Turniej L5R Gryf- Warszawa 18.08.2012r

[Ryoga]

Jechać 2h żeby pograć 3h (Turniej nie wyrobi się w 3h zazwyczaj).
Czy jechać 15 minut żeby pograć 5h (tutaj wyrabiam się z turniejem, wymianą kartami, a nawet pogadaniem z kimś).
Tak to u mnie wygląda, widocznie za bardzo jaśnie pański jestem i rozleniwiony.

[Ledóch]

Ale w zasadzie o co chodzi? Niech każdy gra tam gdzie ma ochotę. Nikt nikogo zmusić nie może, nie da się też nigdy dogodzić wszystkim. Turnieje są organizowane tam gdzie są. Każdy zna miejsce i czas i za siebie decyduje, czy korzyści wzięcia udziału przewyższają koszty, każdy samemu też definiuje, co dla niego jest korzyścią i co kosztem. Nikt za nikogo w tej sprawie wypowiadać się nie ma prawa. Z drugiej strony też nikt nie może liczyć na to, że turniej sam przyjdzie do niego pod nos.

[Ryoga]

Podpisuję się pod powyższym wszystkimi mackami.

[Zapasnik]

Powiem tak. Do Gryfa mam przy wyjątkowo dobrych wiatrach 25 minut, do Graala i Wargamera 30. Oczywiście samochodem, autobusem byłoby około 1.5h, pociągiem i innym transportem kombinowanym od 50 min wzwyż. Koszty w moim przypadku są zbliżone przy każdej opcji transportu. Jadąc na turniej, ba, zanim wyjdę z domu, wiem doskonale, że organizator nie zwróci mi za wachę. :-) Z jakichś powodów nie ma w mojej 18-tysięcznej mieścinie społeczności L5R, i jestem w sytuacji, w której właściwie "wszędzie mam tak samo daleko" i jeśli chcę pograć, muszę się ruszyć. Ale to dobrze. Rozumiem, że ktoś może mieć odmienne priorytety, w każdym razie dla mnie L5R to gra społeczna, w szerokim tego słowa znaczeniu - jestem zdania, że hermetyzacja środowiska, w którym gramy, wpływa ujemnie i na poziom gry (od deckbuildingu po rozgrywkę), i na rozwój społeczności, a na tym, mimo mego miejsca zamieszkania, mi zależy w tej chwili najbardziej.
"Studenckim szczawikiem" byłem najpóźniej 12 lat temu, i obecnie też nie grzeszę wolnym czasem (i jest on również bardzo cenny :-). Myślę jednak, że każdy z nas przy odrobinie dobrej woli może włożyć coś w tę tworzącą się społeczność - choćby i do organizacji turniejów, sprawozdawczości czy propozycji nowych. W każdym razie tak czy siak zapraszamy do naszego objazdowego kina. :-)

bo jak wiadomo, nie samą kobietą i komputerem człowiek żyje....

Jak kobieta zadowolona, to i częściej na turnieje "wypuszcza". :-)

[elendil]

Ale w zasadzie o co chodzi? Niech każdy gra tam gdzie ma ochotę. Nikt nikogo zmusić nie może, nie da się też nigdy dogodzić wszystkim. Turnieje są organizowane tam gdzie są. Każdy zna miejsce i czas i za siebie decyduje, czy korzyści wzięcia udziału przewyższają koszty, każdy samemu też definiuje, co dla niego jest korzyścią i co kosztem. Nikt za nikogo w tej sprawie wypowiadać się nie ma prawa. Z drugiej strony też nikt nie może liczyć na to, że turniej sam przyjdzie do niego pod nos.

masz rację - nikt nikogo zmuszać do niczego nie może. Ale jak kiedyś postanowisz Ty czy ktoś inny podobnie myślący jednak wyjrzeć za rogu ulicy by sobie pograć z innymi, (bo ile można grać z tymi samymi ludźmi, bądź się ekipa znudziła graniem we własnym sosie) i się okaże, że jest z tym problem, bo w międzyczasie cała społeczność zamknięta w hermetycznych kilkuosobowych grupkach zdechła dzięki takiemu właśnie podejściu - to pretensje możesz mieć tylko do siebie.

