to pozostaje Pozdro i Pocwicz

Inna sprawa to duel vs duel (nie wiem jak teraz to wyglada) ale w EE bedzie napiecie - tudziez pasjans jak honor vs dyshonor.

[Centurion]

Soshi Neiru... za 4G... Air Mrugnięcie

czyż życie nie jest piękne?

[gaijin]

Myślę, że takie znerfowanie duelowego waya (tzn. że już sobie nie pofokusujesz pierwszy, czyli focus effecty będące najważniejszym elementem duelowych decków nie będą Ci pomagać) jest widoczne z kosmosu, więc śmiem twierdzić design też to widzi. A skoro widzi, to wypuści karty, które pomagą. Walec wam opowie, że w dawnych czasach wyzywający też nie focusował pierwszy i jakoś duele istniały i ludzie je grali i to z dwóch powodów: po pierwsze, same duele dawały za zwycięstwo dużo (np. za zwyciestwo zyskaj 5h, zabij, a jak przeciwnik odmówi to traci 7 i dyshonor), a do tego były karty, które zmuszały do fokusowania (Shattered, Wear Him Down). Więc to, że nie fokusowałeś pierwszy tak nie bolało.

Więc przestańcie panikować - jeszcze nie widzieliście base setu.

[horror]

Myślę, że takie znerfowanie duelowego waya (tzn. że już sobie nie pofokusujesz pierwszy, czyli focus effecty będące najważniejszym elementem duelowych decków nie będą Ci pomagać) jest widoczne z kosmosu, więc śmiem twierdzić design też to widzi. A skoro widzi, to wypuści karty, które pomagą. Walec wam opowie, że w dawnych czasach wyzywający też nie focusował pierwszy i jakoś duele istniały i ludzie je grali i to z dwóch powodów: po pierwsze, same duele dawały za zwycięstwo dużo (np. za zwyciestwo zyskaj 5h, zabij, a jak przeciwnik odmówi to traci 7 i dyshonor), a do tego były karty, które zmuszały do fokusowania (Shattered, Wear Him Down). Więc to, że nie fokusowałeś pierwszy tak nie bolało.

Więc przestańcie panikować - jeszcze nie widzieliście base setu.

kiedys bylo inaczej, kiedys bylo lepiej. jak na razie nie ma dueli ktore by mowily zyskaj 5h albo przeciwnik traci 7. jesli focus effecty sa takie przegiety to moze po prostu z nich zrezygnowac calkowicie. bo prawda jest taka ze co ci po FE jesli szanse na zagranie sa zadne. sam dobrze wiesz ze DT nie ma pomyslu co zrobic z duelami, ze dobrych akcji z 4FV nie mozna wypuszczac, bo zaczna nimi grac militarki i zaczna przegrywac deki duelujace.

deki stricte duelujace, militarne, niczego sensownego nie potrafia ugrac pomimo tego ze czesto bazuja na FE. jesli zabierze sie im jeszcze mozliwosc zgrywania FE to w zasadzie mozna je rownie dobrze wyrzucic do kosza. i nikt mi nie powie ze DT nagle wyda wiecej dueli ktore zabijaja - zeby bylo lepiej.

z jednym sie zgodze - pozyjemy zobaczymy, nie ma co rozstrzasac przyszlej kwestii - co to bedzie - bo jeszcze nie widzielismy calego EE.

[Ithilsan]

Mnie jeszcze zastanawia deklaracja uczynienia z manipulowania focus poolem u dragonowych duelistów ich głównej mechaniki...

Rzeczywiście jeśli nie wyjdą karty zmuszające do focusu, to się tym nagram że hoho...

[misiaczek]

Myślę, że takie znerfowanie duelowego waya (tzn. że już sobie nie pofokusujesz pierwszy, czyli focus effecty będące najważniejszym elementem duelowych decków nie będą Ci pomagać) jest widoczne z kosmosu, więc śmiem twierdzić design też to widzi. A skoro widzi, to wypuści karty, które pomagą. Walec wam opowie, że w dawnych czasach wyzywający też nie focusował pierwszy i jakoś duele istniały i ludzie je grali i to z dwóch powodów: po pierwsze, same duele dawały za zwycięstwo dużo (np. za zwyciestwo zyskaj 5h, zabij, a jak przeciwnik odmówi to traci 7 i dyshonor), a do tego były karty, które zmuszały do fokusowania (Shattered, Wear Him Down). Więc to, że nie fokusowałeś pierwszy tak nie bolało.

Więc przestańcie panikować - jeszcze nie widzieliście base setu.

