Iron Tetsubo

[kempy]

Iron Tetsubo

Negate all Force penalties on this Personality.

Czy po założeniu Iron Tetsubo niweluje ono Force penalties uzyskane wcześniej np. z Second Doom of the Crab?

Czy podczas mojej tury, gdy zagram akcję z BHotE na Personality z założonym Iron Tetsubo to wybierając kolejność liczenia Penalties mogę zredukować najpierw siłę broni i tym samym pozbawić Personality bonusu?

[MotoChagatai]

mogę zredukować najpierw siłę broni i tym samym pozbawić Personality bonusu?

a dlaczego nie mógłbyś redukowac siły itemu?? iron tsetsubo usuwa minusy z personalki nie z siebie

[katsa]

Iron Tetsubo

Negate all Force penalties on this Personality.

Czy po założeniu Iron Tetsubo niweluje ono Force penalties uzyskane wcześniej np. z Second Doom of the Crab?

http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?t=58930
Czyści wszystko co było wczesniej.

Czy podczas mojej tury, gdy zagram akcję z BHotE na Personality z założonym Iron Tetsubo to wybierając kolejność liczenia Penalties mogę zredukować najpierw siłę broni i tym samym pozbawić Personality bonusu?

No, też nie widzę w czym problem. Możesz zredukować force tetsubo imho.

[kempy]

A w turze Przeciwnika też tak to działa?

[Shinjo Drożdż]

ale nie rozumie o co ci chodzi w rulingu wyraźnie pisze że usuwa tylko istniejący F penalties

więc nieważne czy będziesz obniżał F postaci czy itemowi to i tak postać będzie miałą F penalties

[sejmitar]

Guzik prwada. W rulingu Zen, jak to zwykle Zen, odpowiedział na zupełnei inne pytanie - co się staniem, jak się odpali AKCJĘ któa neguje force penalty... A tu mamy item z traitem, działającym ciągle...

[kempy]

Ja rozumiem to tak: postać z F4 z nałożonym IT ma F9. Jeśli przedmiot neguje wszystkie Force Penalties na Postaci to skoro wyzerowanie z Black Hearta przedmiotu automatycznie zmniejsza siłę Postaci to ta redukcja z kolei niwelowana jest przez IT. Jak dla mnie IT w tym wypadku chroni przed działaniem BHotE.

[sejmitar]

kempy, to nie chodzi o to, czy minus jest aplikowany do postaci czy nie i czy IT ma szanse zadzialac. problemem jest timing - czy trait IT dziala tylko w momencie dolozenia do postaci, czy jest traitem ciaglym - a jezeli jest ciaglym, to jak sie odnosza do tego jednorazowki...

[Geralt_Bialy_Wilk]

No dobra, czyli Black Heart w takim razie zbija to +4F które daje postaci iron tetsubo (reduce force of all cards). To jest logiczne, ale czy dołożenie IT do postaci neguje permanentne penalities założone wcześniej?

[Ertai]

Nie no ale o co dyskusja Zen napisal przeciez, ze:

1. Jak kolesiowi dolaczasz tetsubo to wtedy negujesz te F penaltie, ktore byly wczesniej
2. Nie ma znaczenia czy dasz - do F postaci czy tetsubo bo tetsubo i tak tego juz NIE zaneguje.

Comprehensive Rules, Effect, Negating Effects: "...a Battle action just saying “Negate all Force penalties on your Samurai”... should be interpreted as an instantaneous negation that only ends existing ongoing effects, with no effect on continuous effects or new ongoing effects."

[katsa]

Nie no ale o co dyskusja Zen napisal przeciez, ze:

1. Jak kolesiowi dolaczasz tetsubo to wtedy negujesz te F penaltie, ktore byly wczesniej
2. Nie ma znaczenia czy dasz - do F postaci czy tetsubo bo tetsubo i tak tego juz NIE zaneguje.

Comprehensive Rules, Effect, Negating Effects: "...a Battle action just saying “Negate all Force penalties on your Samurai”... should be interpreted as an instantaneous negation that only ends existing ongoing effects, with no effect on continuous effects or new ongoing effects."

Zen jest leniwy więc przypomniał analogiczny ruling dotyczący akcji. Tutaj jest trait, więc w momencie jak wchodzi zadziała jak ta akcja i wyczyści istniejące penalties. A potem będzie tak działać na stałe - tzn usunie każde penalty które się pojawi.