im więcej luda będzie się integrowało, tym więcej nowego luda się pojawi, pogrywki będą ciekawsze, społeczność zaś rozwijać, co przyciągnie nowych graczy, nowe decki i koncepcje, kolejne wyzwania i tak w kółko. .deus ex machina... trzeba tylko wykazać się odrobiną chęci....

generalnie - Każdy kij ma dwa końce. . Swoim podejściem Ryoga zareklamował siebie jak i sklep w którym gra (a jakże) zdecydowanie negatywnie. Jeśli kiedykolwiek Mu zależało na rozwoju tej karcianki i nowych twarzach na turnieju w Gryfie, to zabrał się do tego od dupy strony. Bo przynajmniej mnie (a nie sądzę bym był w tym odczuciu odosobniony) Gryf zaczął się kojarzyć z Ryogą, Któremu Się Nie Chce. Dlaczego zatem mi miałoby się chcieć tam się ruszyć? Żeby pooglądać malkontentyzm pełną gębą? Dla pozostałych 3-5 graczy? OK... dla nich warto, o ile jeszcze nie przesiąkli podobnym zachowaniem. Byłbym niesprawiedliwy gdybym wyrabiał sobie o nich opinię na podstawie kilku postów Ryogi. Oczywiście może też okazać się, że zupełnie niesprawiedliwie naskoczyłem, bo chłopak tylko nieprecyzyjnie się wyraził i został błędnie przeze mnie zrozumiany :] pała chęcią poznawania nowych ludzi, integracji środowiska itd...
[złośliwość mode on]z drugiej strony może też być tak, że dobrze Mu grać w turniejach 4-6 osobowych i błyszczeć [złośliwość mode off]

ja niestety jestem przyzwyczajony do starej społeczności sprzed 8-12 lat, gdzie na turniejach pojawiało się nas do 30 osób i było zdecydowanie wesoło, więc turniej 4-8 osobowy brzmi dla mnie cokolwiek kuriozalnie. A od tamtej pory technologia komunikacyjna poszła zdecydowanie do przodu i nie powinno być żadnych problemów z zebraniem ludzi.. dlaczego zatem tak słabo to wygląda?

EDIT: Stonowałem wypowiedź bo nie jest moim zamiarem rozkręcanie tutaj jakiegoś olbrzymiego flejma typu Gryf reszta świata...

[Zapasnik]

Ale w zasadzie o co chodzi? Niech każdy gra tam gdzie ma ochotę. Nikt nikogo zmusić nie może, nie da się też nigdy dogodzić wszystkim. Turnieje są organizowane tam gdzie są. Każdy zna miejsce i czas i za siebie decyduje, czy korzyści wzięcia udziału przewyższają koszty, każdy samemu też definiuje, co dla niego jest korzyścią i co kosztem. Nikt za nikogo w tej sprawie wypowiadać się nie ma prawa. Z drugiej strony też nikt nie może liczyć na to, że turniej sam przyjdzie do niego pod nos.

masz rację - nikt nikogo zmuszać do niczego nie może. Ale jak kiedyś postanowisz Ty czy ktoś inny podobnie myślący jednak wyjrzeć za rogu ulicy by sobie pograć z innymi, (bo ile można grać z tymi samymi ludźmi, bądź się ekipa znudziła graniem we własnym sosie) i się okaże, że jest z tym problem, bo w międzyczasie cała społeczność zamknięta w hermetycznych kilkuosobowych grupkach zdechła dzięki takiemu właśnie podejściu - to pretensje możesz mieć tylko do siebie.

Fealedhrel akurat sporo kręci się po strongholdach, o ile czas mu pozwala na granie. Poza tym sądzę, że podobnie jak większość z osób wypowiadających się w tym wątku, nie ma wątpliwości co do wpływu zamykania się w jednym środowisku na jakość gry, w wąskim i szerokim pojęciu...

[MasaYa]

ja do Gryfa zawsze lubiłem jeździć (i też mam wszedzie 20-40 min ;P) elendil "Bo przynajmniej mnie (a nie sądzę bym był w tym odczuciu odosobniony) Gryf zaczął się kojarzyć z Ryogą, Któremu Się Nie Chce" (sorry może niekojarze z reala) a Amphera nie kojażysz?