Piwo temu panu

Ile jojczenia jak to pokarali Dueling, nie widzieliście z Base Set'a ani jednej karty, a już majaczenie ,że do dupy. Poczekajcie co pokażą. A poza tym co się tak wszyscy uparli na to, że wszyscy będą mówili strike bez mrugnięcia !?!? Jak duel zabija to kto, tak po prostu da sobie typka ubić ? Negowania zniszczenia normalnie na kopy w EE się szykuje, jak na razie są:

Iron Will
Isawa Sakanoko
Dwa czary do Earth Shugenjy i to w obronie
The Dark Naga
To the first blood

może coś pominąłem, ale nie są to tony negowania i bóg wie jak pornograficzne karty i do tego mocno warunkowe, więc nie będą grać wszędzie i zawsze. Tyle mojego. Poczekać co pokażą. Za raz się pewnie okaże że są same zabójcze duele i pewnie coś do podnoszenia Chi na Duel.

[mirumo]

Ile jojczenia jak to pokarali Dueling, nie widzieliście z Base Set'a ani jednej karty, a już majaczenie ,że do dupy.

Nie żebym to ja jojczył na nową mechanikę dueli, ale z base seta widziałem już kilka kart: strongholdy 

[horror]

jakos obecnie zabijanie sobie chlopkow gdy duelista z wyzszym chi wyzywa , nikomu nie przeszkadza, wiec nie sadze zeby byli jakos bardzo oszczedzani w przyszlosci.

nie jojcze tylko kulturalnie wyrazam swe niezadowolenie, mowiac co mi sie nie podoba. ponadto zgadzam sie ze z tym, ktory mowil przede mna, ze nie ma co panikowac bo i tak wszystko wyjdzie w praniu, czy tez jak juz kurz opadnie.

pnp

[quas]

śmiem twierdzić, że ten spell niekoniecznie będzie tylko w inkwizycji, ja go w scorpie widzę jak najbardziej, nich mi tylko dadzą w EE jakąkolwiek wróżkę z kosztem 6 lub mniej

na "ty niehonorowa dziwko" mozna sie pociac w openie...na "ty nie dobry Kolacie" lapiesz wszystko do dzioba.
jako ze planuje grac lwimi paragonami (4ph) widze tutaj pewne niedogodnosci

jakos obecnie zabijanie sobie chlopkow gdy duelista z wyzszym chi wyzywa , nikomu nie przeszkadza, wiec nie sadze zeby byli jakos bardzo oszczedzani w przyszlosci.

nie jojcze tylko kulturalnie wyrazam swe niezadowolenie, mowiac co mi sie nie podoba. ponadto zgadzam sie ze z tym, ktory mowil przede mna, ze nie ma co panikowac bo i tak wszystko wyjdzie w praniu, czy tez jak juz kurz opadnie.

dokladnie, kill to kill-bywa, grunt zeby bonusow z tego jeszcze nie bylo.
wiec skoro duel nie jest najwazniejszym aspektem dueling decka to musialby byc jakis solidny support kart by theme nie byl papierowy.

[Mlody]

up postu #1, proszę o te duele i target.

[Chord]

Można jeszcze liczyć na support w stylu If xxx won duel this turn czy After your Personality wins a duel, bo taką postać już Crane dostał. Co nie zmienia faktu, że EE nie zanosi się na edycję srogich focus effectów.

[Kris]

Chyba, że będą duele lub dueliści z zdolnościami: "Duel, bow looser, if looser did not focus - destroy him" i sprawa załatwiona

[Klepek]

Imo jesli wyjda fe typu : "zaneguj wynik duelu", "bownij tego kto wyzwal", itp to moze sie fe pogra, jesli oczywiscie karty beda mialy akcje i fe, to fe bedzie tylko dodatkiem, przyjemnym ale nie bedzie podstawa dueli. Inna sprawa ze taki sword for hire, moze okazac sie crapem.
I faktycznie kiedys gralo sie wedlug nowych zasad, a duelowki byly swietne, czas pokaze chodz sa to ostre zmiany.
Najbardziej znaczaca chyba zmiany dotycza moim zdaniem oswiecenia i dyshonoru, zwlaszcza dla tego drugiego wymusi to zupelnie inna strategie grania niz do tej pory, bedzie trzeba prawdopodobnie wrzucic wiecej kart defensywnych by moc sie w stanie obronic, jednak tura do przodu to naprawde kolosalna roznica, przynajmniej tak bylo do tej pory.

[kempy]

jednak tura do przodu to naprawde kolosalna roznica, przynajmniej tak bylo do tej pory.

Z drugiej strony jest jednak ten brak możliwości cięcia się w bitwie.