Apropos zerowania force'a tetsubo. To zabieranie bonusa to nie to samo co dawanie penality. Więc:
Masz postać z 4F i Iron Tetsubo +4F: w sumie 8F.
Idzie Black Heart na Tetsubo: Tetsubo spada z +4 na +0.
Idzie Black Heart na peepa: Tetsubo negates.
Postać ma 4 + 0 = 4F.

I nie ma znaczenia kolejność w jakiej przyznajesz penalities. Albo negowany będzie 8F penalty (jeżeli zaczniesz od postaci), albo 4F penalty (jak zaczeniesz od tetsubo), ale tak czy owak nie zadziała.

[Kicek]

Zen jest leniwy więc przypomniał analogiczny ruling dotyczący akcji. Tutaj jest trait,

Dokladnie, cos sie chyba zenkowi potentegowalo..

Mam btw pytanie. Jak dziala w Samuraiu negowanie? Czy po zdjeciu tetsubo, na postac zaczynaja dzialac 'zawieszone' penalties?

[sejmitar]

Zen jest leniwy więc przypomniał analogiczny ruling dotyczący akcji. Tutaj jest trait, więc w momencie jak wchodzi zadziała jak ta akcja i wyczyści istniejące penalties. A potem będzie tak działać na stałe - tzn usunie każde penalty które się pojawi.

No i właśnie tu jest problem, katsiu. Ponieważ dzięki działalności ruleboyzów (zwłaszcza Zena), istnieje coś takiego jak 'trait działający cały czas', 'trait nie działający cały czas' i 'trait działający czasem, a czasem nie' (etc, etc, etc). Przykład : kiedyś był taki item, Deathless, który miał traita : 'jeżeli ta postać jest naval, mam +2F, jeżeli nie, to ja daję jej naval'. Co się działo po podłączeniu itemu do postaci bez navala ? Oczywiście dawało jej naval. A co się działo po daniu navala postaci z już podłączonym Deathlessem ? Ano - nic, bo _permanentnie działający trait_ nie działał ! (by : Jeff Alexander - i nawet on nie potrafił wyjaśnić dlaczego to ejst logiczne)

W obecnej chwili IT zdejmuje minusy z postaci w momencie przyłączenia (tu chyba nikt nie ma wątpliwości). Ponieważ 2nd Doom of the Crab także daje Force penalty (set stat to value = give a bonus/penalty enough to make stat equal to value), IT działa też na SDotC. ZAKŁADAJĄC, że trait IT zadziała po oberwaniu BHotE, to siła postaci się zmniejsyz netto o 4 (postac zachowa swoje bez zmian, ale IT straci swoje +4).

ALE...

Dopóki Zen (lub, co byłoby o niebo lepsze) w sposób jasny i klarowny nie wyjaśni, jak 'continous traity' działają z innymi efektami to ja poczekam z rulzami... Jak na razie jestem skłonny uznać, że ideą było danie immunitetu na wszystkie minusy, a nie tylko na te podczas podłączania, i IT działa na stałe. Ale Zen nie raz udowodnił, że on wie lepiej od samego siebie jak to ma działać.

[sejmitar]

negowanie jest instantem. minus wchodzi, zostaje zanegowany, nie ma minusa... i właśnie dlatego jest problem, bo gdyby było inaczej to IT nie sprawiłoby żadnego problemu

[Ertai]

No to czekamy: http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?t=58936&highlight=iron+tetsubo

[Ratman]

No to czekamy: http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?t=58936&highlight=iron+tetsubo

No i dostaliśmy odpowiedź, trait i akcja działają analogicznie. IT to one-shot effect.
Kolejny minus dla obecnego DT

[sejmitar]

Nie dla DT tylko dla Zena, że zamiast uczciwie odpowiadać na pytania olewa sprawę.

[Chemik]

To teraz po ludzku z jakimś konkretnym przykładem...

Iron Tetsubo na postaci.
Czy można obniżać F postaci / tetsubo i co się wtedy dzieje ?

[kempy]

http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?t=58945

Zen swoje a Mlund swoje. Którego się trzymać?

[sejmitar]

Jak zwykle - najnowszego. Tak samo było z Zenem over-rulującym Zena, który over-rulował Zena

PS : Śmieję się, bo przecież nie będę płakał nad jakimś debilem z USA...