[Stazi]

Ja tam się do organizacji nie mieszam więc dorzucę tylko swoją skromną opinię.

1. Z mojej strony optymalna częstotliwości turniejowa to: co 3 tygodnie. Wystarczająco często żeby się nie znudziło i jednocześnie jest dość czasu żeby złożyć nowy dek, ograć go trochę i doszlifować. Jeśli chodzi o turnieje to preferuję jakość (czyt. liczba uczestników) niż ilość czyli granie co tydzień w 4 osoby. Przepraszam ale nazywanie 4 osobowej pogrywy turniejem to jest po prostu kiepski żart. Zdarza nam się organizować ze znajomymi spotkania L5R gdzie przychodzi więcej ludzi. Jakoś nikt do tej pory nie wpadł na pomysł żeby nazywać to turniejem.

2. Osobiście wolę turnieje organizowane w niedzielę niż sobotę z tej prostej przyczyny, że soboty rzadko kiedy mam całe wolne (a szczególnie w środku dnia).

3. Nie wiem jak to teraz wygląda ale mi turniej kojarzy się nie tylko z draftem ale przede wszystkim z promkami, box of greed i innymi giftami od aeg-a. Z tego co pamiętam z dawnych czasów - wystarczyło zgłosić turniej do 30 dni przed jego terminem i aeg przysyłał promki i ewentualnie inne bonusy. Czy teraz nie można zrobić podobnie? Czy organizatorzy turnieji dowiadywali się jak to teraz wygląda? Wtedy można by liczyć na dużo większą frekwencję niż te nędzne kilka osób. Nie ma się co oszukiwać - Ci co przychodzą na turnieje mają już większość tego co im potrzebne. Szansa na to, że w drafcie trafie na coś co mi potrzebne i nikt tej karty przede mną nie sprzątnie jest nikła. To właśnie promki i wszelkie dodatkowe (normalnie niedostępne) bonusy napędzają frekwencję i o to przede wszystkim trzeba by zadbać.

[Ledóch]

Z tego co pamiętam z dawnych czasów - wystarczyło zgłosić turniej do 30 dni przed jego terminem i aeg przysyłał promki i ewentualnie inne bonusy. Czy teraz nie można zrobić podobnie? Czy organizatorzy turnieji dowiadywali się jak to teraz wygląda?

Odsyłam do tego wątku
Ten turniej jest zgłoszony i będa promki. Kończy się Q3. Turnieje od października (Q4) też będą zgłaszane i promki będą.

[elendil]

Zapaśnik - jeśli nie zamyka się w wąskim gronie, to się chwali, sorka Fealedhrel.

Marcos - Ampher? Nie kojarzę miałem jakąś 4-5cioletnią przerwę od grania w warszawskim gronie (jeździłem czasem tylko na Koteie bądź do Gliwic by podtrzymać towarzyskie znajomości, czytaj: napić się ze starymi znajomymi dziadami , więc na pewno wielu osób nie znam, szczególnie zaczynających w tym czasie. ale trzeba to będzie szybko nadrobić :]

[Hitomi Monroouke]

Ja kojarzę Amhera, fajny gość i wędrowniczek turniejowy.
Mam nawet obiecane karty dla niego

Odnoszę wrażenie, że jedyna wadą (o ile można to nazwać wadą)
Fealedhrel-a jest chęć obrony wszystkich i wszystkiego. Nawet jeśli... atak tak naprawdę nie nastąpił.

Fealedhrel Oczywiście, że masz rację, że nie można wypowiadać się za nikogo.
Można jednak wypowiedzieć się na temat tej czy innej postawy.
A, że elendil zrobił to z wrodzoną "gracją" i zgodnie z etykietą (swoją własną) to inna sporawa.
Chwała i ukłon dla Ryoga, że przyjął to na miękko i spokojnie wyraził swoje zdanie. W sumie koniec sprawy.

