The Ivory Courtroom

[burning_librarian]

http://www.6thring.net/previews

[Ryoga]

Właściwie mogłoby być fajne w oświeceniu, jakby nie grać na mahatsu. Ogólnie też jest fajne bo to jednak holding do zebrania na open. Teoretycznie można grać w modliszce do zgarnięcia z extra złota w pierwszej i można podnieść od razu 

[quas]

po uj militarny deck modliszki mialby to trzymac? przeca juz nie maja KL 
nie do konca tez rozumiem idee trzymania tego w oswieceniu...zwlaszcza ze duzo favor action mozna zagrac nie posiadajac favoru. poza tym oswiecenie w tej edycji dostalo ostro w doopsko i raczej jest/bedzie na poziomie fun deck.

to holding z teoretyczna meta na dyshonor (dla honorowek). tylko ze honorowki i tak nie dokreca/nie utrzymaja sie na 40 honoru. robi sie to wolno i do tego czasu dyshonor rozwinie swoj pasjans i po sprawie.
jako meta przydalby sie jakis bazaar do pompowania F - 0-1F wrozki/courtierzy czesto musza zmobilizowac cala dynastie by miec F na prowke :/ (najczesciej startowo 9SP i koan jest tylko opcja na zjechanie)

[sejmitar]

(...)zwlaszcza ze duzo favor action mozna zagrac nie posiadajac favoru.

Dużo? JEDNĄ. A i tak muszę zajrzeć do Comprehensive, czy nie spindolili tekstu i Imperial Summons po nowemu jednak nie wymaga posiadania favora. Chyba, że liczysz Shibatę.

[quas]

(...)zwlaszcza ze duzo favor action mozna zagrac nie posiadajac favoru.

Dużo? JEDNĄ. A i tak muszę zajrzeć do Comprehensive, czy nie spindolili tekstu i Imperial Summons po nowemu jednak nie wymaga posiadania favora. Chyba, że liczysz Shibatę.

az sprawdzilem
zylem w swietym przeswiadczeniu ze legion's might strzela z favor battla i discard zwieksza sile strzalu.
z samego tekstu Summonsow wynika ze nie trzeba fizycznie posiadac favoru.

[sejmitar]

Ale ma desygnator "Favor", który trzeba było na gwałt przerabiać - bo zgodnie z zasadami Ivory rulebooka, nie musiałeś mieć favora aby np. odpalać akcje favorowe
Teraz :
Comprehensives page #27 :

Favor actions require that their player control the Imperial Favor, or have an alternate effect, substitute, or waiver (“need not”) for discarding the Favor.

O, kolejny bug w systemie - musisz mieć na ręku favora (albo Shibatę w stole), aby odpalić Imperial Summons, bo Comprehensive NAKAZUJĄ ci do Favor akcji (jaką jest Summons) posiadanie favora, albo sposobu na zapłacenie kosztu zrzucenia favora. Summons daja ci możliwość zapłacenia za efekt akcji , ale to nie jest "substitute" kosztu favora.

Imperial Summons:
Favor Political Open: Bow your Stronghold or discard the Imperial Favor to bow a target Personality.

[Chmielu]

Moim zdaniem:


"...Bow your Stronghold or discard the Imperial Favor..."

^^^^^^^^^^^^^
"...substitute... ()... for discarding the Favor"


Dopóki ktoś mi nie pokaże odwrotnej interpretacji na rulsowym forum, to nie interesuje mnie Twoja wadliwa argumentacja, Sejmitarze.

[quas]

Moim zdaniem:


"...Bow your Stronghold or discard the Imperial Favor..."

^^^^^^^^^^^^^
"...substitute... ()... for discarding the Favor"


Dopóki ktoś mi nie pokaże odwrotnej interpretacji na rulsowym forum, to nie interesuje mnie Twoja wadliwa argumentacja, Sejmitarze.

mam podobne zdanie.