Co do turniejów, integracji środowiska to jest sporo do zrobienia i trzeba to zrobić.
Tu też czasem mam wrażenie, że niepotrzebnie Fealedhrel bierzesz wiele spraw do siebie.
Stary, daj na luz, inaczej się nie da. Wiem bo sam to robiłem (organizowałem), wiem jak rzadko słyszy się dziękuję.
Zamiast tego ciągłe utyskiwania, protesty i narzekanie. Nie ma sensu brać sobie tego do serca, inaczej człowiek nie wyrobi.

Strzelamy pomysłami, wskrzeszamy stare wspomnienia nie po to by z malkontenctwem opowiadać jak było wspaniale,
tylko po to by coś z tamtych rzeczy wyjąc i przystosować do obecnej sytuacji (jak np. listę mailingową).
Wszystkiego i tak się nie da, wtedy grupa była taka, że wszyscy mieli telefony do wszystkich.
Teraz tak się już nie da, zresztą bardzo dobrze. Nie te czasy, ale kilka starych pomysłów może okazać się przydatnych.

Co do zgłaszania turniejów to jak najbardziej słuszna droga. Im więcej tym lepiej.
A taki turniej jak ten z TSE to mistrzostwo świata. Do tego dochodzą turnieje PRE.
Warto jednak pomyśleć nad innymi formatami. A może jakaś liga między Strongholdowa (jak ludzie nie chcą trak się ruszać)

[Ledóch]

Odnoszę wrażenie, że jedyna wadą (o ile można to nazwać wadą)
Fealedhrel-a jest chęć obrony wszystkich i wszystkiego. Nawet jeśli... atak tak naprawdę nie nastąpił.

Eeee... jedyne czego bronię, to prawo do bronienia się

Można jednak wypowiedzieć się na temat tej czy innej postawy.

Zgoda. Tylko dyskutujmy merytorycznie, a nie ad personam.

Chwała i ukłon dla Ryoga, że przyjął to na miękko i spokojnie wyraził swoje zdanie. W sumie koniec sprawy.

Amen.

Tu też czasem mam wrażenie, że niepotrzebnie Fealedhrel bierzesz wiele spraw do siebie.

Ale że ja...? Na pewno o mnie chodzi?

Stary, daj na luz, inaczej się nie da. Wiem bo sam to robiłem (organizowałem), wiem jak rzadko słyszy się dziękuję.

Ależ ja jestem wyluzowany, poważnie. Odnośnie "dziękuję" to już w ogóle nie wiem co powiedzieć...

Zamiast tego ciągłe utyskiwania, protesty i narzekanie. Nie ma sensu brać sobie tego do serca, inaczej człowiek nie wyrobi.

Ale co ja sobie do serca wziąłem? Moje wypowiedzi o tym jakoś na prawdę świadczą? Jeśli tak to dementuję niniejszym.

Strzelamy pomysłami, wskrzeszamy stare wspomnienia nie po to by z malkontenctwem opowiadać jak było wspaniale,
tylko po to by coś z tamtych rzeczy wyjąc i przystosować do obecnej sytuacji (jak np. listę mailingową).

Alez pewnie, pewnie. Im więcej tym lepiej. Czy ja na coś narzekam albo się unoszę?
Wszyscy rozbujaliśmy społeczność, bo wszyscy do niej należymy

Wszystkiego i tak się nie da, wtedy grupa była taka, że wszyscy mieli telefony do wszystkich.
Teraz tak się już nie da, zresztą bardzo dobrze. Nie te czasy, ale kilka starych pomysłów może okazać się przydatnych.

No ależ pewnie... przecież sami gadaliśmy już na ten temat

Warto jednak pomyśleć nad innymi formatami. A może jakaś liga między Strongholdowa (jak ludzie nie chcą trak się ruszać)

Liga jak najbardziej (nawet chcieliśmy ją zrobić) tylko chyba do tego też się ludzie muszą ruszać. Generalnie nikt nie dostanie gry pod nos - minimum wysiłku jest wymagane ze strony każdego, kto chce brać udział w grze
Z tą listą mailingową - jeśli jest zapotrzebowanie środowiska, to może pociągnąć pomysł, ale przekształcić go w forum warszawskie? Wiesz... ja też jestem z czasów, kiedy się korzystało ż Usenetu i list dystrybucyjnych  ... ale forma forum jest chyba wygodniejsza.

[Hitomi Monroouke]

Liga jak najbardziej (nawet chcieliśmy ją zrobić) tylko chyba do tego też się ludzie muszą ruszać. Generalnie nikt nie dostanie gry pod nos - minimum wysiłku jest wymagane ze strony każdego, kto chce brać udział w grze
Z tą listą mailingową - jeśli jest zapotrzebowanie środowiska, to może pociągnąć pomysł, ale przekształcić go w forum warszawskie? Wiesz... ja też jestem z czasów, kiedy się korzystało ż Usenetu i list dystrybucyjnych  ... ale forma forum jest chyba wygodniejsza.

Też uważam, że forma forum jest wygodniejsza, ale...
kiedyś się nie sprawdziła. Mało tego obecnie też niewiele osób z naszej sceny jest na Chikanie.
Ludzie mają opór przed wypowiadaniem się na forum publicznym. mail jest jakiś taki.... bezimienny.
Poza tym uczestnicząc w liście nie musisz się wypowiadać, informacje i tak spływają.
Ja bym zaczął od tego, maile z Wargamera zbieram, z Graala zbierze mam nadzieje Zapasnik, może Highlander.
Mam nadzieję, że coś się zacznie dziać. Moderatorstwo nad już założoną listą chętnie oddam.
Najlepiej "szefom" Warszawskiej sceny L5R. Może z czasem przeniesiemy się tutaj w większej liczbie.
Na razie jakoś trzeba poprawić komunikację bo ta leży kompletnie.

[Zapasnik]

Ja bym zaczął od tego, maile z Wargamera zbieram, z Graala zbierze mam nadzieje Zapasnik, może Highlander.

Na karteczce puszczonej w obieg łącznie umieszczono mi 3 maile, z tego jeden mój (swój znam ). Kiedy chciałem ją puścić w obieg drugi raz, usłyszałem motywację, że cyt. "Hitomi ma resztę".
Co do ligi, biorąc pod uwagę ograniczoność czasu i inne czynniki, myślę, że da się zakombinować tak, że jajko (lub, jeśli da się, real) i to forum wystarczy. Widziałbym to tak: zapisujemy chętnych do ligi (także spoza Wawy) do dnia X, i tworzymy sezon, kończący się dnia Y (np 2-3 miechy później). Nieważna jest kolejność kolejek, po prostu każdy z każdym musi rozegrać 2 lub 3 gry w sezonie i wpisać wyniki z każdego meczu na forum w specjalnym wątku (a przeciwnik winien je potwierdzić). Org wypełnia sobie tabelę punkcikami, zlicza je na koniec, za wygraną 1, za przegraną 0 (nie ma sensu 3-1-0, bo nie ma remisów) i ogłasza zamknięcie sezonu.

[Hitomi Monroouke]

Ja bym zaczął od tego, maile z Wargamera zbieram, z Graala zbierze mam nadzieje Zapasnik, może Highlander.

Na karteczce puszczonej w obieg łącznie umieszczono mi 3 maile, z tego jeden mój (swój znam ).

Tak naprawdę na tej liscie był mail Twój, Highlandera i Kakity Aoshi-ego.
Tych maili potrzebuję nadal bo... lista w tajemniczych okolicznościach zaginęła (ninja?).

Kiedy chciałem ją puścić w obieg drugi raz, usłyszałem motywację, że cyt. "Hitomi ma resztę".

Reszta towarzystwa to stare dziady + MasaYa, więc ich maile faktycznie znam.
Zależy mi na mailach reszt towarzystwa Graalowego. Tzn. tych ludzi których można spotkać w Graalu w piątki.

[elendil]

Wszystkiego i tak się nie da, wtedy grupa była taka, że wszyscy mieli telefony do wszystkich.
Teraz tak się już nie da, zresztą bardzo dobrze. Nie te czasy, ale kilka starych pomysłów może okazać się przydatnych.