[kempy]

Moim zdaniem:


"...Bow your Stronghold or discard the Imperial Favor..."

^^^^^^^^^^^^^
"...substitute... ()... for discarding the Favor"


Dopóki ktoś mi nie pokaże odwrotnej interpretacji na rulsowym forum, to nie interesuje mnie Twoja wadliwa argumentacja, Sejmitarze.

mam podobne zdanie.

Popieram.

[mariusz]

http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=107235&p=1412437&hilit=Imperial+Summons#p1412437

To powinno wyjaśnić temat.

[sejmitar]

Ruleboyzi zawsze mają rację. Nawet jak się mylą - pośmieję się z niego w PMkach.

[Chmielu]

Koniecznie daj nas na kopii.

[Chord]

Możesz podpisać "klub miłośników Interruptów".

[sejmitar]

Eee... Nie kumam, po co wam to? Parę(dziesiąt?)  walk z niedouczeniem ruleboyzów stoczyłem, ale zawsze robiłem to po cichu, bo rulingi były robione tak, aby karta działała "tak jak trzeba" (a jak rulzy się z tym nie zgadzały to tym gorzej dla nich). Dla mnie to jest guilty pleasure, ale po co wam żywy podgląd z masakrowania lewaka ruleboya nie znającego własnego podwórka?

Co do interruptów, to będzie w manifeście, tylko musimy faktycznie kupić to gozoku.com

[burning_librarian]

sejmitar zwrócił uwagę na istotny problem. sformułowanie "Favor actions require that you control the Imperial Favor, or have an alternate effect, substitute, or waiver (“need not”) for discarding the Favor" jest niejasne i domaga się uszczegółowienia, zwłaszcza terminy "alternate effect" i "substitute". Koleś z RJ uznał, że Imperial Summons "itself has the inherent substitution of bowing your Stronghold". A ja się pytam, dlaczego akurat "substitution", a nie "an alternate effect"? Jeżeli wszystko, co znajduje się po dwukropku, jest efektem akcji, to również bow strongholdu nim jest, czyż nie? wiem, że z praktycznego punktu widzenia nie ma to znaczenia (działa? działa), ale przypadek ten pokazuje, że w niektórych miejscach decyzje RJ - wobec niejasności rulebooka - są arbitralne. A jeżeli nic poza arbitralną decyzją RJ nie przemawia za tym, że mamy tu do czynienia raczej z "substitution", niż z "alternate effect", to również nic nie przemawia w sposób jednoznaczny (z punktu widzenia reguł) za tym, że interpretacja RJ jest poprawna.

Btw. moim zdaniem w przypadku Imperial Summons mamy do czynienia z alternate effect, w przypadku Shibaty - z substitution.

[Chmielu]

Dla mnie to sformułowanie jest w stu procentach jasne i konsystentne.
Dlatego jestem (ironicznie) zainteresowany tą korespondencją, albowiem mógłbym w nim pełnić rolę ruleboya.

I przykro mi to mówić, panowie, ale patrzyłbym na zarzuty jak na czepialstwo dla czepialstwa.

[sejmitar]

Ruleboyu Chmielu, miałbyś rację, gdyby w Imperial Summons był tekst w stylu : "You may bow your stronghold to waive cost of discarding imperial favor//You may bow your stronghold instead of discarding Imperial Favor" (or sth like this).

Albo, gdyby nie było zastrzeżenia w Comprehensive co do tego, jakie wymagania musisz mieć aby użyć akcji z desygnatorem Favor. A tam nic nie ma o tym, że musisz mieć jak zapłacić za AKCJĘ Z KARTY. Tylko o tym że musisz być w stanie poradzić sobie ze zrzuceniem favora.

Jest to po prostu kolejny przykład karty, która nie działa tak jak działać po zmianach w rulzach - napisana jest bardzo prosto, ale potem przyszedł nowy Comprehensive i ups.

Zresztą, jak pisałem, będę się PMkował w tej sprawie