Nie te czasy - teraz komunikacja jest o niebo prostsza, niż wtedy, a mimo to ta komunikacja jakoś kuleje.

integracji ludzi w epoce dinozaurów nie upatrywałbym w tym, że wszyscy mieli telefony do wszystkich, tylko w tym, że wtedy mieliśmy tylko jeden ośrodek wokół którego się zbieraliśmy (Strefa 51) - tam się grało, robiło turnieje, poznawało nowych ludzi (i brało telefony od nich). Moriona nie liczę, bo to ciężko było nazwać ośrodkiem :] Chcąc nie chcąc nowi gracze z całej Wawy i okolic zmierzali do Strefy, więc zawsze było z kim pograć, społeczność się integrowała.

teraz tych ośrodków mamy 3 lub więcej. A że człowiek z natury jest wygodnicki i leniwy to zawsze się znajdzie grupa osób, która będzie pojawiać się tylko tam gdzie mu najwygodniej, tym mocniej, jeśli taki ośrodek jeszcze wspiera jakoś karciankę (eventy, turnieje).

Dlatego ciężej o integrację środowisk.

Co do listy mailingowej, by się rozkręciła, to trzeba chcieć
Jednakże jak będziemy dyskutować, o tym czy lista, a może jednak forum, a może jednak grupa na pejsbooku, a może spotkania pod bramą u Ździśka... to nic z tego nie będzie (bo jak wiadomo co 3 Polaków tam 4 opinie). Dlatego słusznie Tara uczynił, że postanowił takową inicjatywę podjąć,  postawić ludzi przed faktem dokonanym

dla chcących:
są dwie drogi by się znaleźć na takiej liście.
Dłuuuuższa:  zbierać maile, dawać Tarze, (może potrwać, tym bardziej jak widzę przekazywane są pocztą pantoflową), po czym moderator wysyła na te maile zaproszenie do grupy. potem ludki muszą takie zaproszenie zaakceptować (co też może potrwać)
Krótsza: wysłać maila na:
wawa-scena-l5r-subscribe@yahoogroups.com
natychmiast otrzymujesz maila z zapytaniem o potwierdzenie, potwierdzasz i voila.

jeśli jest potrzeba mogę wrzucić tego maila do wydzielonego wątku, co by była szansa by więcej osób obejrzało.

na razie grupa jest w powijakach, czeka na chętnych, by ją przytulili i zaopiekowali

Eh... z rożewnieniem wspominam poprzednią listę mailingową o ogólnopolskim zasięgu, gdzie było i 150 luda do dyskusji... furkotało... aż nie zdechło bo paru latach z różnych przyczyn (głównie kryzysu karcianki w naszym kraju i pojawieniu się innych form komunikacyjnych)

[Zapasnik]

Nie te czasy - teraz komunikacja jest o niebo prostsza, niż wtedy, a mimo to ta komunikacja jakoś kuleje.

To nie komunikacja kuleje. Inna jest struktura środowiska niż wtedy, inny poziom zaangażowania graczy. Nie chodzi o to, że niższy (choć uśredniony pewnie taki wyjdzie). Chodzi o to, że jesteście jedną grupą, monolitem, ludźmi o podobnym zaangażowaniu, zgranymi, wyjeżdżającymi na eventy, imprezy, etc. Dziś jest zupełnie inaczej. Jest paru starych wyjadaczy (np. wy), parę osób zaangażowanych, ale z krótszym stażem (np. ja) i mnóstwo ludzi, którzy dopiero rozpoczynają przygodę z L5R. Te 3 grupy mają różne motywacje do grania, przede wszystkim chodzi mi o początkujących - często są niepewni, czy będą "czynnie grać", przychodzić na turnieje, ba, składać decki i grać nimi w tych turniejach (choć to nic strasznego, nawet, jeśli wyląduje się blisko końca ). Niepewni ze względu na czas, kasę, naszą organizację (która jest w rzeczywistości także ich organizacją), w tym rodzaje eventów, i Bóg wie co jeszcze w przypadku poszczególnych graczy. Piszę tak, bo sam widzę z początków kształtowania się Sceny w tym roku, a nawet z dnia dzisiejszego (np. sytuacje typu: koleś siedzi na hamachi dzień i noc, ale na pytania "gramy?" odpowiada non stop "nie teraz". Równocześnie przychodzi na pogrywy, a czasem nawet i zagra w turnieju. Konia z rzędem temu, kto ogarnie takie sytuacje w całość i wyjdzie z odpowiednią receptą na integracje różnorodnego środowiska).

Nie da się ogarnąć wszystkich postaw i motywacji, w każdym razie dziś grupa jest diametralnie inna niż np. ta z Paradoxu (gdzie miałem okazję kilkakrotnie zaledwie grać). Do tego dochodzi syndrom zamykania się w twierdzy sklepowej (któremu na szczęście podlega mniejszość środowiska). Założę się, że z czymś takim za czasów minionej świetności grupa warszawska nie miała do czynienia
Sama komunikacja to nie jest problem. Jak sami zauważacie, jest teraz fejsbuk, CG, można robić listy mailingowe i inne historie. Dla chcącego nic trudnego, chcący będzie poinformowany, co zresztą widać z tego, co mówicie o niegdysiejszym środowisku w Wawce, gdy nie było tylu "mediów". Kwestia motywacji. Tak jak pisałem wcześniej, wg mnie najlepszym sposobem na ogarnięcie tego jest zmiana profilu eventów (pozostanie przy constructach, ale dorzucenie kilku nowych). Czy promki Q3 / Q4 przyciągną nowych rekrutów? W jakimś stopniu pewnie tak, ale nie dałbym sobie ręki uciąć, że nie trzeba szukać efektywniejszych środków. Sęk tkwi w odpowiedzi na tego typu pytania.

P.S. Tara: właśnie, karteczka zaginęła w tajemniczych okolicznościach. Jestem w trakcie jej odtwarzania, myślę, że za chwilę dostaniesz PW (został jeden mail).

[elendil]

wiesz Zapaśnik, kiedyś też byliśmy "nowymi, niepewnymi" i ten "zgrany monolit" wypracowywaliśmy latami. tylko, że mieliśmy ku temu odpowiednie środowisko - jeden sklep, wszyscy chcący grać w Pierścionki musieli tam schodzić i ze sobą grać. nie było innej alternatywy, tu jest ich więcej więc więcej środowisk o mniejszej liczebności graczy...
więc faktycznie, nie mieliśmy syndromu "oblężonej twierdzy"...

heh.. po takiej przerwie to ja się czuję jak szczawik w tej grze teraz kart nie znam, zupełnie inaczej się gra, trzeba wszystkiego od nowa się uczyć żeby tylko się jeszcze chciało te karty poczytać i kasa była na zakupy karcioszek

generalne zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości

[Hitomi Monroouke]

Tylko, że mieliśmy ku temu odpowiednie środowisko - jeden sklep, wszyscy chcący grać w Pierścionki musieli tam schodzić i ze sobą grać. Nie było innej alternatywy, tu jest ich więcej więc więcej środowisk o mniejszej liczebności graczy...więc faktycznie, nie mieliśmy syndromu "oblężonej twierdzy"...

Zupełnie nie potwierdzam tej retrospekcji elendila.
Było zdecydowanie więcej sklepów/ośrodków w których się grało.
Sam Strefie byłem zaledwie kilka razy (choć fakt, że tam poznałem kolegę elendila).

Niemniej jednak wcześniej graliśmy już dobre pół roku i było nam całkiem nieźle (grupa ok. 8 osób)
To właśnie chęć poszerzenia horyzontów zmusiła nas do szwendania się po mieście.
A przecież mogliśmy siedzieć na dupie i bawić się własnymi... (a nie to na inne opowiadanie).

Myślę, że wielkim przełomem było uniezależnienie się od sklepów.
Te chciały zrzynać z nas kompletnie. Wejście na turniej sklepowy kilka lat temu (ze 5-6lat) kosztował 20 dychy a w zamian dostawało się buster.
Często i to nie, bo nie było lub były z poprzedniej edycji. Dyskusji nie było żadnej. Więc zaczęliśmy organizować turnieje sami.
Rożnica była ogromna, koszt 10 - 15 złotych, a w nagrodach była promka i dwa lub trzy bustery.
Ludzie nie odpuszczali żadnej okazji do spotkania. Było takie powiedzenie, że nieobecność na turnieju usprawiedliwia tylko zwolnienie lekarskie.

Były różne formaty turniejów, był multiplay, były commonowe turnieje, turnieje PRE, zawody na kartach singlowych.
Było ciekawie i zawsze inaczej, do tego dochodziła liga graczy. Ludzie umawiali się ze sobą grali i zgłaszali wynik.
Bodźcem było jednak nastawienie ludzi, Oni chcieli grać i to grać raz z tm, raz z tamtym. Raz tu, a raz tam.
Choć czasem jeździło się naprawdę daleko by pograć.

Tak dla informacji w poszukiwaniu najtańszego a zarazem najlepszego lokum dla turniejów wywędrowałem na... Kabaty.
Tam właśnie bardzo długo graliśmy. Turnieje były w niedzielę, zaczynały się 0 9:00 - 10:00.
Ludzie czasem jechali ponad 1,5 godziny by zagrać. Jednak jakoś nikt nie narzekał, bo nagrodą była fajna gra w miłej atmosferze.

Dlatego powtarzam to nastawienie ludzi jest ważne (dlatego tak załamał mnie Ryoga), to raz.
Odchodzenia od sklepów nie proponuję (nie daj Boże), ale niepoddawanie się dyktowaniu warunków już tak.
Musimy zacząć rozmawiać, tyle że na równych warunkach. Razem wypracować najlepszą strategię dla rozwoju karcianki.
Opłaca/ będzie opłacać się to zarówno nam jak i sklepom.

[elendil]

Ehh Piotrze... Strefa była centralnym ośrodkiem integrującym różne małe grupki graczy. Podkreślam: integrującym. Poznałem w niej praktycznie wszystkich ludzi, z którymi jeździłem później po Polsce i Europie - łącznie z Tobą (no Sebę i Cichego poznałem przez Ciebie ). Nie piszę o tym, że to ludzie dzięki Strefie zaczynali grać (chociaż w moim przypadku tak było), bo znam sporo osób, które zaczynały w inny sposób, ale o tym, że sklep ten pomógł poznać się kupie rozyspanych po Warszawie ludzi. Pomógł pośrednio, bo bezpośrednio nie wykazywał wielkiej ochoty na wychodzenie z inicjatywą (podejście Copernikusa i jego żony było tragiczne)... - pomógł w ten sposób, że był miejscem do którego się ludzie schodzili, bo tylko tam przez pierwsze lata odbywały się turnieje i różne eventy - ludzie z różnych małych społeczności spotykali się na nich, poznawali, nawiązywali znajomości, integrowali.  Wiem bo sam je organizowałem, prawda?  Dopiero gdy zaczęła się objawiać pazerność właścicieli Strefy i ich zlewactwo, wtedy kolejni BH (Cichy a potem Ty) zaczęliście szukać innych opcji i lokalizacji (np piwniczna knajpka na Starym Mieście). Ale już wtedy większość ludzi się dobrze znała, tworzyła ten "monolit", który karnie się stawiał na każdym praktycznie turnieju. Doszło tylko kilka nowych twarzy...
Ty, Ja, Tomior, Zawimagdy, Cichy, Jan, Self-Appointed Prophet of Doom, Maru, Staszek, Pazik, Seba, Henio, Krzychu, paru innych, których już nicków nie pamiętam - praktycznie wszyscy WSPÓLNIE najpierw dogrywaliśmy się na turniejach Strefowskich (a na pewno olbrzymia większość tej ekipy)

zresztą.. spieranie się dzięki komu/czemu mielismy nieźle zgraną ekipę nie wniesie nic sensownego. Trzeba zająć się teraźniejszością - walką z brakiem chęci i próbą integracji środowiska.
Ze swojej strony mogę jakąś pomocą służyć. Organizację turniejów mam już za sobą, ale jeśli jakaś pomoc okołoorganizacyjna byłaby potrzebna (np przygotowanie jakiś pomocy, pieczęć nad listą, pomoc w trakcie turnieju, etc) to służę pomocą w miarę swoich możliwości. Doświadczenie mam